Author Topic: Da li se kompijuterski virus može smatrati živim bićem?!  (Read 13211 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline vlajkoni

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 256
Ovo je svakako multidisciplinarno pitanje koje mogu da komentarišu stručnjaci iz različitih oblasti.
Da bi uopšte mogli da određujemo šta možemo okarakterisati kao život ili živo biće a šta ne prvo se napred navedeni pojmovi moraju definisati. Međutim definisanje ovakvih pojmova nije nimalo jednostavno.
Lično mi se izuzetno dopada definicija:

"One can define Life to be an ordered system that can sustain itself against the tendency to disorder, and can reproduce itself. That is, it can make similar, but independent, ordered systems." izvor: http://www.hawking.org.uk/lectures/life.html

Ova definicija je vrlo široka i obuhvata sve poznate forme života pa i viruse koje neki smatraju prelaznom formom između žive i nežive prirode.
Živa bića uopšteno gledano imaju dva osnovna dela: jedan deo koji sadrži i daje instrukcije "sistemu" kako da se održi i reprodukuje(geni) i drugi deo koji ustvari predstavlja mehanizam koji izvršava instrukcije(metabolizam).
Virusu nemaju svoj metabolizam već koriste metabolizam domaćina te ih zbog toga i nazivaju prelaznim formama života jel bez domaćina pitanje je da li ih možemo tretirati kao živa bića. Međutim na ovo može da se gleda kao na evolutivnu prilagodljivost.
E sad u svetlu dosadašnje priče sledi i pitanje:
>Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!<
Kompjuterski virus je program koji može da se "razmnožava" ili kopira u memoriji računara i može da prelazi na druge računare.
Kao i "pravi" virusi nema sopstveni metabolizam ,odnosno mehanizam koji izvršava instrukcije, već reprogramira domaćinov.
Dakle umesto gena ima programski kod a koristi domaćina kao i virusni parazit.
Odnosno u potpunosti se uklapa u gornju definiciju živih bića.
Da li onda možemo reći da je čovek možda i nesvesno stvorio živo biće?
Zanimaju me Vaši komentari na ovu temu.
Bilo bi dobro da se javljaju ljudi iz najrazličitijih oblasti ali ne moraju biti samo stručni komentari.
Pozdrav.



sashastar

  • Guest
Odg: Da li se kompijuterski virus može smatrati živim bićem?!
« Reply #1 on: June 23, 2007, 12:20:23 am »
Ipak su KOMP VIRUSI programi sa jasnim definisamim ciljem.
Kao i svaki program koji sada radi na tvom kompjuteru.
Zato se i zovu virusi sto po svom programskom delovanju lice
na nama poznate bioloske viruse.
A ti si to dobro naveo.
A da li recimo komp virusi mogu da mutiraju (nemogu)

Jedino sto su u Rat svetova i Danu nezavisnosti uradili istu stvar
SREDILI zlonamerne vanzemaljce hahahaha.


Offline sale11472

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 2697
  • Über troll
Odg: Da li se kompijuterski virus može smatrati živim bićem?!
« Reply #2 on: June 23, 2007, 12:29:01 am »
Ufffff pa komp. virusi su ziva bica onoliko koliko ce to jednoga dana biti inteligentni autonomni roboti.

Sto se tice toga da ne mogu da mutiraju  ??? bas me interesuje sta bi na to rekli autori polimorfnih i metamorfnih virusa ;)

Uostalom i bioloski virusi samo slede "program" zapisan u DNK....
Po(t)pis:
TS 10x50 LE dvogled ;)
70/900 refraktor
180/950 ogledalo u izradi
Nova Igracka Celestron MiniMak 70 --- bio na snizenju jako povoljan pa nisam odoleo ;D
Ostalo ne smem od sramote da stavim na spisak dok ne završim ;D

Offline vlajkoni

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 256
Odg: Da li se kompijuterski virus može smatrati živim bićem?!
« Reply #3 on: June 23, 2007, 02:37:53 am »
Sto se tice toga da ne mogu da mutiraju  ??? bas me interesuje sta bi na to rekli autori polimorfnih i metamorfnih virusa ;)

Uostalom i bioloski virusi samo slede "program" zapisan u DNK....

Bravo Sale.
 Virusi mutiraju i te kako:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polymorphic_code
http://en.wikipedia.org/wiki/Metamorphic_code
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-modifying_code

i ne samo to...

