Author Topic: Hladjenje DSLR senzora Peltierom  (Read 3642 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Luger

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1239
Hladjenje DSLR senzora Peltierom
« on: February 12, 2018, 10:14:33 pm »
Na netu ima mnogo primjera za hladjenje senzora Peltier elementom, od cold box do cold finger varijante. Prosle godine sam napravio cold box, nekako nisam imao volje da rasturam dslr, pa mi je to izgledao kao prihvatljivija varijanta. Ali nisam bio zadovoljan ucinkom boksa. Jeste on spustao temperaturu za nekih 15 stepeni, ali tek nakon 1h hladjenja ili duze, a to je ujedno i bio maksimum koji sam postigao.
Prilicno nezgodno, na brzinu montiras opremu, a onda cekas sat vremena da se kamera ohladi.Ili obrnuto.
O drugoj varijanti, direktnom hladjenju CMOS senzora razmisljam vec duze vrijeme, i tek juce sam odlucio da to sprovedem u djelo.
S obzirom da je sve u probnoj fazi, prezadovoljan sam prvim rezultatima.
U probnoj fazi znaci da nisam imao adekvatan komad bakarnog lima debljine 1.2mm, pa sam dodao parce aluminijuma, (sto mi je u startu odnijelo neki stepen), nisam imao dovoljno termalne paste, nisam imao dovoljno kvalitetan izolacioni materijal da dobro izolujem sve hladnjene povrsine itd.
Za 10 minuta, temperatura je za 27 stepeni spustena na 13 stepeni. Znaci, razlika izmedju spoljasnje i temperature (delta T) senzora je 14 stepeni u ovom slucaju. Nakon 10 minuta hladnjenja, temperatura je sporije padala, ali je svakako isla na dolje. Nije bilo potrebe da idem dalje, jer sam znao da ovako, kako je sada uradjeno, nece ici mnogo nize.
Razlika u darkovima je nevjerovatna.
Evo nekh slicica, a kako budem radio dalje, mozda bude i vise detaljno. (Zaboravim da slikam  :-\ )


A, evo i prvih darkova sa exp 120", ISO 800. Snimao sam debajerizovanom 1000D.

Ovo svetlo u desnom donjem cosku je ili Ampglow kod 1000D, ili mi je odnekud curela neka svetlost. Pojma nemam.
Sve u svemu, kad se sve dobro uradi, ocekujem da delta T bude barem 20-25 stepeni, svakako ne bih isao nize. Mislim da nema ni potrebe a i imao bih problem sa kondenzacijom. Za sada, regulacija temperature ide sa jeftinim relejnim regulatorom, kasnije imam u planu da uradim PWM regulaciju.
SW 80/600 ED, SW150/750 BD, HEQ5 Pro Synscan,
Canon 550D, Canon 450D full spectrum, Canon 450 Mono, Canon 1000D full spectrum, Canon 1000D Mono.

Offline Yagodinac

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 4358
    • Astroblog ***
Re: Hladjenje DSLR senzora Peltierom
« Reply #1 on: February 13, 2018, 11:07:48 am »
Ukratko: bravo.

Offline Luger

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1239
Re: Hladjenje DSLR senzora Peltierom
« Reply #2 on: February 15, 2018, 12:45:14 am »
Hvala Yagodinac :)

Da mi zena kaze posle posla da svratim negdje po nesto, kukao bi kao kukavica kako sam umoran i bas danas ne mogu. Dobro, otisao bih gundjajuci i zbog mira u kuci.
Ali, posto dslr "mora" da se danas uradi, otisao sam do Z.Polja da pokupujem bakarni lim, Peltier, termo pastu i jos po nesto. Sve uz pjesmu. :)
I isplatilo se odmah. Razlika izmedju temperature senzora i spoljasnje (delta T) sada iznosi oko 35 stepeni. Za 2 minuta je sa 27, koliko mjeri ovaj termostat, pala na 0 i prst se zaledio. Za 5 minuta je  pala na -5. Vise nisam ni probao. I ovo je previse.
Na 0 stepeni je i senzor zamaglio i postao neupotrebljiv. Neka regulacija mora da se uradi, ili da drzim temperaturu nekoliko stepeni u plusu, iznad tacke rosista koju cu morati eksperimentom da utvrdim.

