• Welcome to Forum Astronomskog Magazina. Please login or sign up.
 

prvi teleskop, sta od dodatne opreme?

Started by PROPAST, September 06, 2019, 12:54:14 am

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

PROPAST

Pozdrav svima
Pocetnik sam i resio sam uzmem prvi teleskop dobsona 200/1200 (kreno sam sa 114/900 al kako sam vise citao i gledao youtube tako sam i povecavao). Najvise me interesuje vizuelno posmatranje deep sky objekata sa pokojim pogledom na Mesec, Jupiter i Saturn. Za astrofotografiju nemam zelju ni planova.

Teleskop uzimam na sajtu TCa. Planiram uzmem barlow 2.5x apo i 15mm gold line okular ( za pogled na planete) ili ima neka bolja opcija. Posto sam pocetnik i slabo se snalazim po nebu da li mi preporucujete neki 32/40mm sa vecim vidnim poljem okular ili 25mm(48x) koji ide uz teleskop nece biti problem?

da li mi preporucujete 31.7mm UHC Castell ili neki drugi filter za svetlosno zagadjenje? Zivim na selu, blizu Indjije, iz kuce i u jednom delu dvoristu imam dobar pogled na sever, zapad i deo istoka  jer nije preveliko zagadjenje, po vedrom nebu se nadzire mlecni put ali mi juzna strana pravi problem. Ulicna rasveta je naspram ulaza pa mi svetlo ide duboko u dvoriste, ne sija direktno u mene al i mi preseca vid pa ne znam koliko to smeta teleskopu.

Da li mi preporucujete jos nesto od opreme? Laserski Kolimator nemam u planu jer mislim da cu biti spretan da kolimiram teleskop a i necu ga puno pomerati.

Hvala Vam i drago mi je da postoji sajt za ljubitelje astronomije

Sinisa

September 06, 2019, 06:46:23 am #1 Last Edit: September 06, 2019, 07:06:26 am by Sinisa
Dobrodošao!
200/1200 je odličan izbor.
Što se tiče okulara,uvek je lepo imati jedan dugačke žiže (20-40mm) za velike magline,jedan kratke (15-7mm) za planetarne magline,globularna jata i planete,i barlow da bi se došlo do gornje granice teleskopa.
Gornja granica što se tiče uveličanja:
Za planete kao što su jupiter ili saturn dovoljno je 40x po inču aperture
200mm = 8in
8 x 40 = 320
Tako da bi maksimalno uveličanje bilo 320x a da ne gubiš na kkvalitetu slike.(neka me neko ispravi ako grešim o ovome)
Ali ja bih se usudio da dodjem do gornje granice samo pri mirnoj atmosferi i odličnom seeingu.
Kombinacija 15mm+Barlow 2.5x bi ti dalo 200x ,što je u principu meni sasvim dovoljno za uživanje (Lično mišljenje)

Kupio sam i ja Castell 1.25 UHC.
I meni je jug zagađen (Hvala,Beograde) i blokira mi pogled na lepote kao što su Trifid i Lagoon magline.
UHC uspe da proseče kroz zagađenje koliko toliko da je dovoljno da vidim da je maglina tu,ali u principu ništa mnogo ne uradi.
UHC uvek bolje radi na tamnom nebu,u mom 150mm uspe da otkrije Veil maglinu poprilično lepo,ali nikako spektakularno kao OIII.
Opet lično mišljenje,nakon što sam isprobao OIII na letenci,malo mi je žao što nisam to uzeo  :)
Kako god bilo,trenutno je nebo napakovano Deep sky objektima,uživaćeš svakako!
Edit:što se tiče gledanja sa filterom (ili generalno u tvom slučaju,zbog ulične rasvete) najviše iscediš iz opreme kad neutrališeš potencijalno nepotrenno svetlo koje bi ti ušlo u cev,staviš kapuljaču preko sebe i preko okulara,tako da ni jedna sijalica ne napravi refleksiju o sočivo. I uvek najvažnije,strpljenje adaptacija i trening oka. Ako znaš u šta gledaš i šta trebaš da vidiš,nećeš imati problema.
150/750 EQ3

vlaiv

Zavisi od budzeta koji si namenio za dodatnu opremu.

Ja bih preskocio gold line okular za pocetak.

