Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => ATM => Topic started by: marko on April 18, 2014, 12:41:54 pm

Title: Praćenje iz faksa
Post by: marko on April 18, 2014, 12:41:54 pm
Vrlo jednostavno i vrlo ograničeno praćenje.  :)

Jednostavno jer ne zahtijeva mikrokontroler, a samim time niti programiranje istoga.

Ograničeno jer nema mogućnost reversa ilitiga promjene smjera.

Motor je iz faksa, unipolarni, 7.5° po stepu-dakle 48 stepova, 180 oma. Nije nešto ali poslužio je. Motor i prva tri zupčanika su već bili sklopljeni u cjelinu, onda sam dodao još jedan (crni) (također iz faksa) da bi konačno smanjio minimalni broj okretaja na potrebni.

Da bi dobio potrebni broj okretaja treba izračunati sljedeće:  broj zubaca na RA osi (za EQ3-130) podijeljeno sa 1436 (to je broj minuta u sideričkom danu). Dakle 130/1436= 0.09053 rpm. To mi dođe cirka 11 minuta za jedan okretaj, ako okrenem jednadžbu.

Potrebni smjer okretanja je u smjeru kazaljke na satu, a pošto je meni na zadnjem zupčaniku smjer bio obrnut dodao sam još jedan mali zupčanik da bi okrenuo smjer okretanja.


Što se kontrolera tiče, preuzeo sam ga odavde:
http://www.adamsrubar.ic.cz/konstrukce/reg.krok.mot.html

Tekst je na češkom, ali shema je ionako bitna. Kod mene je sve isto osim što sam na 0.47uf kondenzator dodao paralelno još dva od 1uf. Na taj način sam na vratilu steppera dobio minimalni broj okretaja od 3.3 rpm. Nisam išao manje od toga.
Moment koji ovaj kontroler daje stepperu je dovoljan da preko zupčanika okreće RA os. Na minimalnom broju okretaja ima dosta dobar moment, nije ga baš lako zaustaviti rukom (na vratilu steppera) dok na većim brojevima okretaja moment opada.

Inače, tipkalo SW6 služi da bi, kada je prekidač SW5 u off položaju preko njega davali impulse CMOSU odnosno zavojnicama steppera. To se može izbaciti. DIP prekidač u položaju 4 treba biti stalno uključen, a uključen položaj 1 služi da bi brojač motoru davao impulse sa određenom vremenskom zadrškom...ovisno o potenciometru. Ni ovo mi nije bilo potrebno.

Radi ovako:
http://www.youtube.com/watch?v=0L5WJOQO8lI

(ovdje je drugi stepper i bez dodatnih kondenzatora)

Prati dosta dobro. Kada sam našao položaj potenciometra na maksimalnom povećanju web kamere koji mi odgovara zabilježio sam ga i to je to.
Korekcije je naravno potrebno vršiti minimalističkim pomacima potenciometra.

Na RA osovinu se spaja preko zupčanika na njoj. Zupčanik je također iz faksa, a savršeno joj odgovara. Treba samo poturpijati-poravnati zub na osovini koji služi da ona ručica za ručno praćenje nebi ispala.

Nije baš neki maneken ali je funkcionalan.

Spaja se preko serijskog kabela- od nekog starog 56k modema.

Fotke:


  (http://img129.imagevenue.com/loc1010/th_816556293_IMGP1790_122_1010lo.JPG) (http://img129.imagevenue.com/img.php?image=816556293_IMGP1790_122_1010lo.JPG) (http://img256.imagevenue.com/loc59/th_816558575_IMGP1792_122_59lo.JPG) (http://img256.imagevenue.com/img.php?image=816558575_IMGP1792_122_59lo.JPG) (http://img193.imagevenue.com/loc70/th_816561224_IMGP1794_122_70lo.JPG) (http://img193.imagevenue.com/img.php?image=816561224_IMGP1794_122_70lo.JPG)
(http://img282.imagevenue.com/loc556/th_816566213_IMGP1795_122_556lo.JPG) (http://img282.imagevenue.com/img.php?image=816566213_IMGP1795_122_556lo.JPG) (http://img132.imagevenue.com/loc534/th_781657177_IMGP1796_122_534lo.JPG) (http://img132.imagevenue.com/img.php?image=781657177_IMGP1796_122_534lo.JPG)
     
        
P.S. rastavio sam više faksova, sve ovo je iz nekog Cannon bijelog faksa i nekog starog crnog Panasonic (sa kazetom za snimanje).
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on April 18, 2014, 05:06:48 pm
Pa ovo je super, Marko! Narocito sto si uspio da iskoristis gotov sklop, uz minimalnu doradu.
Pretpostavljam da je moguce zamijeniti motor nekim od 200koraka, tada bi sve glatko klizilo i prenos ne bi "koracao" kao na 7,5 stepeni.
Imas li, kojim slucajem, oznaku tog faksa iz kojeg je motor sa prenosom?
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on April 18, 2014, 08:24:57 pm
Nemam ovdje, jednog sam pokupio sa otpada a drugog sam imao na tavanu kuće na selu. Međutim, na tavanu imam još dva takva identična faksa (Canon i Panasonic) pa ću pogledati.

Ne sjećam se iz kojeg je točno ovaj motor i prijenos s njim. Oba dva imaju iste motore.

Neću stavljati ništa bolji stepper na ovo. Sve ću kompletno zamijeniti sa PiCGoto koji će imati bolje steppere, a ovaj kontroler ide na barndoor ako ga se odlučim napraviti, jer sada mogu spojiti fotić na EQ3 pomoću par kineskih sitnica.  ;D

Još slika...


