Author Topic: Треба да б&#  (Read 9520 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Aleksandar_B_Ned

  • Guest
Треба да б&#
« on: June 04, 2005, 01:31:17 pm »
др Александар Б. Недељковић

Извињавам се што не могу често да учествујем на овим форумима. Трудићу се колико могу. Скренута ми је пажња да је на форуму "Астрономије" овај мој став, да треба да буде и хонорара, изазвао велико неразумевање и да је обрнуто схваћен, па ево, да одговорим.

Прво, цитат: ево како тачно гласи тај став:



ПОЧЕТАК  ЦИТАТА:

Редакција изврсног часописа  “Астрономија”, о коме смо недавно писали, ради, изгледа, још увек потпуно волонтерски, за џабе. Дакле они раде, они праве један изванредан магазин, заиста врхунског квалитета, а нису плаћени. Ни аутори главних чланака, веома угледне личности, нису добили ама-баш-никакав хонорар.

То је поступак који заслужује прекор и осуду. Волонтерски рад   ОДУЗИМА   ХЛЕБ   неким другим људима, који би могли радити такав исти посао и бити плаћени, и живети од тога. Конкретно, постоје два друга научно-популарна часописа који ће се, суочени са оштром конкуренцијом овог, продавати можда нешто слабије, а могли би објављивати радове неких од тих истих сарадника. И плаћати им хонорар, од кога може да преживи нечија породица, нечије дете.
Ова редакција истиче као свој аргумент, да у Србији нема шансе да часопис тог квалитета засад буде комерцијалан, или да добије икакву материјалну подршку од Министарства културе, па да је, према томе, боље радити и џабе, него да часопис не постоји; али то је слабо оправдање.  Одузимати хлеб некоме, па макар и из разлога најискренијег ентузијазма и највеће, најчистије добре воље на свету (као што је овде случај), значи ипак уништавати цело једно поље, а не (као што на први поглед изгледа) помагати га.

Кад год радите за џабе, неки посао који треба да буде плаћен, у вас гледа барем једно уплакано мало дете, чијег оца ви, својим џабе-радом, упропашћавате.

Због овога их проф. А. Б. Недељковић позива да ПРЕСТАНУ.

Тај (као и сваки који се продаје на киоску) часопис или треба да плаћа хонораре сопственој редакцији и свим својим сарадницима, или треба да се угаси. То је, по уверењу А. Б. Недељковића, једино морално исправно.

КРАЈ   ЦИТАТА.



Додатно објашњење:

Тешко је поверовати да је издавачева економска једначина, за тај магазин, баш таква да он не одлази нимало у губитак, али нема ни један динар профита, па, кад би дао икакве хонораре, баш због тога би отишао одмах у губитке.

Није у реду да неко узима и користи младост, снагу, вољу, ентузијазам, таленат, стручност, толиког броја астронома, и објављује и продаје часопис, а да им за узврат даје само медијски кисеоник - - а ни један једини динар хонорара. Могао би да им плаћа барем нешто.

Много поздрава . . .  

Можете се јавити на:  srpskodnf@yahoo.com, добијати наше вести и слике о научној фантастици(које су бесплатне, не продајемо их), итд.

Offline marino

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1011
    • Vidulini Observatory
Треба да б&#
« Reply #1 on: June 05, 2005, 12:43:27 pm »
QUOTE (Aleksandar_B_Ned @ 4. Jun. 2005., 12:22)
1) Кад год радите за џабе, неки посао који треба да буде плаћен, у вас гледа барем једно уплакано мало дете, чијег оца ви, својим џабе-радом, упропашћавате.

2) Није у реду да неко узима и користи младост, снагу, вољу, ентузијазам, таленат, стручност, толиког броја астронома, и објављује и продаје часопис, а да им за узврат даје само медијски кисеоник - - а ни један једини динар хонорара. Могао би да им плаћа барем нешто.
 [/quote]
 Poštovani Gospodine!

o predmetnoj stvari raspravljali smo na ovom forumu prije nekog vremena, iz Vašeg je pisma vidljivo da ste sa time upoznati, pa da ne "hvatam repove" iz prošlih vremena, istaknuti ću neke činjenice/okolnosti sa kojima se ne slažem sa Vašim stavom (glede činjenice da ste i mene, doduše ne direktno poimence, titulirali u ekipi ljudi koji rade za "đabe")!

Dakle, najprije da razjasnimo "sindrom uplakanog deteta", kako Vi nazivate nečiju beskrajnu želju, volju i snagu da odradi posao za koji nije plaćen, a koji istovremeno NITKO drugi nije našao za shodno da riješava.

Nisam egoista, al' volim dokumetirati činjenicama, imenima i prezimenima, zbog čega me se mnogi "autoriteti", opravdano, nažalost, boje!
Zašto?
Evo jednog primjera;

Problematika svjetlosnog zagađenja (u Istri, RH).

Prije nekoliko godina, rastući problem svjetlosnog zagađenja, primorao nas je na akciju u smislu riješenja problematike.
U početku su uslijedili kontakti sa nadležnima i "autoritetima" u područjima koje dotiče problematika svjetlosnog zagađenja (vidjeti www.lightpollution.org )
NITKO od njih, IAKO manje ili više SVIJESTAN (!) problema nije našao za shodno svojim radom (ZA KOJI JE PLAĆEN!!) uzburkati vodu i krenuti u riješenje problema.

Mi, koji NISMO plaćeni za takav posao, primorani činom neaktivnosti "PLAĆENIKA", krenuli smo BESPLATNO u neizvjesnu četverogodišnju edukaciju kako odgovornih, tako i stanovništva naše županije (čitaj, birača!)...

