Author Topic: Samogradnja GEM montaže  (Read 3448 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline marko

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 335
Samogradnja GEM montaže
« on: December 26, 2015, 01:07:08 pm »
Već mi se duže vremena mota po glavi ideja o samogradnji malo veće ekvatorijalne montaže koja bi bila na fiksnoj poziciji kod mene na selu, po uzoru na ovakvo nešto http://astro.neutral.org/homemade-diy-gem-telescope-mount.shtml
http://www.instructables.com/id/Homebuilt-6-F15-Refractor-and-Mount/?ALLSTEPS


Kako sam to zamislio:
-s obzirom da mi tokari nisu baš dostupni a ne želim se loviti s njima, što veći broj djelova bi kupio gotov, a ostale obradio sam (koliko mogu). Potrebu za tokarom bi sveo na što manju moguću mjeru.
-Ležaje se može kupiti na ebayu ili u boljoj željezariji: http://www.ebay.com/itm/2-x-Zinc-Alloy-8-10-12-20mm-Bore-Inner-Diameter-Pillow-Block-Metal-Ball-Bearing-/331569032289?var=&hash=item4d330dec61:m:mcHm4_smRxloee4sP7JzOOg
-Osovine bi trebalo potražiti u željezarijama, jer kupovina osovine s ebaya nije baš ekonomična ni zdravorazumska.
-Alu ploče na koje bi došli ležaji također u željezarijama, otpadima...
-Prirubnice za osovine s ebaya: http://www.ebay.com/itm/4Pcs-SHF20-20mm-LINEAR-BEARING-REAR-FLANGE-MOUNT-SHAFT-SUPPORT-CNC-90014053-/301230181430?hash=item4622b7cc36:g:5V4AAOSwd4tTsQCH
-Sitne dijelove koji mogu biti od plastike napraviti na 3d printeru.
-pužna kola mi predstavljaju najveći problem, njih nema na ebayu.
Ono malo što ima po internetu je nerealno skupo. Njihova izrada nije komplicirana-mogu se izglodati običnom stupnom bušilicom s M navojem (koju nemam) i ureznicom. Najveći problem je gdje naći sirovinu- dovoljno velike alu ili mesingane kolute.

Tokar bi mi eventualno bio potreban za izradu dosjeda za ležajeve na osovinama.

3d model DEC sektora-bez pužnog kola.




Montaža bi jasno bila motorizirana s picgoto-m, ali ovaj put bipolarnim motorima. Ostalo mi ih je nekoliko komada što sam spremao za eq3 koja je dobila druge motore.

Što mislite, kolike bi trebale biti osovine? Stavio sam 20mm ali mi se to kada malo razmislim čini malo...

TS 150/750
Mak 127/1500
Tair 3 300mm
EQ3+PicGoto
Pentax K-X
...i ostala oprema :)

Offline kruska

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1522
  • od sumraka do svitanja!
    • kajsija astrofoto
Re: Samogradnja GEM montaže
« Reply #1 on: December 26, 2015, 05:58:50 pm »
ovde je na forumu vec neko stavio svoje slike kako izgleda praviti svoju montazu i mislim da su mu astro slike odlicne.mislim da je hori58
ja bih uzeo gotovu elektroniku npr za eq6 a ostalo pravio sam, iako mislim da je bolje kupiti gotovu montazu.
treba izbegavati plasticne delove jer to nece trajati dugo pogotovu kad montiras vece cevke sa vecom zizom preko 1000mm.
stub je po meni  vazna stvar zbog vibracija i useverenja a ostalo se regulise ...



http://kasiopeja.webs.com/
Gran Canarias, and the Great Attractor
[ Img]     [ /Img]

Offline marko

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 335
Re: Samogradnja GEM montaže
« Reply #2 on: December 26, 2015, 06:42:36 pm »
ovde je na forumu vec neko stavio svoje slike kako izgleda praviti svoju montazu i mislim da su mu astro slike odlicne.mislim da je hori58
ja bih uzeo gotovu elektroniku npr za eq6 a ostalo pravio sam, iako mislim da je bolje kupiti gotovu montazu.
treba izbegavati plasticne delove jer to nece trajati dugo pogotovu kad montiras vece cevke sa vecom zizom preko 1000mm.
stub je po meni  vazna stvar zbog vibracija i useverenja a ostalo se regulise ...