  (http://img214.imagevenue.com/loc1006/th_838145463_IMGP1799_122_1006lo.JPG) (http://img214.imagevenue.com/img.php?image=838145463_IMGP1799_122_1006lo.JPG) (http://img149.imagevenue.com/loc412/th_838149268_IMGP1801_122_412lo.JPG) (http://img149.imagevenue.com/img.php?image=838149268_IMGP1801_122_412lo.JPG) (http://img215.imagevenue.com/loc177/th_838154878_IMGP1802_122_177lo.JPG) (http://img215.imagevenue.com/img.php?image=838154878_IMGP1802_122_177lo.JPG)
(http://img105.imagevenue.com/loc510/th_838157237_IMGP1803_122_510lo.JPG) (http://img105.imagevenue.com/img.php?image=838157237_IMGP1803_122_510lo.JPG)
     

Sa slika se primijeti da bi zupčanik zapinjao na kuplung RA osi...pa bi onda bilo poželjno kada se os zategne da se kuplung skine.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: doktor035 on April 19, 2014, 01:48:05 am
I mene interesuje koji je fax u pitanju....ima to da se nadje u oglasima za mnogo male pare,a sto bacati i kupovati motor kad je ovo ekstra  :D
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on April 19, 2014, 09:43:42 am
Pogledat ću kada budem na selu.

Ima i boljih kontrolera za stepper, sa mogućnosti promjene smjera, half step;
http://www.talkingelectronics.com/projects/Stepper%20Motor%20Controller/StepperMotor.html

Malo je možda problem PIC međutim tip s ove stranice (talking electronics) prodaje takve piceve napunjene sa ovom step rutinom...
A zove ih TE555, naručio ih ja par komada, pojma nisam imao da se o njima radi... Sada mi stoje i čekaju da nađem vremena i volje da ih složim. Jedan bi stavio za RA os a jedan za korekciju na DEC. Iako ne znam koliko mi se to isplati jer ću ionako staviti picgoto.
http://www.talkingelectronics.com/projects/50%20-%20555%20Circuits/50%20-%20555%20Circuits.html#62
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on April 20, 2014, 01:13:42 am
Taj sa prvog linka, sa 12f629 sam pravio i odlicno radi, ide naprijed, nazad, u punom ili u polukoraku. Jedino sto nisam mogao da postignem mali broj obrtaja sa njim, Planirao sam ga za barndoor, ali nisam imao adekvatan sistem prenosa. Mozda bi radio sa tim tvojim.
Uradi ti taj picgoto, brzo ces da zaboravis na sve drugo :)
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on April 20, 2014, 02:16:10 am
Stavljanje jačeg potenciometra, možda bi nešto promijenilo. A što se prijenosa tiče iz par faksova izvučeš gomilu, ali gomilu zupčanika.

Imam jedan najlon zupčanika što mi stoje neiskorišteni.   ;D
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on April 20, 2014, 02:54:06 am
Veca vrijednost potenciometra ne igra bitniju ulogu, treba da se preuredi HEX fajl za mikrokontroler, a ja tu nemam blage veze.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on April 24, 2014, 07:27:44 pm
Radi se o faksu Panasonic KX-F90B, ima ih na Njuškalu kod nas za 7€.

Možda ima istih steppera u drugim Panasonic faksovima, ne mogu ništa tvrditi. Inače dobar izvor zupčanika i elektronike su servisi faksova i printera, ako vam vlasnik dopusti da kopate po njima ne treba dalje tražiti. Meni su dopuštali čak i u tehničkoj službi na fakultetu da kasapim faksove. Čak su tražili 5.25" flopije za mene. Nažalost bezuspješno.  :-\
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on April 25, 2014, 08:10:17 am
Hvala Marko.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: spadej on April 26, 2014, 11:19:50 am
...Inače dobar izvor zupčanika i elektronike su servisi faksova i printera...

Ne vredi, ako nemas ideju i smisla za majstorisanje. Ja radim vec 2 decenije u takvim servisima a jos nisam sklopio neki mehanizam. Luger bi napravio citavu EQ3 montazu od drske za metlu i rolne toalet papira.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on April 26, 2014, 01:29:25 pm
Stoji i to.  :)


@Luger, koliki ti je bio minimalni broj okretaja?

Evo još jedna slika, sve sklopljeno na montažu...

(http://img128.imagevenue.com/aAfkjfp01fo1i-29244/loc259/507549696_IMGP1836_122_259lo.JPG)

Ako se s onim PIC kontrolerom može dobiti dobar broj okretaja onda ću staviti njega a ovaj s 555 izbaciti...eventualno ga staviti na barndoor.
S PICpm bi se mnogo ljepše moglo sve to izvesti jer ima hod naprijed-natrag. Onda bi stavio jedan stepper i za korekciju na DEC i napravio ručni kontroler.

A PiCGoto bi htio izvesti kako treba, da sve bude čvrsto i stabilno. Za PiCgoto će ići drugi stepperi, vjerovatno i drugačije složen prijenos.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on April 26, 2014, 03:45:26 pm

Imagevenue malo blesavi

 [img=http://img260.imagevenue.com/loc598/th_516224291_IMGP1836_122_598lo.JPG] (http://img260.imagevenue.com/img.php?image=516224291_IMGP1836_122_598lo.JPG)


Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on April 26, 2014, 04:55:31 pm
...Inače dobar izvor zupčanika i elektronike su servisi faksova i printera...

