Author Topic: Pomoc oko izbora okulara  (Read 4581 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zligor

  • Newbie
  • *
  • Posts: 39
Pomoc oko izbora okulara
« on: August 06, 2017, 06:44:26 pm »
Da budem iskren, treba mi i pomoc oko izbora montaze ;D
Pre neki dan dobio sam od prijatelja na poklon refraktor Celestron #21055 objektiva 60mm i fokusne duzine 700mm, bez montaze i okulara. Koliko sam shvatio citajuci po forumu, ta fokusna duzina dobra je samo za posmatranje planeta i meseca, i bilo koji okular, pa i onaj najlosiji dao bi dobre rezultate odnosno slabo izrazene hromatske aberacije. Ali problem je nastao onog trenutka kad sam izmerio precnik lezista za okular. 24mm. To je izgleda stari tip okulara od 0.965 inca koji se vise ne proizvode. Tako da mi vise nije dilema da li uzeti okular 10mm ili 20mm fokusne duzine, vec da li ima igde da se nadje bilo sta tog precnika. Ako neko zna, ili ima neki stari okular koji mu ne treba, molio bih za pomoc. Bar to prvo da resim pa cu lako za montazu. Montaza bi valjda i EQ1 bila dobra s obzirom koliko je lagan tubus.
Videh i na sajtu teleskopcentra da skywatcher istih karakteristika na AZ2 montazi kosta 10500din. Sad ne znam ni da li mi se uopste isplati ulagati u sve ovo. Sve se nadam da je to kvalitetan objektiv, jer ipak je celestron dobra marka.
TS 10x60LE

Offline vlaiv

  • Elite Member
  • ****
  • Posts: 740
Re: Pomoc oko izbora okulara
« Reply #1 on: August 06, 2017, 07:24:36 pm »
700mm je sasvim prosecna fokalna duzina, sa njom mozes posmatrati i planete i mesec i objekte dubokog neba.

Ako je u pitanju refraktor, sta je tacno 24mm? Deo na fokuseru ili imas neku prizmu / dijagonalno ogledalo sa tim teleskopom koji je 24mm?

Ako je u pitanju fokuser, imas par opcija:

- zamena fokusera sa nekim od 1.25"

- koriscenje adaptera poput ovog za posmatranje direktno (znaci bez dijagonale)

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p283_TS-Optics-Adaptor-for-1-25--eyepieces-to-24-5mm---0-965--focuser.html

Mozda bi mogao i koristiti dijagonalu sa tim adapterom, al bi to skoro sigurno morala biti prizma pre nego dijagonalno ogledalo. Ovaj adapter oduzima 30mm optickog puta i pitanje je da li bi adapter + dijagonala bilo previse optickog puta da okular dodje u fokus (suvise daleko i nedovoljno putanje "ka unutra"). Dijagonalna prizma za razliku od dijagonalnog ogledala ima manji opticki put pa je bolji kandidat za ovo.

- Nabavljanje dijagonale koja sa strane teleskopa ima 24mm a sa strane gde idu okulari ima 1.25", nesto poput ovog:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6043_TS-Optics-90--Hybrid-Erecting-Prism---upright-and-correct-image---0-96-and-1-25-inch.html

Ako imas dijagonalu i ona je 24mm, proveri da li je kojim slucajem fokuser ipak 1.25"

Sta god da odlucis (a i u zavisnosti od situacije - fokuser ili dijagonala), najbolja opcija ti je kupovina polovnih delova. Mislim da se ulaganje u nove delove ne isplati (sve ce te izaci sigurno preko 30-40e i to bez montaze a nisam siguran da vredi toliko - vec za 100 i kusur evra mozes imati takvu kombinaciju u novom izdanju i malo ozbiljniju tipa 80 - 90 mm)

Ako se odlucis ipak da sredjujes taj teleskop imaj na umu da neces moci da koristis sve 1.25" okulare. Mislim da je najveci field stop za 1.25" tu negde oko 28mm - a ti imas realno maksimum 24mm - znaci svi okulari sa field stop-om preko 24mm ce da vinjetiraju dosta.

Postoji jos jedna opcija, spada vise u DIY (ili ti samoizradu) - kupi jeftinu 1.25" prizmu / dijagonalno ogledalo kojem se odvrce deo koji ide u teleskop i probaj da sam napravis (od neke cevi odgovarajuceg precnika) "adapter" koji ces staviti na njegovo mesto (naravno ovo ne moras raditi ti ako imas nekog prijatelja koji radi sa metalom i vican je tim stvarima da ti to odradi).