Picgoto elektronika sasvim dobro radi posao, omogućava guiding, ručni kontroler, dodavanje motora za fokuser (iako je možda zadnja stavka samo u ++ verziji koja se plaća). Plastični dijelovi bi eventualno bili nekakvi nosači za motore, kućišta za ležaje pužnog vijka...i ostalo što se ne troši i ne miče.

Kupiti gotovu montažu je svakako lakše, a da li je bolje moglo bi se prodiskutirati. I kada ljudi kupe gotovu montažu odlučuju se često za različite nadogradnje-padaju mi na pamet remenski prijenos za eliminaciju backslasha, drugačiji sistem za altitude nivelaciju...
I konačno za +1000€ što treba potrošiti na dobru montažu, u samogradnji možeš čuda napraviti. Samogradnja pruža slobodu u izradi, pa se u startu mogu zaobići problemi gotovih montaža kod kojih malo toga možeš naknadno mijenjati-poboljšavati.


TS 150/750
Mak 127/1500
Tair 3 300mm
EQ3+PicGoto
Pentax K-X
...i ostala oprema :)

Offline spadej

  • Elite Member
  • ****
  • Posts: 904
Re: Samogradnja GEM montaže
« Reply #3 on: December 26, 2015, 07:07:37 pm »
Napred Marko !

I meni se takva ideja mota po glavi. Delove sam mislio da nabavim u starim fotokopirima l stampacima.

Zanimljivi su mi  laserski stampaci, tacnije njihove grejne jedinice (fuser-i). Vecina ima bar po dva aluminijumska valjka, duzine od 300mm i vise (zavisno od formata papira, A4 il A3). Precnika ima raznih. I svi su postavljeni na odgovarajucim lezajevima...

Sto se tice plastike, veoma se cesto koristi u hidraulici, tacnije za razne delove koji su ranije pravljeni od mesinga i sl. Postoje takve plastike koje su izuzetno jake, izdrzljive, otporne na sve i svasta a mnogo lakse za obradu na strugovima i sl. I jeftinije su od mesinga, celika i sl. 

PIC GoTo ++  je odlicna stvar. Ja sam moj maksimalno nabudzio. Pored fokus motora dodao sam i BlueTooth modul, sve kablove "skupio" u jedan Centronix kabl od stampaca itd. Sad razmisljam da ubacim neki sistem za kontrolu pozicije teleskopa....

Na kraju svega, ili bolje receno na pocetku, nema te montaze, ni bilo kojeg uredjaja, koji ce mi biti lepsi, bolji i drazi od onog kojeg sam napravio svojim sopstvenim rukama.
SkyWatcher BD 150/750, EQ3 + PicGoto++
TS 10X50
Canon EOS1000d

Offline marko

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 335
Re: Samogradnja GEM montaže
« Reply #4 on: December 26, 2015, 08:03:28 pm »

Zanimljivi su mi  laserski stampaci, tacnije njihove grejne jedinice (fuser-i). Vecina ima bar po dva aluminijumska valjka, duzine od 300mm i vise (zavisno od formata papira, A4 il A3). Precnika ima raznih. I svi su postavljeni na odgovarajucim lezajevima...

Hmm...kolikog su prečnika te osovine? Razbucao sam sigurno jedno 3-4 veće kopirke, osovine su jasno završile u smeću. Dobro je to da osovine nitko ne skida pa ih je lako naći, meta su stepperi.  ;D

Sto se tice plastike, veoma se cesto koristi u hidraulici, tacnije za razne delove koji su ranije pravljeni od mesinga i sl. Postoje takve plastike koje su izuzetno jake, izdrzljive, otporne na sve i svasta a mnogo lakse za obradu na strugovima i sl. I jeftinije su od mesinga, celika i sl.