Ne vredi, ako nemas ideju i smisla za majstorisanje. Ja radim vec 2 decenije u takvim servisima a jos nisam sklopio neki mehanizam. Luger bi napravio citavu EQ3 montazu od drske za metlu i rolne toalet papira.
Aha..kako da ne :) Da ne pretjerujemo, meni se samo posrecilo da sam naisao na prave motore, inace bih se jos zezao sa prenosom. Ustvari, mozda i ne, zato sto sam paznju preusmjerio na kaisni prenos.
Jedino, jesam uporan :)
Remenice i remeni se mogu naci i na oglasima. Ukoliko mozete da obezbijedite remenice za kais T2.5(korak zuba), znam gdje se mogu nabaviti kaisevi obima 120 i 200mm. Step motori bez reduktora se lako nalaze, a ako se koristi kais, onda bi odnos remenica trebao biti barem 1:5, zbog veceg momenta i lakse konfiguracije u picgoto serveru.

@Marko, uz ovakav prenos mislim da bi 12f629 mogao dati odgovarajuci broj obrtaja. Nemoj me drzati za rijec, davno sam pravio taj drajver, ali mi se cini da je 20-ak rpm bio minimum koji sam mogao izvuci. Radi pouzdano, toga se sjecam.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on April 26, 2014, 05:36:32 pm
20rpm je puno.  :o

Meni je na vratilu steppera minimum 3.3rpm, a prati sa otprilike 6rpm.   :-\

Negdje sam pročitao da se brzina koju daje kontroler izražava u stepovima/sekundi... taj kontroler gdje sam to čitao je davao 2 stepa/sekundi a koristio je neki drugi PIC. Može li se to u hexu mijenjati?
Onda broj okretaja valjda ovisi o broju stepova. Ako je moj stepper od 48 stepova/okretaju, a kontroler daje 2 stepa/sekundi onda mu za jedan okretaj trebaju 24 sekunde.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: mitja on April 28, 2014, 09:05:17 pm
danas sam rasturio neki stari dvd citac. zanimljivo mi je bilo da u njemu ima dva step motora... da li se mogu iskoristiti za improvizovano pracenje?

skinuo sam nekoliko filtera. da li se mogu za nesto iskoristiti?
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on April 28, 2014, 10:58:45 pm
Koliko žica imaju ti motori? Mislim da su u DVD čitaču obični DC istosmjerni motori a ne stepperi. Najbolje je naći neki stari faks pa njega raskopati...ja sam jednoga pokupio sa otpada.

skinuo sam nekoliko filtera. da li se mogu za nesto iskoristiti?

Kakvih filtera?
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on April 28, 2014, 11:45:59 pm
20rpm je puno.  :o

Meni je na vratilu steppera minimum 3.3rpm, a prati sa otprilike 6rpm.   :-\

Negdje sam pročitao da se brzina koju daje kontroler izražava u stepovima/sekundi... taj kontroler gdje sam to čitao je davao 2 stepa/sekundi a koristio je neki drugi PIC. Može li se to u hexu mijenjati?
Onda broj okretaja valjda ovisi o broju stepova. Ako je moj stepper od 48 stepova/okretaju, a kontroler daje 2 stepa/sekundi onda mu za jedan okretaj trebaju 24 sekunde.
Da ne lupam, ne znam tacno koliko treba obrtaja da ima step motor na izlazu sa reduktora za eq3. Za eq1 i 2 ide 1 obrtaj u 5 minuta na originalnom RA motoru. Gile.ms ima takav motor, a ima i eq3 pa ce mozda znati da kaze nesto vise.
Sto se tice prepravke hex fajlova, vjerujem da bi neki programer znao da procita fajl i da, eventualno, preuredi parametre.
Ja sam se kod izrade picgoto-a oslonio na znanje drugih i vjerovao da to radi, bez zelje da se upustam u te stvari. I radi odlicno.
Nikad ranije nisam radio sa step motorima, ali sam, citajuci, shvatio princip rada i znam da se promena broja obrtaja vrsi zadavanjem odredjene sirine impulsa od strane kontrolera.
Ukoliko namjeravas da ostavis taj 48 koraka motor na montazi, bice dobar samo za posmatranje, za fotografisanje nikako, jer se pri vecim uvecanjima i duzim ekspozicijama jasno vidi "korak" motora.Cak se i preporucuju motori sa 400koraka, pa jos uz mikrostepove, ta montaza klizi bez greske. Kod barndoora, pri radu sa manjim zizama to ne bi bilo uocljivo do neke granice.

@Mitja, mrka kapa  :-\ Ipak postavi neku sliku, da ne pricamo napamet. A, o kakvim se filterima radi?
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: mitja on April 28, 2014, 11:46:42 pm
sa sklopa lasera uglavnom. koliko sam procitao na netu to su uglavnom izgleda difrakcioni filteri. :) stavicu ih na web kameru koju sam modifikovao da vidim kako rade.
isto tako sam procitao da si od tri motora na dvd citacu dva step motora.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: mitja on April 28, 2014, 11:49:05 pm
samo da vec jednom skontam tu elektroniku ...