32mm GSO Plossl - ovo je vrlo dobar okular za sire vidno polje i zamenice ti 25mm koji je dosao uz teleskop (nije los taj 25mm, no ovaj je bolji i daje sire vidno polje)
2.5x GSO barlow
UHC filter

Pored toga, razmisli o 15 ili 17mm GSO plossl okularu da ti sluzi kao glavni okular za posmatranje tamnih objekata. I recimo 12mm GSO plossl okular za veca povecanja.

Dok ne uvezbas posmatranje - izbegavaj velika povecanja i drzi se ispod ili max oko x200. U vecini slucajeva atmosfera pravi problem i dok ne naucis da raspoznas koliko atmosfera pravi problem - velika povecanja ce te vrlo verovatno razocarati - sve ce biti mutno, ali ne zbog telesopa i povecanja (koje moze da ide i do x400) nego bas zbog atmosfere.

Taj GSO barlow je otprilike x2.2 iako kaze da je x2.5, tako da ce sa 17mm okularom da ti da oko x155 a sa 12mm okularom ce da ti da oko x220 dok ce sam 12mm okular da ti da x100 povecanje.
Znaci za planete bi imao raspon uvecanja:
x100, x155, x220 - sasvim pristojan raspon povecanja.





GSO RC8", TS80 F/6 photoline, SW dob 200/1200, SW Evostar 102 ahromat
HEQ5, AZ4
ASI1600MMC, ASI178MCC, ASI185MC

Sinisa

September 06, 2019, 12:37:58 pm #3 Last Edit: September 06, 2019, 12:44:48 pm by Sinisa
Quote from: vlaiv on September 06, 2019, 11:46:47 am
32mm GSO Plossl - ovo je vrlo dobar okular za sire vidno polje i zamenice ti 25mm koji je dosao uz teleskop (nije los taj 25mm, no ovaj je bolji i daje sire vidno polje)

Sto se tice vidnog polja,kod mene je obrnut slucaj.
Barium 25mm sto sam dobio uz 114/900 pre 8 godina,koliko kapiram,je 56 stepeni vidnog polja
GSO Plossl 32mm je 50 stepeni. (Vignetting vidnog polja je do kamere,ali malo se primecuje i sa okom)
Naravno,kvalitet izrade i sama slika je mnooogo bolja nego na 25mm,sto kompenzuje za nebitnih 6 stepeni razlike.

150/750 EQ3

PROPAST

Hvala svima na brzim odgovorima
za taj barlow sam procitao da je oko 2.2x pa ga tako i racunam kad razmlisljam koji okular. Na sajtu sam video da je taj 32mm GSO 50stepeni pa sam mislio da je to malo, al na Sinisinoj slici se vidi da je to zaista zanemarljivo jer je slika bolja.

Sto se tice okulara 12-15mm da li gold ili gso plossl? gold je 66 stepeni, vidim da ga hvale a i nije puno skupji. takodje gledo sam mesec kroz neki kineski plasticni teleskop od 50mm i zna da zaslepi oko kad je svetliji, da li se isplati uzeti filter za mesec? sad ne znam dal ovaj od 13 ili 25% posto je tesko odluciti dok se proba

Sinisa

Mogu da ti odgovorim samo za mesec: Teleskop dolazi sa poklopcem koji ima jedan mali otvor od svega par cm (može i on da se pokopi,naravno). Poklopljen teleskop i samo taj mali otvor je obično (po mom iskustvu) bio sasvim dovoljan da zatamni mesec
E sad,ako hoćeš da lepiš foliju za sunce preko tog malog otvora onda bi neki od tih filtera bili verovatno potrebni.
Ili prekrijes cev otvorenom šakom da smanjiš efektivnu aperturu :D (Ovo poslednje je šala,ali radi donekle)
150/750 EQ3

vlaiv

Quote from: Sinisa on September 06, 2019, 12:37:58 pm
Quote from: vlaiv on September 06, 2019, 11:46:47 am
32mm GSO Plossl - ovo je vrlo dobar okular za sire vidno polje i zamenice ti 25mm koji je dosao uz teleskop (nije los taj 25mm, no ovaj je bolji i daje sire vidno polje)