GSO RC8", TS80 F/6 photoline, SW dob 200/1200, SW Evostar 102 ahromat
HEQ5, AZ4
ASI1600MMC, ASI178MCC, ASI185MC

Offline Yagodinac

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 4400
    • Astroblog ***
Re: Pomoc oko izbora okulara
« Reply #2 on: August 06, 2017, 08:56:36 pm »
Prilično sam siguran da je tih izmerenih 24mm zapravo 0.965 a ne 1.25 inča  ;D
Celestron jeste cenjena marka, ali ne u oblasti teleskopa ispod 200e, tu naprosto nijedna marka ne blista  :P
Teško da se mogu naći ti okulari ovde, probaj preko Ebay-a, tamo zasigurno ima gomila toga sa Optisana i sličnih trash-teleskopa. Imaj u vidu i da je kvalitet izrade jeftinih okulara veoma... jeftin, jelte... tako da Kelneri i Hajgensi sa tri elementa naprosto ne mogu da običnom Plossl-u sa 4 elementa da izađu na crtu - upoređivao sam svojevremeno i razlika beše nebo i zemlja. A Plossl služi za zezanje u suštini.
Ne znam da li Surplushed šalje kod nas, tamo svakako ima ovakvih drangulija na pretek. Osim toga i Japanci su imali neke prilično cenjene 0.965 Ortho okulare doduše davno, ali su oni spadali u sam vrh, rame uz rame sa Zeiss Ortho. I naravno verujem da nisu bili jeftini.

Offline Maki

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 313
Re: Pomoc oko izbora okulara
« Reply #3 on: August 06, 2017, 10:26:38 pm »
Sad ne znam ni da li mi se uopste isplati ulagati u sve ovo.

Ukratko - ne. Nema tu leba...
Evolution 8
Tak FC 100 DF
Borg 71FL

Offline zligor

  • Newbie
  • *
  • Posts: 39
Re: Pomoc oko izbora okulara
« Reply #4 on: August 07, 2017, 10:42:04 am »
Joj hvala vam ljudi na detaljnim odgovorima, sad mi je jasnije, nema nista od tog teleskopa definitivno. Evo ja cu ga danas jos uslikati pa okaciti sliku da vidite. Ta ''cevka'' od 24mm sto ssm izmerio je valjda fokuser, izvlaci se i ima zupcastu letvu ispod. Fino radi ta mehanika, a i socivo objektiva je kvalitetno i neosteceno. Steta ako mu ne nadjem neki okular.
Drugar mi je to poklonio, a poklonu se u zube ne gleda. U ovom slucaju poklonu se u okular ne gleda ;D
TS 10x60LE

Offline Luger

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 1287
Re: Pomoc oko izbora okulara
« Reply #5 on: August 07, 2017, 01:34:08 pm »
Igore, probaj da nabavis mikroskopske okulare, oni su 24mm. Njih mozes relativno jeftino nabaviti. Ostao bi ti problem dijagonale ili nekog ekstendera da bi postigao fokus.
Ne ocekuj cuda, ali je i steta da se baci.
SW 80/600 ED, SW150/750 BD, HEQ5 Pro Synscan,
Canon 550D, Canon 450D full spectrum, Canon 450 Mono, Canon 1000D full spectrum, Canon 1000D Mono.

Offline spadej

  • Elite Member
  • ****
  • Posts: 930
Re: Pomoc oko izbora okulara
« Reply #6 on: August 07, 2017, 03:20:54 pm »
Igore,

Moze ta djunta i da se nabudzi. Ja sam na mom prvom teleskopu (plastikanac Optisan 600/60, koji je veoma slican ovom tvom) obrusio spolja cev fokusera.  U stvari ne samog foukusera vec dijagonale.

Smanjio sam spoljasnji  precnik onoliko koliko je bilo potrebno da dijalgonala udje u okular od 1,25" !! Umesto da okular 1,25 udje u dijalgonalu", napravio sam da dijalogonala udje u njega. Resenje nije elegantno ali je problem bio resen. Plasticni teleskop Optisan 600/60 u kombinaciji sa normalni okularom 1,25" i povecanjem od 10x  daje sasvim dobru sliku. Pri tome se zizna daljina nije nista mnogo promenila, mozda za par mm sto i dalje ostaje u dometu fokusera. I cela ta budzevina mi je omogucila da koristim okulare i 0.96 i 1.25 inca ali je razlika u kvalitetu okulara bila tolika da sam 0,96 vrlo brzo izbacio iz opreme.