slike uskoro. kasno je a i cera mi spava pa... buka i tako to. jedan motor ima dve zice za prikljucak i ima centralnu osovinu sa zupcanikom. ovaj drugi je jos uvek u komadu (jos uvek je na stampanoj ploci)
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on April 28, 2014, 11:59:29 pm
S  obzirom da su DVD uredjaji, relativno novijeg datuma, pretpostavljam da su motori minijaturizovani. Ima stepera u njima, naravno, ali su slabi za ovu stvar.
Ako naletis na 5.25" stare flopi diskove, u njima ces naci po jedan dobar step motor, ali, opet, samo u starijim citacima.
To su ovi prvi, kockasti:
https://www.google.rs/search?q=step+motor+iz+flopija&client=opera&hs=jYa&channel=suggest&tbm=isch&imgil=fejY32VN0VYQLM%253A%253Bhttps%253A%252F%252Fencrypted-tbn0.gstatic.com%252Fimages%253Fq%253Dtbn%253AANd9GcSM9Sjvikcu28Z_rjx-wjP9RUN4UW02S8GiE2HPnpmuFhdNExir%253B373%253B345%253BCP5Uiwnq6l2-wM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fvojo.milanovic.org%25252Fparport%25252Fparport-12.htm&source=iu&usg=__ZMxc2MPsTkBTRSpcXAFCt-eYf_0%3D&sa=X&ei=Oc5eU8bIBYiIyQP5l4CgBw&ved=0CEIQ9QEwBA#facrc=_&imgdii=_&imgrc=fejY32VN0VYQLM%253A%3BCP5Uiwnq6l2-wM%3Bhttp%253A%252F%252Fvojo.milanovic.org%252Fparport%252Fparport-12_files%252Fimage005.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fvojo.milanovic.org%252Fparport%252Fparport-12.htm%3B373%3B345

A, onda dodjes do ovih muka sa prenosom  ;D
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: mitja on April 29, 2014, 12:12:20 am
ajd ovako:

sta valja od ovih...

http://www.kupindo.com/Elektronika/11542065_Step-motori-2komada
http://www.kupindo.com/Elektronika/16747937_Step-motor-Nema-23
http://www.kupindo.com/Elektronika/13713517_STEP-MOTORI-ZA-LASER
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on April 29, 2014, 12:13:19 am
Taj prvi s dvije žice nije stepper nego obični istosmjerni motor... drugi možda i je stepper no ne vjerujem da ga možeš iskoristiti.

Ukoliko namjeravas da ostavis taj 48 koraka motor na montazi, bice dobar samo za posmatranje, za fotografisanje nikako, jer se pri vecim uvecanjima i duzim ekspozicijama jasno vidi "korak" motora.

Na picgoto će ići drugi stepperi od 200 koraka. Izradu picgoto pločice sam povjerio poznaniku u Splitu koji je to sebi radio jer nemam dovoljno iskustva a ne želim da nešto pođe u krivom smjeru. On mi je našao i jedan stepper od 200 koraka. :D

Želio bi Picgoto odraditi kvalitetno, ovo iz faksa sam sklepao na brzinu kada sam imao dostupno sve što mi je trebalo, funkcionira bez greške-kako bi i trebalo ali nisam zadovoljan izvedbom pa da mi to bude trajno rješenje. Zato se neću žuriti sa Picgoto. Prvo kada dobijem pločicu strpati sve u kutiju sa priključcima kako sam zamislio a onda spajanje steppera i montaže.

Nemam 100k potenciometara niti ih imam gdje kupiti tako da ne mogu testirati to PIC praćenje, a niti vremena.   :(
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on April 29, 2014, 12:18:07 am
Taj prvi s dvije žice nije stepper nego obični istosmjerni motor... drugi možda i je stepper no ne vjerujem da ga možeš iskoristiti.



Mislio sam na steppere koje si ti izvadio iz tog DVDa.


Što se ovih s kupinda tiče:

Ovi NEMA mogu ići i na PICGOTO bez problema samo je pitanje jesu li unipolarni ili bipolarni. Možda su čak i overkill za PICGOTO, mislim da se više nalaze na CNC uređajima.

Ovi drugi su iz faksa vjerovatno...unipolarni. Ali računaj da ti treba prijenos tj. zupčanici.

Ovi za laser su koliko vidim 8 žica. Izgledaju jako precizni ali nisam do sada vidio driver za njih.


Sve u svemu, neko osnovno praćenje možeš napraviti s ovim iz faksa http://www.kupindo.com/Elektronika/11542065_Step-motori-2komada a to ti je i najjeftinija opcija. Samo kažem moraš složiti prijenos i motor u cjelinu i još skužiti kako to spojiti na teleskop. Onda ti trebaju zupčanici. Najlakše ti je naći neki faks i njega rastaviti.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on April 29, 2014, 08:48:13 am
Ti nema23 su bipolarni (sa 4 zice, unipolarni imaju 5,6...ili vise), mogu i oni samo treba uraditi picgoto za bipolarne motore i malo su veliki, ali dobro. Zanimljivi su mi ovi zadnji, mogu da se vezu i da rade kao bipolarni ili kao unipolarni, pa je u zavisnosti od toga korak 0,72 ili 0,36stepeni. E, sad...opet kazem, motori su 10% problema, ima ih na svakom cosku, mnogo veci problem je uraditi kvalitetan prenos snage sa motora na montazu. 
Ja imam unipolarne nema17 sa reduktorom 9:1, 1.8 step i 0.9A po fazi. Mali, jaki, precizni, mogu da voze sve tipove montaza.Izgledaju ovako:

http://www.hybrid-steppermotor.com/china-high_torque_42hsg_gearbox_stepper_motor-143295.html

S obzirom da imaju na sebi reduktor, samo je potrebna spojnica da se povezu osovina montaze i osovina motora.
Skoro sam pricao sa Zozom83, mozda da organizujemo kupovinu iz Kine?
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on April 29, 2014, 10:25:22 am
Pa to bi bilo odlično rješenje i za moj PICGoTo, s obzirom da imaju redukciju 10:1. Poslao sam im upit ali pitanje je šalju li u malim količinama...