Senzor postavljen na Cold finger:

Trenutni izgled 1000d. Ima jos posla oko kozmetike, u, principu, to je to:
SW 80/600 ED, SW150/750 BD, HEQ5 Pro Synscan,
Canon 550D, Canon 450D full spectrum, Canon 450 Mono, Canon 1000D full spectrum, Canon 1000D Mono.

Offline Luger

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1239
Re: Hladjenje DSLR senzora Peltierom
« Reply #3 on: February 15, 2018, 11:34:24 pm »
Ovo je konacan izgled:
,

Hvala na paznji.
SW 80/600 ED, SW150/750 BD, HEQ5 Pro Synscan,
Canon 550D, Canon 450D full spectrum, Canon 450 Mono, Canon 1000D full spectrum, Canon 1000D Mono.

Offline VaskoGM

  • Elite Member
  • ****
  • Posts: 695
  • The Universe is not obligated to make sense to you
    • AD Aristarh
Re: Hladjenje DSLR senzora Peltierom
« Reply #4 on: February 16, 2018, 01:22:57 pm »
Čestitam na fantastično odradjenom poslu! Sad imas pravu astro kameru!
Predobro izgleda upakovano sve. Kolika je sada ukupna masa aparata?

Ovo mora da će da radi fenomenalno! Ne mogu iščekati da napravis prve snimke.
Kakav ti je plan sto se tiče kondenza, kako to rešiti?

Uuuh kako sad imam poriv da isto pokušam...
Mak180 f/15 • MN190 f/5.25 • AZ-EQ6...
EOS 450D(m) • ASI120MM-S • QHY5V+9x50 AG • Baader LRGB...
Hyperion • ES • Nikon • Sterling...
www.aristarh.rs
Flickr galerija

Offline Maki

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 311
Re: Hladjenje DSLR senzora Peltierom
« Reply #5 on: February 16, 2018, 01:36:04 pm »
Koji si ti DIY car...
Evolution 8
Tak FC 100 DF
Borg 71FL

Offline Luger

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1239
Re: Hladjenje DSLR senzora Peltierom
« Reply #6 on: February 16, 2018, 10:05:39 pm »
Hvala :)
 Vasko, ukupna tezina je 825gr, svega 300gr teza. Birao sam manji hladnjak i zbog gabarita i zbog tezine. Nije to nista. Cak i moj obican fokuser dobro drzi i filter tocak  i dslr.
Sto se tice kondenza, za sad ne namjeravam nista da radim po tom pitanju, osim sto cu ubaciti silika gel i zaliti elektroniku senzora vrucom plastikom. Postoje resenja sa otpornicima ili cekas zicom oko senzora za regulisanje vlage, ali mi je to zezanje u ovom trenutku.
Na sobnoj temperaturi,  na 8 stepeni (delta T 19stepeni) nema vlage, ne znam kako ce se ponasati napolju, ali mogu da regulisem donju temperaturu, pa cu naci neki optimum.

@Maki, fala. Super je osjecaj kad sam uradis nesto. :)
SW 80/600 ED, SW150/750 BD, HEQ5 Pro Synscan,
Canon 550D, Canon 450D full spectrum, Canon 450 Mono, Canon 1000D full spectrum, Canon 1000D Mono.

Offline frugorski

  • Elite Member
  • ****
  • Posts: 576
Re: Hladjenje DSLR senzora Peltierom
« Reply #7 on: February 19, 2018, 03:23:55 pm »
     Bravo Luger! Veliki uspeh. Ovo sam ja prorekao još pre godinu dana kada sam ti  ovde na forumu spominjao debajering i tvoje zlatne ruke.Pošto sam uživo gledao kako radiš ,sad mogu sa sigurnošću da kažem - evo ga  naš Luis Campos (portugalski astronom,jedan od evropskih stručnjaka za debajering senzora.I najuspešniji).Ovo je tek početak,biće još mnogo lepih vesti od tebe.Ako kupuješ u" Rajan nemetali "prodavnici u Z.Polju,pozdravi Nešu (vlasnika) s moje strane.Imaćeš protekciju.