Sto se tice vidnog polja,kod mene je obrnut slucaj.
Barium 25mm sto sam dobio uz 114/900 pre 8 godina,koliko kapiram,je 56 stepeni vidnog polja


Mozda nisam bio najjasniji - mislio sam na TFOV - ili true field of view, odnosno koliko stepeni na nebu zahvata pogled kroz okular.
Koliko ja vidim na internetu, oba okulara imaju AFOV od 52 stepena. Evo i referenci:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p3964_SUPER-RK-eyepiece-set-25mm---10mm---three-element.html
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p151_TS-Optics-Super-Ploessl-Eyepiece-32-mm-1-25-.html

TS Plossl je rebrandiran GSO plossl, a moze i original gso:

https://agenaastro.com/gso-32mm-plossl-eyepiece.html

52 stepena je verovatno malo marketinski trik za oba okulara i vise je verovatno da su tu oko 49-50 stepeni AFOV-a.

Uzmimo da su 50 stepeni - sa 8" F/6 dob-om 25mm daje povecanje od x48, dok 32mm daje povecanje od x37.5

Realno vidno polje (TFOV) sa super 25 je stoga - 50 stepeni / 48 = 1 stepen i 2.5 minuta, dok je za GSO 32 realno vidno polje 50 / 37.5 = 1 stepen i 20 minuta ili otprilike 30% vece u odnosu na super 25.

Ili vizuelno:



Quote from: PROPAST on September 06, 2019, 03:40:16 pm
Hvala svima na brzim odgovorima
za taj barlow sam procitao da je oko 2.2x pa ga tako i racunam kad razmlisljam koji okular. Na sajtu sam video da je taj 32mm GSO 50stepeni pa sam mislio da je to malo, al na Sinisinoj slici se vidi da je to zaista zanemarljivo jer je slika bolja.

Sto se tice okulara 12-15mm da li gold ili gso plossl? gold je 66 stepeni, vidim da ga hvale a i nije puno skupji. takodje gledo sam mesec kroz neki kineski plasticni teleskop od 50mm i zna da zaslepi oko kad je svetliji, da li se isplati uzeti filter za mesec? sad ne znam dal ovaj od 13 ili 25% posto je tesko odluciti dok se proba


Sto se tice jacine meseca - zavisi od povecanja koje koristis dok ga posmatras kao i toga koliko je osvetljen (koja je faza) i u kakvim uslovima se nalazis.

Ako se plasis da ce biti pre svetao - nemoj ga posmatrati u totalnom mraku. Inace za posmatranje planeta je bolje imati neko ambijentalno osvetljenje nego biti u potpunom mraku. To je zato sto se percepcija ostrine i boje menja ako se suvise adaptiras na mrak, zato treba izbegavati punu adaptaciju na mrak kod planeta i meseca. Kod meseca ima i dodatni efekat - ne dozvoli da ti se zenice suvise rasire i same ce predstavljati "filter" da ti mnogo svetla ne udje u oko (za mala povecanja).

Ako posmatras recimo mesec na malom povecanju, taman da lepo stane u okular od 50 stepeni AFOV-a, znaci da je sam mesec oko 30 stepeni u vidnom polju, ondnosno da je uvecan oko x60 - tj koristis 20mm okular - izlazna pupila tom prilikom ce da bude oko 3.3mm - ako ti je zenica sira od toga - primices svu svetlost, ako nije, sama ce da smanji kolicinu svetlosti koju prima i slika ce biti tamnija i ugodnija.

Kod velikih povecanja - recimo oko x200, izlazna pupila ce biti oko 1mm te ovaj trik nece raditi, ali posto je povecanje veliko - svetlo je rasireno na dosta vecu povrsinu i sam intenzitet svetla opada, pa to vise nije problem.

Sve u svemu - mislim da ti ne treba filter za mesec, bar ne odmah - vidi kako ide bez njega pa ako zakljucis da ti bas treba - ti ga uzmi.

Inace mozes i sa maskom objektiva da odradis posao, ali pazi to smanjuje i efektivnu rezoluciju teleskopa - ako recimo uzmes taj mali otvor od 50mm da sa njim posmatras mesec - slika ce biti dosta tamnija, ali ce i maksimalno povecanje koje ce imati smisla biti do x100 - tako da je to recimo dobar metod ako hoces da posmatras ceo mesecev disk (povecanje x60-70) a ne zelis da imas ambijentalno svetlo i da kontrolises kolicinu svetla zenicom.