Ebay kaže ovako;
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&LH_BIN=1&_nkw=stepper+motor+reduction&_sop=15

Ovi malecki bi bili dobri za barndoor i za neko najosnovnije praćenje.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: gile.ms on April 29, 2014, 03:59:45 pm
Za eq1 i 2 ide 1 obrtaj u 5 minuta na originalnom RA motoru. Gile.ms ima takav motor, a ima i eq3 pa ce mozda znati da kaze nesto vise.

Taj motor koji ja imam (a dobio sam ga od Lugera  :) ) ima potenciometar za brzinu (dc motor je u pitanju sa ugrađenim prenosom u kućištu) a maksimalna brzina je tih 1 obrtaj u 5min...
Paše i na EQ1 i na EQ3 (pa pretpostavljam i na EQ2) ali mu ne treba "pun gas", već negde na pola potenciometra drži vidno polje...

Koristan je za posmatranje/snimanje planeta - a nadam se da ću uskoro imati priliku da isprobam i neki piggyback kako valja...
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on April 29, 2014, 04:46:37 pm
Maksimalna ili minimalna brzina? Ako eq3 ima 130 zubaca na ra osi onda taj broj podijeljen s 1436 daje manji potrebni broj okretaja od 1/5 rpm.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: zozo83 on April 29, 2014, 09:19:31 pm

http://www.hybrid-steppermotor.com/china-high_torque_42hsg_gearbox_stepper_motor-143295.html

S obzirom da imaju na sebi reduktor, samo je potrebna spojnica da se povezu osovina montaze i osovina motora.
Skoro sam pricao sa Zozom83, mozda da organizujemo kupovinu iz Kine?

Moze lugeru nije problem, ngo one sto smo gledali nemaju reduktor koliko se secam, a ovo sto si izbacio koja je cena, ne mogu da je pronadjem ako je ima u opste
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: gile.ms on April 29, 2014, 09:28:22 pm
Maksimalna ili minimalna brzina? Ako eq3 ima 130 zubaca na ra osi onda taj broj podijeljen s 1436 daje manji potrebni broj okretaja od 1/5 rpm.
Maksimalna. Minimalna je tu negde oko nule :) zavisi i od snage u beteriji (9V blok)
Za 130 zubaca se dobija 1/11 rpm što mu otprilike dođe tačno na pola maksimalne brzine.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: kostur on April 29, 2014, 09:55:48 pm
zasto mi iskace live jasmin kad slucajno kliknem na energiju vetra?
Na stranu to, ideja je odlicna!
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on April 29, 2014, 10:11:45 pm
Moze lugeru nije problem, ngo one sto smo gledali nemaju reduktor koliko se secam, a ovo sto si izbacio koja je cena, ne mogu da je pronadjem ako je ima u opste
Ako se koristi motor bez reduktora, laksi nacin je ici na remenice i kais, a ako se nadju motori sa reduktorom, posao je zavrsen 99%. Ostaje samo da se kupi elasticna spojnica ili napravi obicna i spoje osovine.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: mitja on April 29, 2014, 10:13:54 pm
koliko nam vremena (novca) treba za ove motore?

mislim voleo bih da zajedno uzmemo ono sto treba za picgoto. meni je licno u interesu :) zasto? nemam pojma i polako kapiram ove stvari i najbezbednije mi je da uzmem te motore sa nekim ko vec uzima :)
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on April 29, 2014, 10:38:16 pm
Nebi ja PicGoto stavljao na EQ2/CG-3. ;)
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: mitja on April 29, 2014, 10:58:03 pm
moze samo da se nakaci motor za RA a za ovaj teleskop cu verovatno kupiti motor ili cu iskoristit ovaj sto nabavimo. ono sto mi je u planu jeste da imam te motore a da svi jeftinije prodjemo :)
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on April 29, 2014, 11:05:38 pm
To ti je najbolja opcija. Ako možeš kupovati s eBaya, najjeftinije ti je ovo http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&LH_BIN=1&_nkw=stepper+motor+reduction&_sop=15

Napraviš si kontroler za njega i imaš paraćenje za 3 dolara+još neka sića za materijal kontrolera.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on April 29, 2014, 11:43:04 pm
To ti je najbolja opcija. Ako možeš kupovati s eBaya, najjeftinije ti je ovo http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&LH_BIN=1&_nkw=stepper+motor+reduction&_sop=15

Napraviš si kontroler za njega i imaš paraćenje za 3 dolara+još neka sića za materijal kontrolera.
Ma, nema trika. Ovi motori ne mogu ni fokuser da pokrenu bez okulara, a ne 10Kg tubus i opremu. Barem ovi od 5V, probao sam. Bez obzira sto imaju dobar reduktor 64:1, struja od 50-ak mA ne okrece nista. Moze da okrece krilca na klima uredjaju.
Nesto bolji su ovi na 12V, sa njima sam pokrenuo fokuser, ali svi imaju ugao od 7.5 stepeni i totalno su neupotrebljivi.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on April 29, 2014, 11:51:50 pm
Ma nije 7.5° tako strašno...meni radi bez problema. Naravno za vizualno i planete kamerom.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: mitja on April 29, 2014, 11:52:36 pm
zato ako bude neka krupna kupovina i ako je cena za mene razumna ja sam za...
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: mitja on April 29, 2014, 11:53:47 pm
marko jesi sa ovim motorima napravio pracenje kojim si mogao snimati planete na kojoj montazi i moze neko okvirno upustvo kako si uradio?
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on April 29, 2014, 11:57:00 pm
S ovim iz linka što sam ti dao nisam radio praćenje već motorima iz faksa-na prvoj strani teme. A ovi iz linka, ako Luger kaže da ne valjaju vjerujem mu.