Kad je rec o tvom teleskopu, i koliko sam uspeo da vidim na slikama sa googla, postupak bi bio skoro isti. Ako nemas dijagonalu, mogao bi da napravis neki adapter. Parce plasticne vodovodne cevi bi moglo da pomogne. Ili nesto slicno. Samo vodi racuna koliko ces produziti zizu i da li ce fokuser moci da to podnese. Mozda bi morao i cev fokusera da skratis.

U svakom slucaju, treba malo muke i vestine ali taj teleskop sigurno moze da radi i sa 1,25"okularima, koje god da nabavis. Kasnije, kad nabavis neki drugi teleskop, vec ces imati okulare.
SkyWatcher BD 150/750, EQ3 + PicGoto++
TS 10X50
Canon EOS1000d


Offline Maki

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 313
Re: Pomoc oko izbora okulara
« Reply #8 on: August 07, 2017, 06:56:55 pm »
Čovek je dobio teleskop bez montaže i okulara.
Kvalitet optike teleskopa je poznat. Kolimacija tek treba da se proveri.

Montaža sa kojom se prodaje u paketu je perolaka, jača i stabilnija montaža bi značajno upristojili način na koji se on koristi. Ali i košta više. Starter teleskopi dolaze uglavnom sa jako klimavom montažom. Ovog leta u kući koju smo iznajmljivali imao sam (između ostalog) na raspolaganju i gazdin Bresser teleskop, čak i bolji od ovde pominjanog, na polupristojnoj montaži, plastikaner. Neverovatno frustrirajuće iskustvo, čak ni Nagler u okularu (dijagonala je bila 1.25) nije mnogo popravio stvari. Sa stock okularom je bilo kao kroz dno staklene flaše. Možda nešto nije bilo u redu sa teleskopom, iskreno me je mrzelo da proveravam (na raspolaganju su bili druge cevke).

Ostaje Spadejeva preporuka brušenja dijagonale. Ako neko ima vešte ruke i vremena, eto priče...plus montaža.
Ako su potrebna ulaganja od nekoliko hiljada dinara za sve to ja bih to preskočio i pre novac potrošio na nešto ovako http://www.teleskop.rs/teleskop/na-dobson-montazi/76300-dobson-mini-skywatcher
Ili kupio/napravio paralelogram ako se već ima pristojan dvogled.

Naravno, to ne znači da sam u pravu i da neko drugi iz poklonjenog teleskopa ne može da izvuče dosta toga.
Evolution 8
Tak FC 100 DF
Borg 71FL

Offline zligor

  • Newbie
  • *
  • Posts: 39
Re: Pomoc oko izbora okulara
« Reply #9 on: August 07, 2017, 08:53:36 pm »
Moram dobro razmisliti o svemu. Vise ideja mi pada na pamet. Mozda je najlakse da porucim te kineske okulare, nisu skupi, sve sto mogu izgubiti je 10e ;D Tako odmah i proverim kolimaciju i vidim da li se uopste isplati traziti montazu za ovu spravu.
Druga varijanta, da kazem drugaru da ponese neki od svojih 1,25" okulara, da ih samo prislonim na fokuser (mozda malo selotejpom fiksiram ;D ) i tako testiram.
I treca i najskuplja varijanta je da kupim nesto ovako: http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati-sa-montazom/90900-eq2-skywatcher-refraktor
Onda imam solidan planetarni teleskop (bar mislim da je tako), a montazu (i okulare) mogu koristiti da testiram ovaj malecki celestron, pa i ako ne valja, ja opet imam teleskop 8)
Uh, stvarno valja dobro razmisliti. Vise ni sam ne znam sta hocu. Znam samo da mi ne treba neki pretezak sklop. Hvala vam svima na pomoci. Sad sve zavisi od toga sta ce mi zena reci :D A bila je bas odusevljena kad je kroz dvogled spazila Andromedu. Valjda ce biti razumna ;D
TS 10x60LE