Nakon tisuća neplaćenih radnih sati, nakon tisuća i tisuća prijeđenih kilometara, nakon tisuća kuna uloženih u nabavku opreme, besplatnih edukativnih predavanja, stotina i stotina novinskih članaka, izrade jednog od najkvalitetnijih "siteova" o edukaciji o problematici svjetlosnog zagađenja (www.lightpollution.org  ), nakon beskrajnih lobiranja, nakon stotinu malih sitnica...DANAS u našoj županiji (Istra) SVE općine i gradovi postavljaju isključivo EKOLOŠKU rasvjetu, danas je u Istri realiziran i pilot-projekt EU (grad Novigrad) po kojem modelu će se najvjerojatnije odraditi javna rasvjeta u cijeloj Istri
(pojednostavljeno; kreditom EU unutar mjesec dana od potpisa ugovora mijenja se cijelovita postojeća (neekološka) infrastruktura javne rasvjete i zamijenjuje ekološkom, ovisno o konkretnom stanju na terenu općine (gradovi) narednih 2-5 godina plaćaju dosadašnji iznos utrošene energije, a unutar razlike u potrošnji električne energije (u korist ekološke rasvjete) nakon navedenog broja godina kredit biva otplaćen, bez ijedne kune uloženih sredstava iz vlastitog proračuna, a nakon tog vremena općini ostaje nova javna rasvjeta, i najmanje 30-tak posto manji račun utroška električne energije)

Mi smo taj posao odradili – besplatno, zapravo ne baš besplatno, primjerice, useljenje u moju novu kuću je odgođeno godinu dana kako bi se pronašao novac za realizaciju projekta!

Vjerujem da bi cijena koštanja projekta «Istra, tamo gdje se vide zvijezde» u slučaju da ga je provodila neka «plaćena» institucija i pojedinci unutar nje, bila izražena u milijunima kuna (04.06.2005. – 7,35kn=1eur!), kada i kako bi se projekt bio realizirao..vjerojatno NIKAD.
Autoritet?!
Tko je i što je zapravo «autoritet»?

Namjerno sam ovdje «prostituirao» (jako neprimjerena riječ) problematiku svjetlosnog zagađenja, sa svjetlosnim zagađenjem NEMA astronomije, nema onog «duha», ushita generacija u tamnoj noći pri pogledu na zvijezde, nema iskonskih pitanja a kojima tako volimo objasniti «razum» naše vrste, naš «povišeni» položaj spram drugih vrsta u biodiverzitetu koji nas prožima i čiji smo ipak samo dio...

Svi ti silni plaćeni stručnjaci trebali su puno prije nas astronoma shvatiti što se događa sa noćnim nebom i posljedicama koje svjetlosno zagađenje ostavlja «iza sebe», to im je bio posao kojega oni nisu napravili, nisu ga ni htjeli napraviti, nisu ga ni željeli napraviti!
Po logici stvari, kako Vi pretpostavljate, ja (imenom i prezimenom) sam trebao sačekati stoljeća da se «oni» pokrenu, s druge strane tako nešto je bilo neprihvatljivo.
Moje dijete, druga djeca... gledati će u Istri mnoštvo zvijezda na tamnom noćnom nebu, neki će od njih pisati i članke koji će se u većoj ili manjoj mjeri doticati zvijezda, ali imati će priliku za to zahvaljujući i nečjem NEPLAĆENOM radu, jer su «plaćenici» (još jedna neprimjerena riječ koju molim ne shvatiti u maniri Vajta Erpa i Doka Holideja;) ZAKAZALI!

Naposlijetku, proučavanje neke materije i davanje doprinosa istoj hvale je vrijedan posao, vjerujte i ja bi volio kada bi za nekih 300-tinjak priloga objavljenih u «am-u» bio «nagrađen» sa po, recimo, 50kn po prilogu (ili već po nekoj tarifi).. za 15.000kn kupim, primjerice, kompletan materijal za izgradnju 4m kupole moje opservatorije (primjerenija hrvatska riječ – zvjezdarnica), al istovremeno kažem kako zbog nepostojanja takove «nagrade» ja nisam napisao ni jedan članak manje!

Projekt «am» nije samo projekt Saše i pola tuceta ljudi, pogledati suradnike, čitaoce, vidi se kako ljudi iz raznih sredina u tome nalaze sebe, kako stvar funkcionira, kako sve to skupa diše..uostalom, što spriječava ili je spriječavalo do sada sve te silne autoritete da iznjedre neki sličan, bolji projekt koji bi povukao ljude na suradnju takove vrste, i VI dobro znate koliko je truda potrebno za dobar članak...a članak u kojem dr.sci. XY, objašnjava dvojici svojih kolega što je problem XYZ..od toga narodi nemogu živjeti!

Mišljenja sam da je pravo pitanje slijedeće;
Zašto ti isti «autoriteti» ne pomognu «am-u» da projekt dobije odgovarajuću financijsku potporu, kako bi suradnici «am-a» za svoj rad (a i Sam kažete kako bi takav posao (dakle posao iste vrijednosti i kvalitete!) mogli raditi i «autoriteti») bili i financijski vrednovani!
Jer, mišljenje kako je nečji članak vrijedniji samo zato što je ispred nečijeg imena dr.sci. – ne stoji!
Nego da odgovorim na pitanje zašto «autoriteti» ne pomognu – boje se vlastite guzice (jedino se ovdije neću ispričati na neprimjerenom izrazu) na užljebljenoj stolici, obično mišljenja kako je dr.sci. dovoljno da ih se ne dira u njihovoj veličini.
Jasno da se ovo ne odnosi na sve one koji svoj posao obavljaju kako to i dolikuje, ali previše je «autoriteta» koji desetljećima ne napišu «dvije čiste», pa ih smeta što tamo «neki amateri» rade njihov posao!
(pišem ponovno istu rečenicu, obratiti pažnju na nekoliko poslijednjih riječi u njoj!)
Jasno da se ovo ne odnosi na sve one koji svoj posao obavljaju kako to i dolikuje, ali previše je «autoriteta» koji desetljećima ne napišu «dvije čiste», pa ih smeta što tamo «neki amateri» rade njihov posao.