Praćenje je za EQ3, no za tvoju EQ2/CG-3 je malo nezgrapno ovako kako sam ja radio pa je bolje i lakše kupiti gotov reduktor. Planete mogu snimati bez problema. Nažalost vrijeme nije dopuštalo da se ozbiljnije bavim time, više je to bilo testiranje opreme.


ako je cena za mene razumna ja sam za...
Poslao sam im mail s upitom za cijenu pa mi još nisu ništa odgovorili... očekujem da bi cijena bila 30-40$ radi reduktora.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: mitja on April 30, 2014, 12:04:19 am
to bi bilo oko 60-80 dolara za dva motora. to jest u najgorem slucaju oko 7000 dinara. jel tako?
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on April 30, 2014, 12:07:45 am
Ne znam jesi li uračunao troškove shippinga? Vodio sam se cijenama na ebayu za NEMA motore. Ja bi na tvom mjestu prvo kupio EQ3. Na EQ2/CG-3 koju ti imaš ne možeš nakačiti motor na DEC os. EQ3 ima predviđena mjesta za kačenje motora na obje osi i to se može izvesti u stilu sam svoj majstor.

Ili koristiti montažu koju imaš sada, no samo sa praćenjem po RA osi.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on October 05, 2014, 10:33:15 am
U izradi je verzija praćenja iz faksa 2.0.  ;D

Koje su promjene:

-primjena "praćenja iz faksa" na EQ platformi za Dobsa
-ručni kontroler sa mogućnosti promjene smjera motora i potenciometrom za regulaciju brzine
-poboljšanje sklopa prijenosa zupčanika za EQ3
-ona crna kutija postaje "središnja", na nju će se spajati ručni kontroler na kom će biti potenciometar i prekidač za promjenu smjera motora


Od aprila sam postao nešto pametniji, saznao sam kako jednostavno promijeniti smjer vrtnje stepper motoru, tako da se zamijene položaji 1 i 3. To ću jednostavno ostvariti preko 6 polnog prekidača.



Slike uskoro.  8)
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on October 05, 2014, 10:38:05 am
Bravo Marko! Jedva cekam slike.
Sta je sa PicGoto plocicom? Jesi li nasao kakve motore?
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on October 05, 2014, 04:09:39 pm
Imam jedan motor od 200 koraka.  :-\ Picgoto je sretno u izradi već od proljeća.  ;D To mi je radio prijatelj astronom iz Splita koji je i sebi složio Picgoto na home made eq montaži. I napravio je, sve je bilo OK a onda sam ja stavljajući pločicu u kutiju kratkospojio dva kontakta na pločici i spržio PIC i MAX... Malo nam je problem sada pronalazak programatora, a nismo imali ni hex (zato sam te pitao hex, sada ga imamo-HVALA!). Ovaj čovjek koji nam je prije učitao hex u PIC je pošao u Kanadu...

Steppere, ako ih prije ne nabavim najranije ću imati krajem godine.  :-\

Prvo će biti gotovo praćenje za eq platformu. Tu sam već složio prijenos i testirao...samo još trebam srediti prihvat za stepper.
Tu mi je platformu inače radio jedan Marko iz Zagreba, ona je prije imala DC motor što samo po sebi meni nije problem no pošto je to u biti bio "prototip", neke stvari na njoj nisu bile baš dobro izvedene... Tu mislim na spoj motora i reduktora i to da je potenciometar za regulaciju bio na samoj platformi pa se za korekciju trebalo maknuti od okulara i sagnuti, a to baš nije bilo praktično.

Inače ovo je tema o izradi te platforme:
http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=7917.0

Moja je ova desno, manja...
(http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=9717.0;attach=24891;image)
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on October 05, 2014, 11:03:09 pm
Dobro, samo sa se radi. Slike projekta "Fax V 2.0" cekamo.
A, mogao bi i Spadej da postavi svoj projekat "Stampajzer eq3 v 1.0". :)
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: mravic on October 06, 2014, 11:21:15 am
Tebi sve neki Marko radi, Pic je programirao Marko, platformu Marko, jedino je Stipe pravi go to :) a Marko će sve to da spoji na gomilu.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: spadej on October 07, 2014, 09:50:48 am
U nedostatku slobodnog vremena timski rad je jedina opcija. I meni je Luger dao dokumentaciju, napravio plocicu, programirao PIC-eve, naucio da koristim programe. Ja sam samo lemio, i napravio mehaniku. Da sam mogao sam, jesam, ali bi tad sve bilo gotovo taman za Halejevu kometu (2060 i neke godine). :)
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on October 08, 2014, 11:19:24 am
Dakle, manje-više gotovo je.  8) Ostali su detalji estetske prirode na samoj platformi.

Eq platforma i sve oko nje spojeno. Nedostaje još postolje na kojemu stoji Dobson.
(http://s3.postimg.org/aalcjcehb/IGP6388.jpg) (http://postimg.org/image/aalcjcehb/)

To je taj slavni ručni kontroler. Na njemu je potenciometar za podešavanje brzine praćenja i iznad njega dvopoložajni prekidač za promjenu smjera okretanja steppera. Spaja se sa kutijom serijskim kabelom.
(http://s3.postimg.org/6tjagdff3/IGP6389.jpg) (http://postimg.org/image/6tjagdff3/)

Kutija iz bliza... Na njoj više nije potenciometar nego ovaj serijski port na kog se spaja ručni kontroler.
(http://s3.postimg.org/xh5oyrlfz/IGP6390.jpg) (http://postimg.org/image/xh5oyrlfz/)