Offline VaskoGM

  • Elite Member
  • ****
  • Posts: 725
  • The Universe is not obligated to make sense to you
    • AD Aristarh
Re: Pomoc oko izbora okulara
« Reply #10 on: August 07, 2017, 09:03:29 pm »
I treca i najskuplja varijanta je da kupim nesto ovako: http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati-sa-montazom/90900-eq2-skywatcher-refraktor
Uf, uf.. nikako! Te pare bolje daj za ovaj dosta sposobniji reflektor: http://www.teleskop.rs/teleskop/na-dobson-montazi/130650-dobson-skywatcher-flex
Zena ce mnogo bolje videti Andromedu a i razna jos cudesa sa nebesa ;)

A nemoj se previse cimati oko tog Celestrona, oni kineski okulari su dovoljna investicija. Sve preko toga tesko da moze biti isplativo.
Mak180 f/15 • MN190 f/5.25 • AZ-EQ6...
EOS 450D(m) • ASI120MM-S • QHY5V+9x50 AG • Baader LRGB...
Hyperion • ES • Nikon • Sterling...
www.aristarh.rs
Flickr galerija

Offline Maki

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 313
Re: Pomoc oko izbora okulara
« Reply #11 on: August 07, 2017, 10:45:26 pm »
I treca i najskuplja varijanta je da kupim nesto ovako: http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati-sa-montazom/90900-eq2-skywatcher-refraktor
Uf, uf.. nikako! Te pare bolje daj za ovaj dosta sposobniji reflektor: http://www.teleskop.rs/teleskop/na-dobson-montazi/130650-dobson-skywatcher-flex
Zena ce mnogo bolje videti Andromedu a i razna jos cudesa sa nebesa ;)

A nemoj se previse cimati oko tog Celestrona, oni kineski okulari su dovoljna investicija. Sve preko toga tesko da moze biti isplativo.

slažem se, bolje dob od 4 inča nego vrabac na lošoj montaži... :)
Evolution 8
Tak FC 100 DF
Borg 71FL

Offline zligor

  • Newbie
  • *
  • Posts: 39
Re: Pomoc oko izbora okulara
« Reply #12 on: August 09, 2017, 09:08:02 am »
Zahvaljujuci Vlaivu koji mi je juce poklonio dva okulara 1,25" kao i amici prizmu od 45 stepeni i objasnio sta dalje raditi, ovaj teleskopcic ce definitivno da ozivi 8)
Znaci mi puno i pomoc svih vas koji pisete po forumu jer dosta je kompleksna ovo nauka, pogotovo za nekog ko pozaboravlja sve cim malo prestane da se bavi. Par dana sam citao forum i razne skripte. Sada je mnogo lakse ;D Bas sam se prijatno iznenadio kad sam juce dobio poruku od Vlaiva gde kaze da ce mi pokloniti okulare. Drago mi je da i dalje postoje ljudi dobre volje koji ce ovako nesebicno pomoci. Probali smo samo prisloniti okular 25mm na fokuser i uspeli smo fokusirati iz ruke. Malo je pipkavo ali ide. Za pocetak radice tu izolir traka :D a kad napravim navoj za 0,96 na prizmi bice to prava stvar. Krivo mi je samo sto nisam stigao sinoc mesec pogledati, bilo mi je kasno, a veceras jos kasnije izlazi tako da nema nista od toga. Fina podesavanja ce biti na terestrickim posmatranjima. Mozda upecam Saturn ako prethodno stegnem teleskop u mengele :D
A kod Vlaiva sinoc odlicna posmatranja kroz reflektor 200mm. Bas smo se fino ispricali, upecali par maglina, Saturn, duple dvojne i jos mnogo sta...
TS 10x60LE

Offline spadej

  • Elite Member
  • ****
  • Posts: 930
Re: Pomoc oko izbora okulara
« Reply #13 on: August 09, 2017, 10:19:02 am »
bravo momci! Svaka cast Vlaiv!
SkyWatcher BD 150/750, EQ3 + PicGoto++
TS 10X50
Canon EOS1000d

Offline Maki

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 313
Re: Pomoc oko izbora okulara
« Reply #14 on: August 09, 2017, 11:46:27 am »
Super. :)
Nije moj oglas, pa samo da skrenem pažnju i na to da Boki Aristarh prodaje refraktor (imaš na Astroberzi) i montažu. Ako se taj poklonjeni pokaže kao preveliko cimanje i ako mengele ne pomognu.

Evolution 8
Tak FC 100 DF
Borg 71FL