Softveri tzv. digitalni organizmi koje definišemo kao samoreprodukujuće komjuterske programe koji mutiraju i evoluiraju koriste se za proučavanje dinamike Darvinove teorije evolucije kao i za testiranje i potvrđivanje hipoteza ili matematičkih modela evolucije.
Primer:
Tierra je kompjuterska simulacija koju je razvio Thomas S. Ray ranih devedesetih. U ovoj simulaciji kompjuterski programi konkurišu za CPU vreme i pristup centralnoj memoriji. Ovaj program može da evoluira i mutira, da se razmnožava i rekombinuje.
izvor:http://en.wikipedia.org/wiki/Tierra_%28computer_simulation%29
iz prve ruke:http://www.his.atr.jp/~ray/tierra/
Pored nje razvijeni su i:
* Avida(http://devolab.cse.msu.edu/software/avida)
* Breve (actually a multi-purpose simulation environment)-(http://www.spiderland.org/breve/)
* Darwinbots(http://digilander.libero.it/darwinbots/)
* Nanopond(http://www.greythumb.org/wiki/Nanopond)
* Evolve 4.0(http://en.wikipedia.org/wiki/Evolve_4.0)

Da razdvojim odmah pričam o Arteficial Life (AL) ne o Arteficial Inteligence (AI).
Pozdrav.

sashastar

  • Guest
Odg: Da li se kompijuterski virus može smatrati živim bićem?!
« Reply #4 on: June 23, 2007, 11:37:40 am »
OK mogu i da mutiraju.
Evo upravo jednog mutanta drzim na lancu (gadno ujeda)

Ali niste odgovorili da li ih smatrate zivim bicima ?


Offline sale11472

  • Final Frontier member
  • *****
  • Posts: 2697
  • Über troll
Odg: Da li se kompijuterski virus može smatrati živim bićem?!
« Reply #5 on: June 23, 2007, 11:59:48 am »
To je vec stvar definicije zivog bica.....
Po(t)pis:
TS 10x50 LE dvogled ;)
70/900 refraktor
180/950 ogledalo u izradi
Nova Igracka Celestron MiniMak 70 --- bio na snizenju jako povoljan pa nisam odoleo ;D
Ostalo ne smem od sramote da stavim na spisak dok ne završim ;D

Offline vlajkoni

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 256
Odg: Da li se kompijuterski virus može smatrati živim bićem?!
« Reply #6 on: June 23, 2007, 05:47:26 pm »
Pa poseduju sve karakteristike živog bića.
Ja mislim da bi mogli u nekoj week alife formi da ih smatramo živim bićima.

Postoji jedna zanimljiva konstatacija koja glasi:
"Princip živog bića na našoj planeti je verovatno samo specijalni slčaj opštijeg principa "života."

flintviking

  • Guest
Odg: Da li se kompijuterski virus može smatrati živim bićem?!
« Reply #7 on: June 26, 2007, 11:11:23 pm »
Preterujete, kakva ziva bica, zivo bice podrazumeva organsko poreklo, koliko ja znam, komp. virusi nisu organskog porekla.

to su fore sa beograd cafea, prodaj te fore tamo, one prolaze glat.

Offline mmilan

  • Administrator
  • Elite Member
  • *****
  • Posts: 812
    • Svet nauke
Odg: Da li se kompijuterski virus može smatrati živim bićem?!
« Reply #8 on: June 26, 2007, 11:45:09 pm »
Quote
Pa poseduju sve karakteristike živog bića.
Fali im najvaznija osobina - nisu sastavljeni od molekula, nemaju organska jedinjenja, nemaju DNK. Kompjuterski virus je ipak samo niz nula i jedinica, nema tu bas niceg zivorg
http://www.svetnauke.org/
Great people talk about ideas, average people talk about things, and small people talk about wine - Fran Lebowitz

Offline vlajkoni

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 256
Odg: Da li se kompijuterski virus može smatrati živim bićem?!
« Reply #9 on: June 27, 2007, 02:42:21 am »
Tu temu sam ja postavio na BG kafe.

Ideja nije moja. Evo i čija je:

"I think computer viruses should count as life."
Citat iz predavanja pod nazivom:"Life in the Universe" profesora Stephen-a Hawking-a.
Link:
http://www.hawking.org.uk/lectures/life.html

Zavisi od koje definicije pođeš. Ako pođeš od konzervativne definicije koja priznaje samo organski život kakav svakodnevno srećemo onda kompjuterski virus nije živo biće.
Ali ako pođeš od neke liberalnije definicije kakva je Hawkingova iz mog prvog posta onda nema razloga da ne bude.
Ravan egzistencije kompjuterskog bića je potpuno drugačija. Ovde govorimo o Arteficial Life ili digitalnim organizmima, evo i linkova:
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_organism
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_organism_simulators
http://www.space.com/scienceas...ience/digital_life_021007.html
http://news.nationalgeographic.com/news/2003/05/0507_030507_digitalorganisms.html
http://parallel.hpc.unsw.edu.au/rks/docs/tierra-complexity/node2.html