«Sindrom uplakanog deteta» je nažalost – realnost!, al' ne na način kako ste to VI predstavili već na način da bi bez našeg angažmana (i u «am») djeca zaista bila uplakana, ali uplakana u neznanju i bahatosti «autoriteta», koji se predstavljaju kao «Bogom dani» za posao «pisanja članaka»..i štošta drugog!

Da ne ispadne kako ne razumijem, barem dio, Vašeg stava, ja jesam itekako za to da se svaki rad adekvatno vrednuje, ja jesam za to da se članci, radovi.. financiraju, nemože se sada nikome ništa ne plaćati (uključivo i poreze i doprinose) za njegov rad, ja jesam za to da se i mene plati za moje priloge u «am» ( i ne samo njemu) ali u situaciji u kojoj jesmo, ja i ovime (predugačkim) želim pojasniti kako takav rad MORA dobiti podršku institucija, i na taj način, između ostalog, omogućiti da i ja izgradim kupolu moje zvjezdarnice.
Nadam se kako ne želite reći da to što ispred mojeg imena ne stoj dr.sci. i što moje mjesto zaposlenja nije Institut Ruđer Bošković..nadam se da ne smatrate kako to diskreditira moj rad.
Moji učenici se meni obraćaju sa TI, oni znaju da ja neznam PUNO toga, oni znaju da moraju NAUČITI UČITI, oni znaju kako se nesmiju začahuriti i postati «autoriteti»...

«Am» je idealan projekt, otvoren, neopterećen idiotarijama u kojega se mnogi mogu ugledati i dati mu podršku a ne kukakti kako MI U «AM-u» radimo «njihov» posao!



Što se tiče drugog navedenog citata, poznam veliki broj ljudi koji rade/surađuju sa «am», al oni će se i sami «braniti», a što se tiče moje; «mladosti, snage, volje, entuzijazma...» reći ću Vam slijedeće, nakon više od desetljeća rada u odvjetničkom uredu «znam kako se sto metara trči prečicom»..

Nakraju, lijepi pozdrav Vama, poštujem Vaše mišljenje, a istovremeno smatram kako moji i Vaši stavovi nisu prerazličiti kako bi se površnom čitatelju ovih, u biti otvorenih pisama, moglo učiniti!
Predlažem sa se i Vi Vašim autoritetom angažirate na potpori «am-u» kako bi i on («am») postao ravnopravan sa institucijama čiji posao (zbog njihove neaktivnosti) radi!

Naši susjedi, slovenci, su svojevremeno «problem astro-amatera» Hermana Mikuža riješili na način koji se može primjeniti i na «am», naime Herman je iako neprofesionalac (dakle za svoj rad nije primao plaću!) izvršio otkrića od značaja za Sloveniju, kada su tamo shvatili da imaju na platnom spisku cijelu svitu «autoriteta» koji ništa ne rade, nisu izbacili Hermana iz igre, već su mu obezbijedili potporu i zamolili bi li radio za Sloveniju kao profesionalac, Herman danas dobiva plaću iz proračuna Slovenije, direktor je dva opservatorija...

Nadam se da sam bio jasan!


Svima koji su izdržali do kraja ovog predugaćkog reagiranja svaka čast!

Lijepi pozdrav iz prekrasne Istre!


Marino Tumpić (neprofesionalni astronom, nikako amater!)
 
Vidulini Observatory

Djorvoz

  • Guest
Треба да б&#
« Reply #2 on: September 01, 2005, 03:31:25 am »
QUOTE (Aleksandar_B_Ned @ 4. Jun. 2005., 12:22)
Додатно објашњење:

Тешко је поверовати да је издавачева економска једначина, за тај магазин, баш таква да он не одлази нимало у губитак, али нема ни један динар профита, па, кад би дао икакве хонораре, баш због тога би отишао одмах у губитке.

Није у реду да неко узима и користи младост, снагу, вољу, ентузијазам, таленат, стручност, толиког броја астронома, и објављује и продаје часопис, а да им за узврат даје само медијски кисеоник - - а ни један једини динар хонорара. Могао би да им плаћа барем [/quote]
 Mislim da bi ovu temu trebalo pretresti ponovo. Časopis je postao dovoljno popularan da ponovo bude izvrgnut kritici. Pročitao sam pole nekog vremena ovo dodatno objašnjenje i ne način razmišljanja u ovom objašnjenju mi se čini sve manje čudnim. Voleo bih da čujem još neka mišljenja. Argumenti koji su bili ponudjeni na početku sada su sve slabiji. Astronomija po mom saznanju ima mali procenat primeraka koji se vraćaju na reprint. Časopis očigledno nije u gubicima a ni na nuli. Pare se zarađuju i to izgleda velike.

Bez ljutnje ali neki odgovori bi bili na mestu.

Offline Sasa

  • Administrator
  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1830
Треба да б&#
« Reply #3 on: September 02, 2005, 03:16:31 am »
 Mnogo je lakse dokazati da nesto JESTE nego da NIJE. Da Astronomija zaradjuje ja bih to lako dokazao, ali kako da dokazem da ne zaradjuje? Mozete mi verovati ili ne verovati. Nas izdavac kaze da nema zarade i ja mu verujem. Vi nemojte.