Ma ja bi to od ABS plastike na 3d printeru-kažem sitnice koje se ne troše. Nosači, itd.
 

TS 150/750
Mak 127/1500
Tair 3 300mm
EQ3+PicGoto
Pentax K-X
...i ostala oprema :)

Offline Luger

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1142
Re: Samogradnja GEM montaže
« Reply #5 on: December 28, 2015, 10:52:38 pm »
Ja sam uvijek za samogradnju, pa i kad je upitna isplativost ulaganja. Prilicno sam siguran da ovaj posao za covjeka koji ima masine i alate nije posebno komplikovan. Za nas, koji nemamo ni masine ni alate, nema druge nego da platimo toga ko ima, makar u dijelu poslova koji se u kucnoj radinosti ne mogu izvesti.
Zato Marko, puna podrska i od mene.

Ako ti trebaju nacrti PicGoTo ++, poslacu ti.Ne placa se ta verzija, spanac samo prodaje plocice i kit komplete. Seme i raspored elemenata, odavno nisu tajna.
Tu imas kontrolu fokusa, motora za okretanje filtera i PEC.
SW 80/600 ED, HEQ5 Pro Synscan, AstroEQ,
Canon 550D, Canon 450D full spectrum.

Offline marko

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 335
Re: Samogradnja GEM montaže
« Reply #6 on: January 12, 2016, 01:30:48 pm »
Ide se dalje s ovim projektom, ležaji su stigli-na kraju sam odabrao malo "elegantnije" ležaje nego što sam prvo planirao, naručio kod nas za sasvim pristojnu cijenu cca. 6€ po komadu.
https://www.trgo-agencija.hr/kuciste-ucpa-206-cx.aspx

Za prototip sam osovinu uzeo ALU cijev 30mm.


Najteži dio-pužna kola ću pokušati napraviti na ovaj način: http://astronomyasylum.com/gears.html

"Prototip" kola koji bi imao zamišljenih 395 zubi sam napravio na opisani način. Glodalicom za drvo izrezao sam 3mm žlijeb na potrebnom promjeru u dva koluta od jelovine (nije nešto, ali ako uspijem izglodati zube napraviti ću ih od boljeg drveta). Trebam još složiti aparaturu za glodanje zubi, kada uhvatim vremena.

Ako ti trebaju nacrti PicGoTo ++, poslacu ti.Ne placa se ta verzija, spanac samo prodaje plocice i kit komplete. Seme i raspored elemenata, odavno nisu tajna.

Ma vidio sam tu pločicu, ne mislim da bi ja to uspio složiti.
TS 150/750
Mak 127/1500
Tair 3 300mm
EQ3+PicGoto
Pentax K-X
...i ostala oprema :)

Offline kruska

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1522
  • od sumraka do svitanja!
    • kajsija astrofoto
Re: Samogradnja GEM montaže
« Reply #7 on: January 12, 2016, 04:34:21 pm »
ovo mi se vec mnogo svidja, kako naci kvalitetna puzna kola i vijkove.
http://kasiopeja.webs.com/
Gran Canarias, and the Great Attractor
[ Img]     [ /Img]

Offline marko

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 335
Re: Samogradnja GEM montaže
« Reply #8 on: January 13, 2016, 12:35:24 am »
ovo mi se vec mnogo svidja, kako naci kvalitetna puzna kola i vijkove.


Ako se hoće kvalitetno, onda je jedina opcija dati nekome da ih izradi strojno. I vijak i kolo. Za to imam kontakt (kontakt koji ima kontakt ;D) koji mi to može odraditi, pa čekam "ponudu". Za to vrijeme se zabavljam s glodalicom, alu trakom i drvetom koliko mi vrijeme dopušta.