Potreba za liberalnijim definicijama potiče i iz razloga stvaranja ovakvih programa:

* Tierra http://en.wikipedia.org/wiki/Tierra_%28computer_simulation%29
iz prve ruke: http://www.his.atr.jp/~ray/tierra/
* Avida( http://devolab.cse.msu.edu/software/avida )
* Breve ( actually a multi-purpose simulation environment)-( http://www.spiderland.org/breve/ )
* Darwinbots( http://digilander.libero.it/darwinbots/ )
* Nanopond( http://www.greythumb.org/wiki/Nanopond )
* Evolve 4.0( http://en.wikipedia.org/wiki/Evolve_4.0 )

Digitalne organizme definišemo kao samoreprodukujuće komjuterske programe koji mutiraju i evoluiraju. Digitalne organizme koriste za proučavanje dinamike Darvinove teorije evolucije kao i za testiranje i potvrđivanje hipoteza ili matematičkih modela evolucije.

Za one koje mrzi da gledaju sve linkove:

* The computer programs in Tierra are evolvable and can mutate, self-replicate and recombine.

*Avida is an auto-adaptive genetic system designed primarily for use as a platform in Digital or Artificial Life research. In lay terms, Avida is a digital world in which self-replicating computer programs mutate and evolve.

* DarwinBots
artificial life simulator focused on evolution of organisms' behaviour
-runs hundreds of organisms in a flat universe, interacting with each other
-behaviour is determined by each individual's DNA, in fact a complete program
-individuals' inputs and outputs are studied for the greatest possible interaction
-individuals feed by eating each others, and reproduce autonomously
-mutation occurr during reproduction, so that organisms evolve during time
-no extrinsic fitness function: evolution is open ended.

*Evolve 4.0 is an open source, freeware artificial life simulator, developed by Ken Stauffer. It provides a virtual environment in which a number of digital organisms interact, fight for resources, and eventually reproduce and evolve.

*breve is a free, open-source software package which makes it easy to build 3D simulations of multi-agent systems and artificial life.
__________________







« Last Edit: June 27, 2007, 03:04:24 am by vlajkoni »

Offline vlajkoni

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 256
Odg: Da li se kompijuterski virus može smatrati živim bićem?!
« Reply #10 on: June 27, 2007, 02:54:49 am »
Quote
Pa poseduju sve karakteristike živog bića.
Fali im najvaznija osobina - nisu sastavljeni od molekula, nemaju organska jedinjenja, nemaju DNK. Kompjuterski virus je ipak samo niz nula i jedinica, nema tu bas niceg zivorg

kao što rekoh ravan egzistencije ovakve forme se bitno razlikuje.
Kaži mi kada bi naišli na sistem u svemiru koja ispunjava Hawkingovu definiciju a taj sistem nema organska jedinjenja, nema DNK i sl. da li bi onda rekao da to nije živo biće?
Da li to znači da moramo da priznamo samo organske forme života?
Zašto život ne bi mogao da počiva na značajnije drugačijim osnovama?
Zašto ne bi mogao da bude skup nula i jedinica?
A šta ako si ti samo skup nula i jedinica na nečijoj simulaciji stvarnosti?(i ovo se ozbiljno razmatra, link: http://www.simulation-argument.com/simulation.html (BY NICK BOSTROM
Department of Philosophy, Oxford University)

Najverovatnije je da je princip života na Zemlji samo specijalan slučaj opšteg principa života u Univerzumu:

Pozdrav.
« Last Edit: June 27, 2007, 02:59:01 am by vlajkoni »

Offline vlajkoni

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 256
Odg: Da li se kompijuterski virus može smatrati živim bićem?!
« Reply #11 on: June 27, 2007, 03:11:53 am »
Preterujete, kakva ziva bica, zivo bice podrazumeva organsko poreklo, koliko ja znam, komp. virusi nisu organskog porekla.

to su fore sa beograd cafea, prodaj te fore tamo, one prolaze glat.

flintviking nema potrebe da neku temu pre nego što ozbiljnije proučiš proglasiš nenaučnom.

Pitanje sam postavio pozivajući se na autoritete iz nauke i sve svoje tvrdnje obrazložio sam linkovima na koje možeš da proveravaš istinitost mojih tvrdnji kao i relevantnost podataka.