Kazes "Pare se zarađuju i to izgleda velike." Covece, pa to boli. Ti i ne shvatas da si mi zapravo rekao: "Budalo jedna rintas zabadava".  Isto to si rekao i svim nasim saradnicima, jer svi rade zabadava. Ima doduse dobroh razloga zasto covek ipak nesto radi iako ne dobija pare, ali ako ti toga nisi svestan, ne vredi ni da ti to objasnjavam.

Pocetkom ove godine dogovorili smo se Slobodan, M. Cirkovic i ja da Astronomija izlazi do kraja godine. Pretplate za narednu godinu Astronomija nije primala. Pokusacemo da sledeci broj Astronomije bude natprosecno dobar. Plan je da izadje na blizu 100 strana, a veci deo bice posvecen fizici. Ali, lako se moze desiti da to bude i POSLEDNJI broj. Eto toliko puno para casopis zaradjuje.

Citiras ABN. Pa on bi bio u pravu kada bismo nekom silom terali ljude da rade. Ali ne teramo ih, niti mozemo da ih terama. Pa sto onda rade? To ABN ne moze da shvati. Uostalom, pokrenite ti i ABN casopis pa zaradjujte velike pare.

 

Djorvoz

  • Guest
Треба да б&#
« Reply #4 on: September 02, 2005, 04:01:49 am »
 Ostali časopisi koji imaju auditorijum slične pa i manje veličine štampani u istom kvalitetu iste ili manje cene zarađuju. Moj savet: promenite izdavača.
Pare se zarađuju ali ih ne zarađujete vi.

Offline Sasa

  • Administrator
  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1830
Треба да б&#
« Reply #5 on: September 02, 2005, 08:38:36 am »
 Pa ne vredi sad da se ubedjujemo. Ja sam rekao o ovoj temi sta sam imao, a ti veruj ili ne.

Ne znam u kom cilju si pokrenuo ovo pitanje. I sta ocekujes da postignes.

Djorvoz

  • Guest
Треба да б&#
« Reply #6 on: September 02, 2005, 12:22:11 pm »
 Nisam hteo nikog da uvredim. Izneo sam svoje mišljenje na temu koja je napisana pri vrhu strane. Ostajem pri njemu. U najmanju ruku mi je žao zobg onoga što ste napisali za zadnji broj astronnomije. Vi tvdite da je kriv auditorijum (0.5% u srbiji čita od toga 95% čita gluposti), Moje je mišljenje da to nije odgovarajući argument.  Uređivanje časopisa nije samo obezbeđivanje visoko kvalitetnih tekstova. Ims tu svega i time se bave ljudi kojima je to posao. Evo Vam na primer: COM (kompjuterski časopis) se progurao na preprezasićeno tržište časopisa za kompjutere. Sećam se da su krenuli na dvolistu papira a pogledajte ih sad. Bili su uporni. Imali su nisku cenu štampe tako da su mogli da vrše pritisak na kupce. (COM je znao da stoji na trafici i po mesec dana iako je beše izlazio jednom nedeljno).

Prodavali ste odličan časopis na tržištu koje nema takvog časopisa. Prodavali ste ga na lepoj štampi po nekonkurentnoj ceni ostalim časopisima. A povrh svega u Astronomiji je uvek bilo tekstova do kojih se ne može doći sa dva klika na internetu. Gašnjem časopisa će te načiniti neizmerljivu štetu mladima koje bi mogla interesovati astronomija. oni će opet samo i samo na sopstvenu inicijativu moći da pročitaju nešto o toj temi.

Opet moj savet: budite uporni, inovativni, lukavi... a ako nešto ne štima budite sigurni da nije do čitalaštva.

Ja sam svoje takođe rekao i budite ubeđeni da sve ovo pišem samo zbog mladih koji bi mogli voleti jednu divnu nauku, a nažalost nisu tu pa ne mogu da se bore.
Eto to su moji motivi i šta želim da postignem. Takođe od mene uvek možete da očekujete oštru kritiku bez subjektivnosti, bez obzira koliko se meni sviđaju vaši projekti. A ako Vam se to ne sviđa uklonite me sa foruma.

Offline Skyw@lker

  • Elite Member
  • ****
  • Posts: 635
    • http://www.benchmark.co.yu/modules.php?name=BenchmarkContent&pa=showpage&pid=28
Треба да б&#
« Reply #7 on: September 02, 2005, 03:36:29 pm »
 
QUOTE (Sasa @ 2. Sep. 2005., 02:07)
Mnogo je lakse dokazati da nesto JESTE nego da NIJE. Da Astronomija zaradjuje ja bih to lako dokazao, ali kako da dokazem da ne zaradjuje? Mozete mi verovati ili ne verovati. Nas izdavac kaze da nema zarade i ja mu verujem. Vi nemojte.

Kazes "Pare se zarađuju i to izgleda velike." Covece, pa to boli. Ti i ne shvatas da si mi zapravo rekao: "Budalo jedna rintas zabadava".  Isto to si rekao i svim nasim saradnicima, jer svi rade zabadava. Ima doduse dobroh razloga zasto covek ipak nesto radi iako ne dobija pare, ali ako ti toga nisi svestan, ne vredi ni da ti to objasnjavam.

Pocetkom ove godine dogovorili smo se Slobodan, M. Cirkovic i ja da Astronomija izlazi do kraja godine. Pretplate za narednu godinu Astronomija nije primala. Pokusacemo da sledeci broj Astronomije bude natprosecno dobar. Plan je da izadje na blizu 100 strana, a veci deo bice posvecen fizici. Ali, lako se moze desiti da to bude i POSLEDNJI broj. Eto toliko puno para casopis zaradjuje.