Prijenos iz bliza. Ima 5 zupčanika ukupno, prva 2 iz faksa, druga 2 iz nekih printera, zadnji iz faksa i naravno motor...iz faksa. Motor je Mitsumi unipolarni 7.5 stupnjeva po stepu, dakle 48 koračni. Na motoru imam 3.3 okretaja u minuti a na ležaju 1 okretaj u 45 minuta...to je minimum, prati sa nešto većom brzinom. Kada sam radio prijenos vodio sam se za tim da mi minimalni broj okretaja sa novim prijenosom bude isti kao minimalni broj okretaja sa starim prijenosom. Sa starim prijenosom imao je jedan okretaj u 37 minuta.
(http://s3.postimg.org/4dhh2ixcf/IGP6391.jpg) (http://postimg.org/image/4dhh2ixcf/)

Prijenos odozgora. Nisam baš pogodio da mi je nosač motora paralelan sa aluminijskim nosačem pa tako os motora nije paralelna sa osi zupčanika ali to se lako ispravi. Zupčanike sam spajao na aluminijski nosač vijcima M3, M4 i M5, ovisno o njihovom provrtu.
(http://s3.postimg.org/mvltmrf4f/IGP6392.jpg) (http://postimg.org/image/mvltmrf4f/)

Ručni kontroler iznutra...Promjena smjera se postiže zamjenom položaja 1 i 3 na stepperu, a to se jednostavno izvede preko 6-polnog prekidača. Možda je ovaj kontroler malo spartanski, mogao bi se na njega dodati i prekidač za uključivanje praćenja i neka LEDica...možda u nekoj 2.1 verziji.  ;D
(http://s3.postimg.org/ca1yar8sv/IGP6395.jpg) (http://postimg.org/image/ca1yar8sv/)


Što još ostaje za napraviti...

Napraviti nosač za priključak steppera Eq platforme.
Estetika na samoj platformi. Treba pokitati rupe koje su ostale od starog praćenja i neke stvari malo finije obraditi.

 
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on October 09, 2014, 09:34:24 pm
Odlican posao Marko. I getriba mi se svidja, dobro si to napakovao. :)
Jesi li probao elektronikom da jos malo usporis motor?
U svakom slucaju, cestitke!
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on October 10, 2014, 06:38:58 pm
Nisam pokušavao, kondenzatori mi imaju ukupno 2.5 uf, ako bi paralelno dodao još koji to bi još usporilo motor ali... problem je u tome što bi onda koraci postali preveliki...ne znam kako da se izrazim.  Da je 200 ili 400 koračni pa hajde ali pošto ima 48 koraka mislim da bi to bilo previše neprecizno.

Ovih dana kitujem i lakiram platformu, sređivanje sitnica i to je to.  :D


Moglo bi se još s ovim praćenjem igrati. Može se napraviti zasebna elektronika i ručni kontroler za RA i Dec os, sada kada znam kako se mijenja smjer. Ali pošto će to sve zamijeniti picgoto ne želim se zezati s time. Ovako će ostati na platformi, možda dobije neki bolji motor.


Bilo kako bilo drago mi je da vam se sviđa moj Frankenštajn.  ;D


Tebi sve neki Marko radi, Pic je programirao Marko, platformu Marko, jedino je Stipe pravi go to :) a Marko će sve to da spoji na gomilu.

A poznajete se ti i Stipe iz Korenice? Bili smo zajedno na PGSP-u pa smo putem svratili do Nikole i zvjezdarnice. Spominjala se i tvoja kontejner-zvjezdarnica.  :D

U nedostatku slobodnog vremena timski rad je jedina opcija. I meni je Luger dao dokumentaciju, napravio plocicu, programirao PIC-eve, naucio da koristim programe. Ja sam samo lemio, i napravio mehaniku. Da sam mogao sam, jesam, ali bi tad sve bilo gotovo taman za Halejevu kometu (2060 i neke godine). :)

Moje neiskustvo u pravljenju pločica je razlog što sam Stipi povjerio izradu moje picgoto pločice. Ovo praćenje iz faksa je jednostavno, picgoto je ipak složeniji.  ???


Kad smo već kod picgoto-a, ovako izgleda moja kutija:

Činčevi su za druga trošila...fotoaparat, eventualno neki grijači itd. Ali nisu spojeni.

Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on October 11, 2014, 07:24:55 pm
Taman imas mjesta u kutiji za picgoto za jos jedan db9/f gdje ces prikljuciti fokuser.Nevjerovatno, koliko je korisna stvar, narocito ood astrofotografije.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: spadej on October 13, 2014, 10:46:30 am
A ovako izgleda moja kutija: Na prednjoj strani prekidac, i dve diode kao indikator Ra i Dec motora. Pozadi je konektor za AC adapter (12V, 4A), kabl za vezu sa racunarom (prepravio sam neki S video kabl u serijski, zbog manjeg konektora ) i paralelni kabl za vezu sa montazom. Sva tri motora su povezana preko njega. Na cetvrtoj slici je "interfejs"na montazi.

Ovo su slike iz telefona, na brzaka. Sinoc sam probao skalameriju, citav sat je Mesec bio u centru okulara. Uz odokativno useveravanje. Ovih dana cu da sve da slikam fotoaparatom, pa cu okaciti bolje fotke.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on October 13, 2014, 12:07:16 pm
Taman imas mjesta u kutiji za picgoto za jos jedan db9/f gdje ces prikljuciti fokuser.Nevjerovatno, koliko je korisna stvar, narocito ood astrofotografije.