GSO RC8", TS80 F/6 photoline, SW dob 200/1200, SW Evostar 102 ahromat
HEQ5, AZ4
ASI1600MMC, ASI178MCC, ASI185MC

Yagodinac

Quote from: PROPAST on September 06, 2019, 03:40:16 pm
Sto se tice okulara 12-15mm da li gold ili gso plossl? gold je 66 stepeni, vidim da ga hvale...


Da se nadovežem: Plossl i Gold Line imaju po četiri, Kelner (Barium) po tri elementa. Otprilike je tolika i razlika u kvalitetu slike koju isporučuju; nemojte me držati za reč ali tako je nekako. Gledao sam X puta kroz navedene okulare i razlika je na keca uočljiva, mada je sve to nekako... Kao kad bi me terali da opišem razliku između juga i stojadina. Mislim, razlika postoji, ali da li je u toj najnižoj klasi bitna - to je drugo pitanje. Zapravo, Gold Line imaju osobinu da su projektovani kao blago širokougaoni (66 stepeni) pa im periferija nije baš nešto superiorna na brzim teleskopima (ispod f5) ali... Kelneri su upravo u navedenom slučaju još gori a pritom su i uži. Npr na f5.0 njutnu Apex 28 (pravi Kelner od tri elementa) daje oštru centralnu trećinu, muljavu srednju (koma) i potpuno defokusiranu spoljnu trećinu, dakle kompletan horor. Teško da može da bude gore. Jasno je da takav okular nije pravljen za brze teleskope već za f10 SC i slične, ali ima i ko se prešao pa kupio isti (ja npr) za f5.

Dakle, ne ponavljajte moje iskustvo. A što se tiče toga koji okular: pa skuplji/onaj koji ima više elemenata/koji ima širi ugao. Dakle, Gold Line - po mogućstvu dva komada (13-15 i 20-25mm) i jedan Planetary ili Ortho 2-5mm. Pošto je u pitanju dobson potreban je širi ugao a te priče Plossl od 30mm itd... Reći ću samo da preko 25mm kod Njutna imaš solidnu mogućnost da uočiš senku sekundara u centru i to je jedini pravi limit za konstrukciju širokougaonih okulara na reflektoru. Ja danju na plavom nebu i na 25mm opušteno vidim senku sekundarnog ogledala, na 40mm kontam da bi pravilo problem i na Mesecu. Jednostavno, to je limit koji (osim nekih prednosti) sa sobom nose Njutn teleskopi.

vlaiv

Quote from: Yagodinac on September 06, 2019, 10:25:07 pm
Quote from: PROPAST on September 06, 2019, 03:40:16 pm
Sto se tice okulara 12-15mm da li gold ili gso plossl? gold je 66 stepeni, vidim da ga hvale...


Da se nadovežem: Plossl i Gold Line imaju po četiri, Kelner (Barium) po tri elementa. Otprilike je tolika i razlika u kvalitetu slike koju isporučuju; nemojte me držati za reč ali tako je nekako. Gledao sam X puta kroz navedene okulare i razlika je na keca uočljiva, mada je sve to nekako... Kao kad bi me terali da opišem razliku između juga i stojadina. Mislim, razlika postoji, ali da li je u toj najnižoj klasi bitna - to je drugo pitanje. Zapravo, Gold Line imaju osobinu da su projektovani kao blago širokougaoni (66 stepeni) pa im periferija nije baš nešto superiorna na brzim teleskopima (ispod f5) ali... Kelneri su upravo u navedenom slučaju još gori a pritom su i uži. Npr na f5.0 njutnu Apex 28 (pravi Kelner od tri elementa) daje oštru centralnu trećinu, muljavu srednju (koma) i potpuno defokusiranu spoljnu trećinu, dakle kompletan horor. Teško da može da bude gore. Jasno je da takav okular nije pravljen za brze teleskope već za f10 SC i slične, ali ima i ko se prešao pa kupio isti (ja npr) za f5.