Citiras ABN. Pa on bi bio u pravu kada bismo nekom silom terali ljude da rade. Ali ne teramo ih, niti mozemo da ih terama. Pa sto onda rade? To ABN ne moze da shvati. Uostalom, pokrenite ti i ABN casopis pa zaradjujte velike pare.[/quote]
Jako me nervira sto ovako dobar i kvalitetan naucni casopis nema materijalnu podrsku. Jer ako moze da se nadje para u ovoj Srbiji za neke druge nazovi "novine" (da ne navodim imena) mislim da bih mogle da se nadju i za jedan ovakav casopis.
Sasa, rekao si nesto veoma bitno i bas zbog toga mi je casopis sada jos drazi i bolji od svih drugih! A to je da pare nisu glavni motiv i ne trebaju da budu u vasem poslu... Ja to najbolje znam jer se takodje bavim pisanjem, doduse za drugaciju vrstu novinarstva (u pitanju je kompjuterski sajt www.benchmark.co.yu - opisujem hardver) Astronomiju mnogo volim i voleo bih da dam bilo kakav doprinos, mozda u vidu nekog teksta, vesti, fotografije ili neke dokumentacije koju posedujem (serije, filmovi, slike) Takodje bih predlozio - oni koji zaista zele da Astronomija nastavi da izlazi, mogu da pomognu, sami znaju kako. Navijam za vas, ma sta bilo ubuduce....

"may the force be with you"  ;)  
"Covek zivi u konacnom svetu, ali njegova masta ne."

Offline Sasa

  • Administrator
  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1830
Треба да б&#
« Reply #8 on: September 02, 2005, 09:10:03 pm »
 Djorvoz, stvari su ipak mnogo slozenije nego sto ti zamisljas. Znas, jedno je gledati novine na kioscima, a sasvim drugo praviti ih. Pokusaj.

2) Iz tvog teksta neda se zakljuciti to sto kazes o svojim motivima. Pretposavaljao sam tako nesto. Zato sam te i pitao "u kom cilju si pokrenuo ovo pitanje. I sta ocekujes da postignes." To nisi odgovorio.

Dakle, puno si rekao, jedino si izostavio najbolju stvar. Nisi rekao: "evo ja cu da pomognem", ili "evo ja cu da napravim bolji casopis koji ce placati honorare".  E to bi bila prava stvar.

Onima koji imaju zamerke porucujem ovo:

1. Pomozite da casopis bude bolji
2. Ako necete, napravite vi svoj casopis koji ce biti bolji.
3. Ako ni to necete - onda cutite.
4. Ako nista od oga necete, onda jednostavno spadate u one ljude koji su uvek spremni da nesto kvare. Nisu sposobni da stavraju vec da ruse. Valda tako lece komplekse.

Offline Sasa

  • Administrator
  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1830
Треба да б&#
« Reply #9 on: September 02, 2005, 09:15:47 pm »
QUOTE (Skyw@lker @ 2. Sep. 2005., 14:27)
Astronomiju mnogo volim i voleo bih da dam bilo kakav doprinos, mozda u vidu nekog teksta, vesti, fotografije ili neke dokumentacije koju posedujem (serije, filmovi, slike) [/quote]
 Vrlo lepo, dobrodaosao. Pisi na astroomija.co.yu.

Broj nasih astronomskih prijtelja sa siri i to nas sve raduje.

Djorvoz

  • Guest
Треба да б&#
« Reply #10 on: September 02, 2005, 09:53:41 pm »
 
QUOTE (Sasa @ 2. Sep. 2005., 20:01)
2) Iz tvog teksta neda se zakljuciti to sto kazes o svojim motivima. Pretposavaljao sam tako nesto. Zato sam te i pitao "u kom cilju si pokrenuo ovo pitanje. I sta ocekujes da postignes." To nisi odgovorio.
[/quote]
Želim kvalitetan časopis koji će privući mlade koji imaju afiniteta prema astronomiji a da to ni ne znaju. Moćiću da pomognem kvalitetnim tekstovima teka kada dam prvi ispit (brucoš astrofizike). Para da vam doniram nemam. A što se tiče pokretanja svopstvenog časopisa: ako mi neki putevi u životu ne krenu kako sam ja zamislio ja ću svakako da se okušam i u tom polju.

Ni vi niste odgovorili na moje pitanje. Ono o lošijim časopisima.
Kako to da časopis koji se bavi "popularizacijom" nauke SciTech zarađuje kada košta manje nego "astronomija" na istoj štampi je nego "astronomija" i ima daleko nekvalitetnije tekstove nego "astronomija". Ja mislim da je zbog lukavr politike vođenja časopisa. To lukavstvo nije urođena stvar. Postoji nešto što se zoe menadžment u izdavaštu periodike. (plaćaju saradnike)

Quote
Onima koji imaju zamerke porucujem ovo:

1. Pomozite da casopis bude bolji
2. Ako necete, napravite vi svoj casopis koji ce biti bolji.
3. Ako ni to necete - onda cutite.
4. Ako nista od oga necete, onda jednostavno spadate u one ljude koji su uvek spremni da nesto kvare. Nisu sposobni da stavraju vec da ruse. Valda tako lece komplekse.

Imajte na umu da u ovom nabrajanju niste ostavili ni milimetar mesta za kritiku. Kao staljin.