E, ali nemam mjesta na pločici...
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on October 13, 2014, 12:12:01 pm
Spadejova verzija ima toliko modifikacija da slobodno moze da je zastiti autorskim pravima :)
Svaka cast i da sto vise trosis tu opremu!

Quote from: Marko
E, ali nemam mjesta na pločici...
Aha...ti si radio verziju bez fokusera?
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on December 17, 2014, 09:03:40 pm
Evo i Eq platforme V 2.0. Stepper još nije spojen a ka' će ne znamo.  ;D

(http://s12.postimg.org/n90pdqmm1/IGP6850.jpg) (http://postimg.org/image/n90pdqmm1/)

(http://s12.postimg.org/4bl30hiwp/IGP6852.jpg) (http://postimg.org/image/4bl30hiwp/)

(http://s12.postimg.org/9012vo83d/IGP6853.jpg) (http://postimg.org/image/9012vo83d/)

(http://s12.postimg.org/ul65ja4u1/IGP6854.jpg) (http://postimg.org/image/ul65ja4u1/)

(http://s12.postimg.org/5ugh5gph5/IGP6855.jpg) (http://postimg.org/image/5ugh5gph5/)

(http://s12.postimg.org/gju5xq1a1/IGP6856.jpg) (http://postimg.org/image/gju5xq1a1/)
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on December 18, 2014, 09:06:12 am
Ovo izgleda lijepo.Bravo!
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on December 18, 2014, 05:45:23 pm
Hvala Luger!

Biti će to lijepo tek kada se zavrti.  ;D
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: mitja on December 18, 2014, 09:46:18 pm
odlicno :)
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Ralemasinac on December 19, 2014, 12:50:24 am
Odlično izgleda. Za ovo treba biti majstor, programer, elektroničar... Jako cenim homemade stvari... :)
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on February 10, 2015, 08:23:32 pm
Odlično izgleda. Za ovo treba biti majstor, programer, elektroničar... Jako cenim homemade stvari... :)

Hvala.  :D

Evo ga, kompletirana platforma. Kako vrti pogledajte ovdje:

https://www.youtube.com/watch?v=91S4-vKVVZI

Krčanje je zbog prevelike frekvencije impulsa koju stepper ne može pratiti zbog konstrukcijskih ograničenja pa ne treba pretjerivati s potenciometrom.

Ostaje još testirati je pod vedrim nebom.  :D

Picgoto za EQ3 je isto gotov...bar kutija s elektronikom a ostaje još riješiti mehanički dio.

Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on February 10, 2015, 08:35:31 pm
Ovo odlicno izgleda.Nema razloga da isto tako i ne radi.
Je li to onaj steper od 7.5  ili 3.75 deg?
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on February 10, 2015, 08:49:23 pm
7.5° je stepper, originalno za napon 24V. Može se staviti neki bolji, ali ovaj kontroler ionako nije nešto specijalno.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on February 11, 2015, 10:20:22 pm
7.5° je stepper, originalno za napon 24V. Može se staviti neki bolji, ali ovaj kontroler ionako nije nešto specijalno.
Prvi je obicno i najdrazi :) Ali, kad budes presao na PicGoto, obavezno idi na 1.8 ili cak na 0.9 korak.
Jos jednom, svaka cast na platformi!
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on February 11, 2015, 11:14:55 pm
Za picgoto čuvam dva stepera od po 200koraka NEMA17 veličine.  :D Nađu se u matričnim printerima.

Ne znam kako ću riješiti reduktor, za sada su u igri ili aluminijske pločice ili čak 3D printano kućište...proračun prijenosnog omjera sam odradio, samo treba sklopiti zupčanike.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on March 01, 2015, 04:49:27 pm
Zaliha za neke buduće projekte.  ;D

2 laserska printera
1 matrični printer
2 kopirke

Samo iz matričnog printera sam izvukao jednu unipolarnu "kockicu" (pogodna za picgoto!). Motori u ostalim printerima nisu bili previše zanimljivi, ali sam sačuvao zupčanike. 
Kopirke čekaju do daljnjega na pažljivo seciranje.  ;D


Ako naletite na matrični printer znajte da svaki ima barem jednu "kockicu" a neki i dvije. Kockice su pogodne za Picgoto.  ;)
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Luger on March 01, 2015, 10:36:44 pm
Kud ces sa tim? :)

Ovakav motor sam imao. Provjeri, cini mi se da je otpor svega 1 Ohm, pa da ne spalis LM-ove. Ja sam ga pokretao mosfet verzijom koja trpi do 6A.
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: Ralemasinac on March 01, 2015, 10:43:05 pm
Čestitke na repromaterijalu Marko. Sada je u sigurnim rukama. Očito da možemo da se nadamo nekoj novoj modifikaciji ;) Unutar jedne kopirke sam našao transformator 110/220V. Hoću ti reći da je odličan je za izradu "punkt" aparata(spot welder).
Title: Re: Praćenje iz faksa
Post by: marko on March 01, 2015, 11:22:11 pm
Kud ces sa tim? :)

Ovakav motor sam imao. Provjeri, cini mi se da je otpor svega 1 Ohm, pa da ne spalis LM-ove. Ja sam ga pokretao mosfet verzijom koja trpi do 6A.

Brzo ću ja to "probrati". Printeri su riješeni a kopirke čekaju više prostora. Materijal se skuplja za neki budući projekt...možda barndoor, možda neku home made eq montažu.
...
Moj primjerak steppera ima jednu nulu otpora više od tvog.  ;D

Unutar jedne kopirke sam našao transformator 110/220V. Hoću ti reći da je odličan je za izradu "punkt" aparata(spot welder).

Za tu svrhu je kandidat jedna rashodovana mikrovalka.