Ako misliš da je ova tema ispod naučnog nivoa koji treba da ima ovaj forum možete slobodno da je obrišete.

Pozdrav.

Offline mmilan

  • Administrator
  • Elite Member
  • *****
  • Posts: 812
    • Svet nauke
Odg: Da li se kompijuterski virus može smatrati živim bićem?!
« Reply #12 on: June 27, 2007, 03:18:48 am »
Ne vidim nesto ovde linkove vezane za biologiju a koliko se secam zivot je posao biologije :)

Kad smo vec kod biologije, mnogo biolozi cak smatraju da ni ovi obicni virusi nisu zivi tako da nema mnogo mesta prici o njihovim binarno kodiranim rodjacima
http://www.uq.edu.au/vdu/BasicsVirusesAlive.htm
http://www.mrs.umn.edu/~goochv/CellBio/lectures/virus/virus.html

ps. Nema potrebe za ovoliko uzastopnih postova
« Last Edit: June 27, 2007, 03:23:40 am by mmilan »
http://www.svetnauke.org/
Great people talk about ideas, average people talk about things, and small people talk about wine - Fran Lebowitz

Offline vlajkoni

  • Advanced Member
  • ***
  • Posts: 256
Odg: Da li se kompijuterski virus može smatrati živim bićem?!
« Reply #13 on: June 27, 2007, 11:36:23 am »
Ne vidim nesto ovde linkove vezane za biologiju a koliko se secam zivot je posao biologije :)

Kad smo vec kod biologije, mnogo biolozi cak smatraju da ni ovi obicni virusi nisu zivi tako da nema mnogo mesta prici o njihovim binarno kodiranim rodjacima
http://www.uq.edu.au/vdu/BasicsVirusesAlive.htm
http://www.mrs.umn.edu/~goochv/CellBio/lectures/virus/virus.html

ps. Nema potrebe za ovoliko uzastopnih postova

Pa naravno da nema linkova vezanih za biologiju. Razlog tome je vrlo jednostavan polje interesovanja biologije su isključivo organske životne forme i biologija kao nauka uzima kao početnu konzervativnu definiciju života.
Ovde su u pitanju interdisciplinarne grane nauke koje su tek u povoju.

Što se tiče linkova koji si ostavio postoji u nauci neslaganje ili bolje rečeno dilema oko toga da li viruse treba posmatrati kao živa bića. Glavni razlog tome jeste potpuno metabolička inertnost ustvari odsustvo metabolizma kod virusa kad se nalaze u spoljnoj sredini. Tek kada inficiraju ćeliju domaćina oni počinju da se ponašaju kao živa bića. Međutim i pored ovakve dileme u nauci preovladava stav da ipak jesu živa bića te se iz tog razloga i proučavaju po vrstama, rodovima i familijama baš kao i živa bića i imaju svoje mesto u teoriji evolucije. Takođe i u medicini se izučavaju pod virusne infekcije a ne pod trovanje organskim molekulima.
Ono što se naglašava kod virusa je to da ne postoji oštra granica između žive i nežive prirode već da je u pitanju jedan postupan prelaz a da su upravo virusi vid tog prelaza(neki čak nemaju ni DNK ni RNK već su samo proteinske partikule).
"They lie somewhere between supra molecular complexes and very simple biological entities. Viruses contain some of the structures and exhibit some of the activities that are common to organic life, but they are missing many of the others."
http://serc.carleton.edu/microbelife/yellowstone/viruslive.html
Upravo se na ovom nivou pravi analogija sa kompjuterskim virusima. Odnosno ne tvrdim ja da su k.virusi živa bića ma da imaju mnoge karakteristike ali zajedno sa gore navedenim softverima predstavljali bi neku vrstu prelaza iz "neživih softvera" u Arteficial Life.

P.S.
Trudiću se da pišem sve u jednom postu.

Pozdrav.
« Last Edit: June 27, 2007, 12:44:48 pm by vlajkoni »

flintviking

  • Guest
Odg: Da li se kompijuterski virus može smatrati živim bićem?!
« Reply #14 on: June 27, 2007, 09:34:25 pm »
Vlajkoni, i onu budalu Den Brauna, kako li se vec zove, nazivaju naucnikom. Naravno to rade neznalice.
Moras da imas kriterijum kada nesto proglasavas za nauku, ovako, i ja mogu da napisem neku nebulozu i da se zovem naucnikom.

Primera radi, ona budaletina od Brauna, je obican spisatelj, koji mlati ogromne pare time sto prica nebuloze, a to mu omogucavaju naivci i lakovernici koji ga citaju.

Sa dobrim marketingom, svako moze da postane pisac.