Dakle, ne ponavljajte moje iskustvo. A što se tiče toga koji okular: pa skuplji/onaj koji ima više elemenata/koji ima širi ugao. Dakle, Gold Line - po mogućstvu dva komada (13-15 i 20-25mm) i jedan Planetary ili Ortho 2-5mm. Pošto je u pitanju dobson potreban je širi ugao a te priče Plossl od 30mm itd... Reći ću samo da preko 25mm kod Njutna imaš solidnu mogućnost da uočiš senku sekundara u centru i to je jedini pravi limit za konstrukciju širokougaonih okulara na reflektoru. Ja danju na plavom nebu i na 25mm opušteno vidim senku sekundarnog ogledala, na 40mm kontam da bi pravilo problem i na Mesecu. Jednostavno, to je limit koji (osim nekih prednosti) sa sobom nose Njutn teleskopi.


Uh, gold line nisu cetvoro elmentni - zapravo 15mm i 20mm jesu dok 6mm je 5 elemenata, 9mm je 6 elemenata.
Koliko vidim na internetu - u pitanju je Konig sa jednim korektivnim elementom (20 i 15) i par korektivnih elemenata / nesto poput barlow-a kod 9 i 6mm

U svakom slucaju razlika u odnosu na 2-2 simetricni plossl.

Planetary ili Ortho 2-5mm? Ortho na toj fokalnoj duzini ce da bude "negledljiv". Ortho ima eye relief oko 80% od fokalne duzine. Znaci 5mm Ortho ima 4mm eye relief - moras da "udjes u njega" da bi nesto video - uopste nije za pocetnika.

Takodje fokalne duzine su overkill za F/6 teleskop. Sve manje od 6mm je previse povecanja za pocetak.

Sto se tice senke sekundara - u pitanju je izlazna pupila. Senka sekundara postaje vidljiva kada je dovoljno velika u odnosu na zenicu oka.
Ti vidis senku sekundara po danu u F/5 teleskopu kada koristis 25mm.
Ja do sada nikada nisam video senku sekundara u F/6 teleskopu - cak ni kada posmatram pun mesec (mada kad bolje razmislim, ne secam se da sam se bas pretrgao od posmatranja punog meseca sa 32mm okularom na 8" F/6 :D  - sve u svemu nikad je nisam video u tom teleskopu).

Kod F/6 teleskopa sekundar je 25% dok kod 150/750 (a pretpostavljam da taj imas) je 47mm, odnosno oko 31% (mora biti veca jer je brzi teleskop).

Sa 32mm okularom izlazna pupila je 5.4mm i 25% od toga je - 1.35mm. Za normalno posmatranje kada je zenica bar 5-6mm, to je oko 25% ili manje povrsine zenice.

Sa 25mm okularom na F/5 - izlazna pupila je 5mm, senka sekundara je 1.55mm. Ukoliko je jos svetlo napolju, verovatnoca je da ti je zenica negde oko 4mm. Senka sekundara u izlaznoj pupili je vise od trecine zenice - naravno da ces da je vidis.

Da ponovim - Gold line okulari su jeftini sa razlogom i ja bih ih zaobisao.
GSO RC8", TS80 F/6 photoline, SW dob 200/1200, SW Evostar 102 ahromat
HEQ5, AZ4
ASI1600MMC, ASI178MCC, ASI185MC

Maki

Nisam veliki ljubitelj barlowa. Okulare gađaj u nekoj progresiji f. Dakle ili f puta 1, 2, 3 ili f puta 1.5, 2.5, 3.5, otprilike.
Širok ugao na dobsonu je super, samo koliko para toliko muzike. Jeftin teleskop ali zahtevan za okulare. Gold line nisu loši meni bili na f/10 i f/12, na f/5.6 u refraktoru je već bilo dosta slabije. E sad, znam da nije poenta da okular košta kao pola teleskopa...
Uživaj.