Tako sam se u telekomu žalio da u centru Sremske Mitrovice na telefonu piše da iamam domet a ljudima koji pokušaju da me dobiju sekretarica kaže da nisam dostupan. Oni mi nisu rekli da napravim sam svoju mrežu! Postavili su još jednu baznu stanicu, a meni su se zahvalili!

U ovoj državi vi držite monopol nad proizvodnjom i prodajom astronomske periodike. (više od 50% tržišta astronomske periodike). I ja ću vas kritikovati. Postoji način da se neke stvari urade bolje a vi ga ne prihvatate. Evo recimo uzmite  nekog ko je uzeo na trafici časopis koji se zove astronomija otorio srednju stranu i ugledao onaj (nemam odgovarajuću reč) strip. Da li će dati 200 dinara? Vaši kupci nisu samo ljudi koji ginu za astronomiju nego i oni koje to samo ovlaš interesuje.

I potpuno ste u pravu: ja hoću da rušim sve što je loše! Ako je to fanzin onda je on na meti. Imajte na umu da upošte ne morate da ogovarate na moje postove. Ali znate šta će se dogoditi ako ne odgovorite na neku argumentovanu kritiku?
Ako mislite da kritike nisu argumentovane: Don't feed the trols.
Ako mislite da su argumentovane odgovarajte kako treba, a ne ovako:

Onima koji nisu u stanju da primaju zamereke preporučujem ovo:

1. Budite savršeni
2. Ako to nećete onda saslušajte one koji se žale
3. Ako ni to nećete onda na bilo koji način ućutkajte one koji se žale.
4. Ako ništa od toga nećete. Onda se sakrijte negde u neki budžak i tamo kukajte kako vašu genijalnost, po pitanju bilo čega, niko osim vas samih neće shvati.

Offline Sasa

  • Administrator
  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1830
Треба да б&#
« Reply #11 on: September 02, 2005, 11:18:37 pm »
 Eh, ajde idemo redom.

Želim kvalitetan časopis koji će privući mlade koji imaju afiniteta prema astronomiji a da to ni ne znaju.
*** OK, ali ja sam te pitao kakav cilj imas kada otvaras pitanje zasto A. ne isplacuje honorare i kada tvrdis da se u A. prave velike pare.
Dakle, na to nisi odgovorio. OK. No problemo, vise nije vazno.

Moćiću da pomognem kvalitetnim tekstovima teka kada dam prvi ispit (brucoš astrofizike).
Para da vam doniram nemam.

*** De, de, niko ne ocekuje pare od tebe i ostalih na forumu, tj. od clanova nase astronomske zajednice. Pare bi trebalo da da neko za oglas. Ili drzava.


A što se tiče pokretanja svopstvenog časopisa: ako mi neki putevi u životu ne krenu kako sam ja zamislio ja ću svakako da se okušam i u tom polju.

*** Onda ces videti koliko tu ima posla.

Ni vi niste odgovorili na moje pitanje. Ono o lošijim časopisima.
Kako to da časopis koji se bavi "popularizacijom" nauke SciTech zarađuje kada košta manje nego "astronomija" na istoj štampi je nego "astronomija" i ima daleko nekvalitetnije tekstove nego "astronomija". J

*** Jesili siguran? Ja ne znam, ali Milan Cirkovic kaze da mu je Jelenkovic (urednik) prico da jedva sastavjaju kraj s krajem. E sad, ko govori istinu, a ko ne?
Sem toga, Sci Tech ipak ima neku podrsku kakvu takvu veeelike novinske kuce.


Imajte na umu da u ovom nabrajanju niste ostavili ni milimetar mesta za kritiku. Kao staljin.

*** Pa covece, za ja treba da ostavljam prostor za kritiku? Ali, pazi, Astronomija mnogo lakse prihvata kritiku od bilo kojih drugih novina, a to je i logicno. Medjtutim, Astronomija mnogo teze podnosi kritizerstvo od bilo kojih drugih novina. Seti se npr. price o fanzinu. Ja sam objasnjavao nase stavove, ali niko nije nikom branio da kritikuje. Moje nabrajanje pod br. 1. podrazumeva i kritiku. Casopis mnogi samo tako i pomazu.


U ovoj državi vi držite monopol nad proizvodnjom i prodajom astronomske periodike. (više od 50% tržišta astronomske periodike). I

*** Da procentualno, ali zar ne shvatas koliko je taj procenat minoran u apsolutnom iznosu?
Evo, ajde ovako. Ovo je standardna ponuda. Na svaki prodat primerak ti ces dobiti neki iznos (zaboravio sam koliki, javicu ti). Eto, prodaj deset primeraka casopisa i dobices neki novac. Prodaj 100 i mocisec u BG da zivis sa lepim dzeparcem. OK?


 ja ću vas kritikovati.

*** Jos jednom, ono nije bila kritika vec kritizerstvo.

I potpuno ste u pravu: ja hoću da rušim sve što je loše!

*** Da to i svaki nas politicar radi. Svaki kaze kako rusi ono sto je lose i eto sad gde smo.

Ako je to fanzin onda je on na meti. Imajte na umu da upošte ne morate da ogovarate na moje postove. Ali znate šta će se dogoditi ako ne odgovorite na neku argumentovanu kritiku?