     I jedno laičko pitanje.Zar ne može ,za početak,da se montira neki termostat koji bi držao temperaturu između plus pet i nula stepeni.S obzirom na to da se senzor greje na 50-60 stepeni i  to bi predstavljalo značajan napredak.
Celestron Newton 200 f/5
EQ6 MTS
Meade ETX 127x1900(Maksutov Cassegrain)
Dvogled TENTO 20x60
Okulari Plosil od 4 do 40mm
Canon EOS 600D,EF-S 18-55 is,EF 75-300,EF 1.8/50 ll
Canon EOS 350D,Moded,
Sigma 30mm, f/1.4.Fiksni objektivi 29.37,58,135,200X2 ,300mm

Offline Luger

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1239
Re: Hladjenje DSLR senzora Peltierom
« Reply #8 on: February 20, 2018, 12:19:14 am »
Au, ala me nahvali Frugorski. :) Hvala lijepo.
Debajering zaista jeste tezak posao, ali, mislim da uz mnogo paznje i zivaca uspjeh jednom mora doci. Moj uspjeh je samo polovican, 3 unistena i 3 uspjela pokusaja. :)
Nekako mi se cini da samo fali DIY entuzijasta.  :-\
Sto se tice odrzavanja temperture, vec imam rijeseno hladjenje koje drzi temperaturu u stepen. Kupio sam dimmer od 8a koji je i Polare koristio u svom projektu cold box. Odlicna je to stvarcica, ali pri duzem radu temperatura lagano klizi u minus, zato sto je neregulisana.
Klasicni, relejni termostat odlicno drzi temperaturu, kolebanje pri uklj. i isklj. releja je svega stepen-dva, ali ... rele nije dobar po zdravlje peltiera zato sto naglo kida i ukljucuje maksimalnu struju. Privremeno sam nasao nekakvo solomonsko resenje, pa kombinujem ta dva regulatora, tj. rele ukljucuje prepodesenu struju sa dimera.
Namjeravam da uradim korektnu regulaciju uz pomoc Arduina,samo da nadjem neki kod koji mi odgovara.

@VaskoGM
Ipak sam zbog prevencije i sprecavanja kondenzacije, plocicu sa elektronikom senzora zalio vrucom plastikom. Za magljenje samog senzora na nizim temperaturama, za sad nemam resenja. Ustvari me mrzi da ponovo sve rasturam. :)

SW 80/600 ED, SW150/750 BD, HEQ5 Pro Synscan,
Canon 550D, Canon 450D full spectrum, Canon 450 Mono, Canon 1000D full spectrum, Canon 1000D Mono.

Offline Luger

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1239
Re: Hladjenje DSLR senzora Peltierom
« Reply #9 on: April 05, 2018, 08:22:26 pm »
Upravo sam zavrsio hladjenje drugog DSLR-a 1000D. Taj nije debajerizovan, ali je modifikovan na Full spectrum.




Ni u snu nisam pomislio da ce kontrola temperature biti toliki problem. Ustvari, nisam nasao nista sto bi odgovaralo mojim potrebama i zadatim kriterijumima, a da je spakovano sve u jednom projektu:
-zadavanje temperature tasterima ili rotacionim enkoderom,
-podesavanje histerezisa
-odrzavanje temperature +- 1-2 stepena, ali da u izlazu koristi mosfet umjesto relea
-prikazivanje podataka na LCD ili TFT displeju
-itd...

Na kraju sam uspio da iz vise Arduino skeceva i sema, spojim SKORO sve u jednu celinu.  8) Programeri bi, sigurno, pali u nesvijest kad bi vidjeli kako sam i sta sam radio, ali...sve radi bez greske, a to mi je najbitnije :)
Cak sam uradio 2 varijante, jedna je sa Oled displejom 128x64, a druga sa LCD 16x2 I2c.
SKORO sve znaci da jos nisam uspio da implementiram neku vrstu PID kontrole, uglavnom zato sto bi se gabariti uredjaja  znatno povecali zbog koriscenja Solid State relea.