Evolution 8
Tak FC 100 DF
Borg 71FL

Yagodinac

@Vlaiv: da, sve što si naveo je tačno  ;D samo htedoh pokretaču teme da izbegnem priču oko pupile, pa još danju i noću... Btw, Ortho sam naveo kao mogućnost, nisu skupi a faktički jedini njihov nedostatak je ta ergonomija upotrebe. S druge strane koristiš najoštriji mogući planetarni dizajn, pa što da ne? Ali ograđujem se - ja bih tako uradio, ne znači da i pokretač treba. Za Goldline sam (4 elementa) i mislio na ove šire.
Konkretno f6 teleskop bi trebalo da bude makar malo opušteniji sa svim tim objektivima nego moj f5, tako da... mislim da smo se prilično razmazili optičkim aberacijama u poslednjih 10-20 godina, sve je to lepo ali ko nema para za Ethos ne znači da ne treba da gleda u nebo. Evo recimo i Hyperion-i su dobri okulari a ne koštaju kao bubreg.

PROPAST

Samo da proverim, pricamo o ovim GSO plossl - http://www.teleskop.rs/teleskop/okulari/gso-ploessl-okulari
Uzecu 32mm i verovatno 15mm, dogodine manji jer propustio sam jupiter a saturna mozda stignem da vidim. TC nema na lageru pa moram cekam teleskop.

Znam da ima boljih okulara al kao pocetniku tesko da bih znao razliku jer jos ne znam sta i kako treba da se vidi. Jos ne znam dobro te izlazne pupile a kako imam 33 god ni vid nije vise idealan.  -0.75 dioptrija. Kad postanem iskusniji, kad probam neki pa cu onda ulagati.


vlaiv

Quote from: Yagodinac on September 07, 2019, 04:06:36 pm
@Vlaiv: da, sve što si naveo je tačno  ;D samo htedoh pokretaču teme da izbegnem priču oko pupile, pa još danju i noću... Btw, Ortho sam naveo kao mogućnost, nisu skupi a faktički jedini njihov nedostatak je ta ergonomija upotrebe. S druge strane koristiš najoštriji mogući planetarni dizajn, pa što da ne? Ali ograđujem se - ja bih tako uradio, ne znači da i pokretač treba. Za Goldline sam (4 elementa) i mislio na ove šire.
Konkretno f6 teleskop bi trebalo da bude makar malo opušteniji sa svim tim objektivima nego moj f5, tako da... mislim da smo se prilično razmazili optičkim aberacijama u poslednjih 10-20 godina, sve je to lepo ali ko nema para za Ethos ne znači da ne treba da gleda u nebo. Evo recimo i Hyperion-i su dobri okulari a ne koštaju kao bubreg.


Totalno te razumem, ni ja nesto nisam preterano entuzijasta za okulare od 200+ eura :D
Moj maksimalan domet za sada je ES82 i ES68, koji inace siju Hyperione na brzim teleskopima a kostaju isto ili manje.

Nisam ni preterani entuzijasta za siroko polje, oko 60 tak stepeni mi je sasvim dovoljno. Nazalost nesto nema dobre ponude okulara oko 60 stepeni, koji su ostri, imaju dobar eye relief a jeftini.
U stvari, ima, ali sam malo skeptik po pitanju ostrine. Ima dva tipa za koje ljudi kazu da su sasvim pristojni, al realno mene je ES82 11mm razmazio sto se tice ostrine.

BST Starguideri su vrlo povoljni a i TS HR planetary. Oba imaju dobre karakteristike, jedino me muci da li su dovoljno ostri.
GSO RC8", TS80 F/6 photoline, SW dob 200/1200, SW Evostar 102 ahromat
HEQ5, AZ4
ASI1600MMC, ASI178MCC, ASI185MC

PROPAST

Pre par dana mi je stigao teleskop pa da se zahvalim svima na savetima.
Kad sam ga sklopio uspeo sam da vidim Jupiter i Saturn na par minuta i prezadovoljan sam. Posle tog nisam ga ni koristio jer svaki dan oblacno al taman iskoriscavam vreme da ga malo modifikujem.



Maki

Čestitke i uživaj. Ne znam šta si uzeo od okulara...
Par saveta:
Pokrij gore i dole (možeš i kesama sa gumicama ili kapama za tuširanje) da ne ulazi prašina na ogledalo i sekundar.
UVEK proveri kolimaciju pre gledanja.
Ne sekiraj se mnogo za planete, ne samo što su otišle nego su i nisko. Niska planeta na 200mm znači i dosta disperzije (to je ono kada sa jedne strane vidiš crvenu a sa druge strane planete plavu boju).
Probaj ga na Mesecu. :)
Evolution 8
Tak FC 100 DF
Borg 71FL