*** Pa zar ne vidis da odgovaram. Imao bih ja i drugog posla, ali eto.

Ako mislite da kritike nisu argumentovane: Don't feed the trols.
Ako mislite da su argumentovane odgovarajte kako treba, a ne ovako:

*** Ali ja jos nisam cuo od tebe kritiku. Razmisli sta je to dobra kritika.


 

Djorvoz

  • Guest
Треба да б&#
« Reply #12 on: September 03, 2005, 12:38:40 am »
 U svojim odgovorima niste fer. Ako nećete da kritikujem vaš rad kažite tako. Aluzije i sitna peckanja nisu način. Da rušiću. Političari koji ruše ono što je loše su dobri političari (misaona imenica). Pošto ne postoji takav političar onda nema ni rušenja stvari kao što su korupcija, mafija...
Čitalac koji ćuti je dobar čitalac. Onaj koji se žali nije?!?
Vama čitalaštvo u srbiji nije dovoljno dobro. Premalo je onih koji čitaju a od njih previše onih koji čitaju gluposti bla bla... Možda vi tržištu niste dobri! To pokušavam da kažem!

Ajdemo drugačije. Da li je moralno to što ste organizovali takav časopis koji nije u stanju da plaća saradnike koji obavljaju lavovski deo posla? Zašto niste osmislili časopis koji je jeftiniji na crno beloj štampi... Zašto niste zakinuli malo na kvalitetu kada ste za te pare mogli da plaćate saradnike. Zašto ste poklanjali postere kada ni za saradnike niste imali para?
Sve izgleda ovako: na brdovitom balkanu postoje ljudi koji imaju kvaliteta. Neko se setio da te njihove kvalitete iskorist za pokretanje časopisa. Oni su toliko zapanjeni idejom da se nude da pišu zabadava onaj sa početka koji je sve to primetio to oberučke prihvata i konstruiše časopis koji nije u stanju da plaća saradnike. This is the end my beautiful frend. Je li to moralno?

Nadam se da je ovo dostojna kritika.  

u vezi prvog pitanja:

Prvi put:
Quote
   Pa ne vredi sad da se ubedjujemo. Ja sam rekao o ovoj temi sta sam imao, a ti veruj ili ne.

Ne znam u kom cilju si pokrenuo ovo pitanje. I sta ocekujes da postignes.

odgovor:
Quote
Ja sam svoje takođe rekao i budite ubeđeni da sve ovo pišem samo zbog mladih koji bi mogli voleti jednu divnu nauku, a nažalost nisu tu pa ne mogu da se bore.

Drugi put:
Quote
2) Iz tvog teksta neda se zakljuciti to sto kazes o svojim motivima. Pretposavaljao sam tako nesto. Zato sam te i pitao "u kom cilju si pokrenuo ovo pitanje. I sta ocekujes da postignes." To nisi odgovorio.

odgovor:
Quote
Želim kvalitetan časopis koji će privući mlade koji imaju afiniteta prema astronomiji a da to ni ne znaju.

Treći put:
Quote
*** OK, ali ja sam te pitao kakav cilj imas kada otvaras pitanje zasto A. ne isplacuje honorare i kada tvrdis da se u A. prave velike pare.
Dakle, na to nisi odgovorio. OK. No problemo, vise nije vazno.

odgovor:
Želim dobro ljudima koji vole ovu divnu nauku. Ako postoji časopis koji nekim svojim postupcima čini štetu takvim ljudima ("terajući" ih da rade besplatno, trpanjem fanzina koji nema veze sa vezom a ne sa astronomijom...) onda ću onoga koji te stvari radi pokušati da nateram da razmisli i dovede u pitanje neke svoje postupke.

Ako ste i dalje sigurni da ništa od ovoga što sam ja rekao nije tačno i niste doveli u pitanje niti jedan svoj postupak onda sam omanuo. Biću uporan.


Za sada ću se boriti KRITIKOM. Pre svega argumentovanom i civilizovanom. To nije  DESTRUKTIVAN način. Mada ako prelistate forum videćete i dosta mojih konstruktivnih ideja. Znajte da sam zahvalan na svemu što radite ali znajte da ponekad i grešite. Ogromna većina stvari koje ste uradili je super. Ali nekada je način pogrešan.

SciTech jedva sastavlja kraj sa krajem, plaća saradnke i nema gašenje u planu. A vi pričate o nekim poslednjim brojevima!?! Promenite pristup pre nego što bude prekasno. Zaposlite nekoga kome je posao menadžment. Taj neko je godinama sedeo i učio, vežbao ešto što vi hoćete da improvizujete. Na to Vi niste odgovorili.

Offline Sasa

  • Administrator
  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1830
Треба да б&#
« Reply #13 on: September 03, 2005, 02:25:33 am »
 U svojim odgovorima niste fer. Ako nećete da kritikujem vaš rad kažite tako.

*** Kakve sad to veze ima. Nisam rekao da ovaj rad ne treba da se kritikuje. Ali nauci razliku izmedju kritizerstva i kritike.


Aluzije i sitna peckanja nisu način. Da rušiću. Političari koji ruše ono što je loše su dobri političari (misaona imenica). Pošto ne postoji takav političar onda nema ni rušenja stvari kao što su korupcija, mafija...

*** Ovo nisi shvatio. OK, mozda ja nisam dobro objasnio. Hajde napravi razliku izmedju rusenja neceg dobrog da bude gore i neceg loseg da bude bolje. Za Astronomiju sam kazes da je dobra. Onda je nemoj rusiti, nego cuti ili pomozi. A rusis je tako sto neargumentovano tvrdis da tu neko zaradjuje pare.

Čitalac koji ćuti je dobar čitalac. Onaj koji se žali nije?!?
Vama čitalaštvo u srbiji nije dovoljno dobro. Premalo je onih koji čitaju a od njih previše onih koji čitaju gluposti bla bla...
*** Pa to nisam ja rekao vec Zoran Zivkovic. I s tim se svi obrazovani ljudi slazu.
Možda vi tržištu niste dobri! To pokušavam da kažem!
*** Naravno da takvom trzistu nismo dobri. Niti zelimo.