Za sada, ipak sam ugradio isti mali w1209 kontroler koji releom prekida umanjen napon i struju sa Led dimera. Radi to dobro, dslr izgleda kompaktniji i laksi je.
Valjda cu naci neko resenje za preostali dio posla.
Ako se neko lati posla, rado cu podijeliti svoje iskustvo i prvo programersko cedo.  :P
SW 80/600 ED, SW150/750 BD, HEQ5 Pro Synscan,
Canon 550D, Canon 450D full spectrum, Canon 450 Mono, Canon 1000D full spectrum, Canon 1000D Mono.

Offline Yagodinac

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 4358
    • Astroblog ***
Re: Hladjenje DSLR senzora Peltierom
« Reply #10 on: April 06, 2018, 03:19:10 pm »
Ko umije - njemu dvije.
Da ja znam o tome 10% od onoga što ti znaš, pravio bih to i valjao preko ebaya za lovu. Ameri od svakakvih astromodifikacija prave ozbiljan biznis.

Offline VaskoGM

  • Elite Member
  • ****
  • Posts: 695
  • The Universe is not obligated to make sense to you
    • AD Aristarh
Re: Hladjenje DSLR senzora Peltierom
« Reply #11 on: April 07, 2018, 12:23:05 am »
Opa! Svaka cast majstore!
Dolazi sve toplije vreme.... hmmm... Ja nemam zivaca niti znanja da ovo sam uradim, tako da kad mi dodje trenutak javljam ti se!
Mak180 f/15 • MN190 f/5.25 • AZ-EQ6...
EOS 450D(m) • ASI120MM-S • QHY5V+9x50 AG • Baader LRGB...
Hyperion • ES • Nikon • Sterling...
www.aristarh.rs
Flickr galerija

Offline marino

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1011
    • Vidulini Observatory
Re: Hladjenje DSLR senzora Peltierom
« Reply #12 on: April 07, 2018, 07:54:29 am »
Luger,uzivancija je vidjeti kako si to sve sklopio, testirao i upakirao...svaka cast...da, ovo sto si i sam vidio...cini se kako je upravo u ovom odrzavanju konstantne zeljene temperature najizazovnija stvar...ako imas volje (a znanja i iskustva ti ne fali) pokusaj to rijesiti jer bas je to glavni stos u cijeloj prici...lupetam sada napamet, mozda se iskustveno tijekom rada (snimanja) vidi da je npr na 15C odlicno hladjenje za galaktike a na 10C odlicno hladjenje kada se snima planete....
Vidulini Observatory

Offline Luger

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1239
Re: Hladjenje DSLR senzora Peltierom
« Reply #13 on: April 07, 2018, 02:06:50 pm »
Hvala svima. :)
@Yagodinac,  hvala na podrsci. Nikakav sam ja trgovac, da li vjerujes da za ono sto sam postavio na berzu niko ni pitao nije. :)
Uglavnom sve radim zato sto meni treba, a ako bude viska prvo nudim ovdje. Ustvari, iskljucivo ovdje, forumasima, iako znam da je e-bay keva.
@VaskoGM, bez zivaca nemas kud :) Moji su kao konopcici (za sad).
@Marino, hvala puno. Odrzavanje temperature je bas veliki problem koji (cini mi se) niko nije rijesio na dobar nacin. Cak i Luis Campos "vozi" njegove fotoaparate ovako kao ja.
 Od njega dam i maznuo ideju. :)
 Peltier elementi su jako inertni, jer u trenutku prekida napajanja, temperatura i dalje lagano pada za stepen, dva, a onda pocinje da raste cak i kada je rele, mosfet ili bilo sta drugo ponovo propustio struju kroz njega.
Mogu zadati bilo koju temperaturu u opsegu DeltaT i onda rele pali-gasi peltier.
Najbolje sto sam uspio je da odrzavam +- 2 stepena. Nije to ni lose, s obzirom da, koliko sam citao, ta razlika nije presudna.
Ali... relei, mosfeti i ostali svic prekidaci mogu trajno ostetiti Peltier ukoliko isklj.uklj max napon i struju. Zato, prvo dimmer, pa onda sve ostalo. Dok se ne nadje drugo resenje.

SW 80/600 ED, SW150/750 BD, HEQ5 Pro Synscan,
Canon 550D, Canon 450D full spectrum, Canon 450 Mono, Canon 1000D full spectrum, Canon 1000D Mono.