Ova metoda s kolutima od drveta i alu trakom ima nekoliko nedostataka...
-s glodalicom ne možeš rezati kolute kolike ti hoćeš, zbog geometrije same glodalice i dodatka za kružno rezanje neki minimalni promjer koji glodalica može izrezati je nekih 200mm, a to su dosta velika kola.
-s glodalicom je teško biti precizan kada ideš rezati promjer koji treba biti točan u desetinku mm. Ako promašiš promjer događa se da će se kod glodanja zubi "prvi" i "zadnji" zub djelomično preklopiti jedan preko drugog. Ja sam žljebove rezao na promjer od 220mm, što sam pronašao da mi je najzgodnije. Odnosno, 395 zubi * 1.75(korak navoja M12) daje opseg od 691,25mm. To podijeljeno s pi (cijeli pi a ne zaokružen na 3,14) daje promjer od 220,032mm. Bio sam slobodan da onih 0,032mm zanemarim i zaokružio promjer na 220mm.

Pa sada, kako će to ispasti kada se budu glodali zubi ostaje za vidjeti. 
TS 150/750
Mak 127/1500
Tair 3 300mm
EQ3+PicGoto
Pentax K-X
...i ostala oprema :)

Offline marko

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 335
Re: Samogradnja GEM montaže
« Reply #9 on: January 23, 2016, 12:08:18 pm »
Izrezao glodalicom dva 216mm promjera koluta, spojio ih skupa i zakovao 2mm aluminijsku traku oko njih. Rezultat je prototip pužnog kola sa 395 zubi, navoj M12x1,75.  :D


Proces nije baš tako jednostavan kao što se čini, ali nije nemoguće. Sljedeće će pužno kolo biti bolje s obzirom na iskustva u izradi ovog kola.
TS 150/750
Mak 127/1500
Tair 3 300mm
EQ3+PicGoto
Pentax K-X
...i ostala oprema :)

Offline Luger

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1142
Re: Samogradnja GEM montaže
« Reply #10 on: January 26, 2016, 11:15:19 pm »
Ovo obecava. Samo naprijed.

Dobro si se snasao da probni primjerak uradis na traci. Mislim da bi na aluminijumskom disku, sve bilo preciznije, jer traka sigurno negdje nije nalegla idealno.
Jesi li racunao odnos redukcije ili si proizvoljno odredio broj zuba?

SW 80/600 ED, HEQ5 Pro Synscan, AstroEQ,
Canon 550D, Canon 450D full spectrum.

Offline marino

  • Elite Member
  • ****
  • Posts: 965
    • Vidulini Observatory
Re: Samogradnja GEM montaže
« Reply #11 on: January 27, 2016, 08:18:14 pm »
pratimo s zanimanjem...zanimljivo!
Vidulini Observatory

Offline marko

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 335
Re: Samogradnja GEM montaže
« Reply #12 on: February 16, 2016, 12:50:09 am »
Pozdrav ljudi,

S obzirom da sam počeo opet raditi a i na nepredviđene obaveze nisam imao puno vremena. Stigao sam ipak napraviti čvršći sistem za glodanje zubi, ali za sada nisam još ništa izglodao.

@Luger, ima ona formula za promjer kola prema broju zubi, a ide ovako: broj zubi x korak navoja / pi = promjer.

Ja sam empirijski tom formulom pokušavao s raznim iznosima broja zubi dobiti promjer da mi bude što bliži cijelom broju, jer je lakše napraviti kolut na potrebnu dimenziju, jasno.

Tako mi je 395 zubi ispalo najpogodnije. Druga je stvar što sa glodalicom i dodatkom za kružno rezanje koji imam ne mogu rezati promjere manje od 200mm.
https://www.google.hr/search?q=395*1.75/pi%3D&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=q2LCVpSsB4WdsgHqmpbADA#

Na aluminijskom disku bi bilo lakše i bolje ali ja takve diskove ne mogu lako nabaviti.