Ajdemo drugačije. Da li je moralno to što ste organizovali takav časopis koji nije u stanju da plaća saradnike koji obavljaju lavovski deo posla? Zašto niste osmislili časopis koji je jeftiniji na crno beloj štampi... Zašto niste zakinuli malo na kvalitetu kada ste za te pare mogli da plaćate saradnike.
*** Zato sto to nije produktivno. S tim se slazu svi nasi saradnici. To je nekako generalni zakljucak. Da stampamo jeftiniji casopis on bi se i prodavao jeftinije pa opet ne bi bilo para. Pa ne mozes ti c/b casopis prodavati za 200 din. Sem toga probali smo i to (sa nesto c/b strana). Tiraz je ostao isti.

Zašto ste poklanjali postere kada ni za saradnike niste imali para?
*** Za poster sam vec ranije odgovorio i necu da se ponavljam.

Sve izgleda ovako: na brdovitom balkanu postoje ljudi koji imaju kvaliteta. Neko se setio da te njihove kvalitete iskorist za pokretanje časopisa.
*** Neee, nisi upoznat sa nastankom casopisa.

Oni su toliko zapanjeni idejom da se nude da pišu zabadava onaj sa početka koji je sve to primetio to oberučke prihvata i konstruiše časopis koji nije u stanju da plaća saradnike. This is the end my beautiful frend. Je li to moralno?
*** Da. Pa taj ko misli da nije moralno, taj nek ne pise.


***Vidi (ovo moram malo da izdvojim): to sto neko ne dobija pare ne znaci da on od toga nema koristi. SVI, i jos jednom SVI nasi saradnici imaju koristi od svoje saradnje sa casopisom. Evo sta u svom odgovoru ABNedeljkovicu nas vrlo kosmolog, filozof nauke, prevodilac, profesor, predsednik DAS itd. itd. itd. M. Cirkovichttp://www.astronomija.co.rs/razno/pisma/2005/astronomija3.htm' target='_blank'> KAZE

Da ponovim, ti bi bio u pravu da mi nekom silom teramo ljude da rade i da im ne placamo. Sem toga, pa je l' mene neko tera da radim. Ono sto ti ne mozes izgleda da shvatis to je da jednostavno hocu da radim. Ja pravim AM, organizujem kampove itd. i jos placam za to. I ovaj kamp me je kostao nekih para. Ali eto hocu.


Nadam se da je ovo dostojna kritika.
*** Izvini, prazna je i neosnovana. To jednostavno nije tako.

.... .... proslo je 2 imam jos posla i ne mogu na sve da odgovaram ....
odgovor:
Želim dobro ljudima koji vole ovu divnu nauku. Ako postoji časopis koji nekim svojim postupcima čini štetu takvim ljudima ("terajući" ih da rade besplatno, trpanjem fanzina koji nema veze sa vezom a ne sa astronomijom...) onda ću onoga koji te stvari radi pokušati da nateram da razmisli i dovede u pitanje neke svoje postupke.
*** Ti izgleda ne mozes da shvatis, da mi nikog nista ne teramo. Naprotiv, ljudi se sami javljaju. I ne vidim kakvu stetu pravimo tim mladim ljudima. Daj covece ovo vec postaje bljutavo.
Nemoj da si toliko egocentrican. Ja sav jos ranije rekao da vecina anketiranih zele fanzin. Zasto bi tvoje misljenje bilo vaznije od misljenja drugih nasih citalaca?


......
SciTech jedva sastavlja kraj sa krajem, plaća saradnke i nema gašenje u planu. A vi pričate o nekim poslednjim brojevima!?! Promenite pristup pre nego što bude prekasno. Zaposlite nekoga kome je posao menadžment. Taj neko je godinama sedeo i učio, vežbao ešto što vi hoćete da improvizujete. Na to Vi niste odgovorili.

*** Ajde i na to da odgovorim. Kako da zaposlimo nekog kad nemamo para ni za honorare? Hajde, nadji nekog ko je godinama sedeo i ucio.... itd. dobice veliki procenat.

Maxscope

  • Guest
Треба да б&#
« Reply #14 on: September 03, 2005, 06:47:44 am »
 
QUOTE (Djorvoz @ 2. Sep. 2005., 23:29)
Da li je moralno to što ste organizovali takav časopis koji nije u stanju da plaća saradnike koji obavljaju lavovski deo posla? Zašto niste zakinuli malo na kvalitetu kada ste za te pare mogli da plaćate saradnike. Zašto ste poklanjali postere kada ni za saradnike niste imali para?
Sve izgleda ovako: na brdovitom balkanu postoje ljudi koji imaju kvaliteta. Neko se setio da te njihove kvalitete iskorist za pokretanje časopisa. Oni su toliko zapanjeni idejom da se nude da pišu zabadava onaj sa početka koji je sve to primetio to oberučke prihvata i konstruiše časopis koji nije u stanju da plaća saradnike. This is the end my beautiful frend. Je li to moralno?

Nadam se da je ovo dostojna kritika. 

 [/quote]
A sta ti mislis Djorvoz, zasto se do sada ni jedan saradnik Astronomije nije oglasio u vezi honorara? (Osim Marina, ali on je napisao njegov odgovor pre nego sto si ti izneo svoja "saznanja" o zaradi magazina, mada naravno, nisi i naveo odakle ti zapravo ta saznanja).
Zasto ni jedan saradnik nije izneo svoje vidjenje "moralne" strane rada na Astronomiji ili uopste odnosa Astronomije prema svojim saradnicima?
I zasto bi tebe, koji nisi ni saradnik Astronomije, zanimali "neki odgovori i dodatna misljenja" o ovoj temi?