TS 150/750
Mak 127/1500
Tair 3 300mm
EQ3+PicGoto
Pentax K-X
...i ostala oprema :)

Offline marko

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 335
Re: Samogradnja GEM montaže
« Reply #13 on: February 18, 2016, 09:35:05 pm »
Evo još jedan pokušaj ghetto pužnog kola.  :P Neću ja kod tokara pa to ti je.

Disk je "isprintan", ima 2mm žlijeb za alu traku. Još da isprintam poklopac i nazubim ga...
TS 150/750
Mak 127/1500
Tair 3 300mm
EQ3+PicGoto
Pentax K-X
...i ostala oprema :)

Offline marko

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 335
Re: Samogradnja GEM montaže
« Reply #14 on: February 24, 2016, 11:11:51 pm »
Progress report za ghetto pužno kolo. Pojma nemam zašto sam zapeo raditi kola kada sam se mogao baviti RA i Dec sektorima...











Nije još gotov, nastavak je sutra s obzirom da glodanje pužnih kola po noći nije dobro za dobrosusjedske odnose.


"Tokarski" je iz ovog seta: http://www.banggood.com/6-In-1-Multi-Metal-Mini-Wood-Lathe-Motorized-Jig-saw-Grinder-Driller-p-934309.html Na osovinu sam spojio akumulatorsku bušilicu s obzirom da je originalni motorić...neupotrebljiv za ovu svrhu.

Ureznica je neka čupava M8x1.25, zapravo sam mislio napraviti M10x1.5 ali glava na onom čudu prima do 6mm vretena, a M10 ima 7mm. (bar ova koju ja imam).

Ostale "accesoriese" sam isprintao.
Onaj stup oko kojeg se kolo vrti sam napravio iz trećeg pokušaja. Prvi put je ventilator na ekstruderu izgubio kontakt pa se zaštopao ekstruder i tako radio nekih 10ak minuta dok nisam shvatio što se događa (i onda je uslijedilo cjelodnevno rastavljanje Z i X osi da bi skinuo ekstruder, očistio ga, vratio natrag, kalibrirao...  :-\)
Drugi put je bio problem s modelom što nisam primijetio dok nije bilo prekasno, ali je iz trećeg puta upalio iz prve  ;D.

Ležaji su jasno iz željezarije :P, ali s obzirom da nisu imali ležaje koji su meni odgovarali uzeo sam ležaje s 28mm vanjskim promjerom, pa sam još i isprintao umetke na 30mm (koliki je promjer rupe na kolu). S obzirom da je preciznost ovog printera nekih 0.1mm trebalo ih je ošmirglati da bi lijepo sjeli.

I odstojnik-drži razmak između ležaja.


Da još imam aksijalni ležaj po kojem bi klizilo kolo bilo bi super...međutim aksijalni ležaj s dimenzijama koje meni trebaju košta cca. 25€ u autodijelovima, a to baš nisam bio spreman dati s obzirom da nisam znao hoće li sve funkcionirati na ovaj način.

S obzirom da nema aksijalnog ležaja kolo klizi po plastičnom obodu kojeg sam zagladio acetonom (koji otapa ABS plastiku) i namazao uljem koliko je to moguće. Nije baš kao prava stvar ali ipak radi.

Malo pojašnjenje, možda se pitate zašto je podloga na kojoj se printa onako "hrapava", u biti to je sloj ABS plastike otopljene u acetonu koji se namaže po podlozi prije printanja a da bi se prvi layer pri printanju dobro zalijepio za podlogu i nebi kasnije tijekom printanja odljepljivao. Kada se podloga nakon završenog printa ohladi (a drži se zagrijana na 90°C tijekom printanja) onda se isprintani komad digne i pri njemu ostane taj "abs slur/juice", što se i vidi na kolu. Ne izgleda tako ali ta strana kola je glatka kao staklo.
« Last Edit: February 24, 2016, 11:18:15 pm by marko »
TS 150/750
Mak 127/1500
Tair 3 300mm
EQ3+PicGoto
Pentax K-X
...i ostala oprema :)