Pozdrav,
Interesuje me da li u Nisu ili okolini postoji neko ko se bavi samogradnjom?
Pre cetiri godine sam pravio ogledalo 10 inca f/7 i tada sam kontaktirao sa nekim iz Vojvodine (mislim da je bio Janko Mravik). Imam odredjenog iskustva u pribavljanju materijala, tako da mi za sada to nije potrebno, jednostavno me interesuje da li postoji neko u mojoj okolini jer bi mi to dosta vremena ustedelo.
Takodje, sada planiram da brusim osmoincno ogledalo, i otprilike bi mi trebao komad stakla debljine 30mm. E sad, kako je to nemoguce nabaviti ovde u praksi, staklorezac mi je preporucio da tri diska od 10mm mogu da se zalepe termickim postupkom jedan za drugi, i da se sve to ponasa kao jedinstveni komad stakla. Medjutim i to je komplikovano, skupo i retko ko ga radi, pa moram da pitam za savet - da li se uopste isplati lepiti tri takva diska na neki obican nacin ili mi se vise isplati da kupim jedan disk pa ga zalepim na odgovarajuci komad drveta ili sper-ploce. Kada sam pravio 10incno ogledalo, koristio sam cetiri diska od 10mm koja sam zalepio jedan na drugi obicnim silikonom, pa to na kraju nije licilo ni na sta.
Ili mi se pak mozda mnogo vise isplati da jednostavno narucim takvo staklo iz Hrvatske, cini mi se da tamo postoji firma koja prodaje takve kit-ove za samogradnju. Mislim da je u Rijeci ili gde vec.
Alat mi nije problem, tu cu tako i da uradim, da zalepim samo jedan stakleni disk na drvo, ali samo ogledalo je vec druga prica. Ne zelim da 'puknem' neke velike pare za nesto komplikovano jer ko zna da li cu i uspeti da sastavim teleskop kako valja. Tako da bih najradije da improvizujem sa necim pristupacnijim. Jedino se dvoumim oko toga da li da lepim staklo jedno na drugo ili na drvo?
Za sada to je to.
Hvala
Ajd, posto si me spomeuo u prethodom postu da ti ja i odgovorim.
Lepljeje stakla moze da ti apravi velike probleme i samo ces izgubiti vreme i ovac, u 90% slucajeva je tako.
Postoji lepak koji dobro drzi dva stakla ali ga je dosta tesko abaviti i treba imati dosta iskustva da ga zalepis a da igde e ostane vazduha izmedju dve ploce. Desava se da brusenje prodje odlicno a kada lijes matricu za poliranje moras da to staklo stavis na vrelu smolu pa se tokom tog zagrevanja pocne odlepljivati. Najveci je problem sto se nece dati skroz odlepiti vec samo n eki deo a onda ga ne mozes ponovo zalepiti vec samo baciti.
Pokusavao sam nekoliko ogledala polirati, ne maja vec tako nekog ko je poceo a nije uspeo i na kraju sam i sam odustao jer tamo gde ima vazduha ili ije dobro zalepljeno tamo vise polira staklo a to odmah ne valja.
ajjednostavije je da nabavis staklo 24mm debljine i od jega radis ogledalo. Ima ga u Zemunu u staklarskoj prodavici Zvezda. Malo ga je tesko kupiti jer kosta oko 15000 diara kvadratni metar, ali kad izracuas npr. 25x25cm to ti je oko 1000 dinara. Problem je u tome sto ece da seku a tebi potrebne dimenzije vec samo ako imaju neki manji komad oni ti ga prodaju jer to staklo je tesko seci jer puca onako kako niko ne zeli pa imaju mnogo skarta. Sve preko 1m kvadratni nije problem ali ove manje komade jeste.
U krog ni ne pomisljaj. Ja ga sam secem u krug a cuo sam da ima u Novom Sadu vodeni noz pa bi se to tamo iseklo kao od sale...Nisam ih pitao ali verujem da ne bi bilo problem.
Ja mislim da imam negde jedan komad, ali nisam siguran kojih je dimenzija, mogu prtoveriti pa se lako dogovorimo ako ti treba.
U Rijeci mislim da Zlatko nema staklo u Kitu vec gotova ogledala.
Samo da ti jos napomenem da je momentalno proble oko aluminizacije jer ne zna nikoga u drzavi da to radi. Radili su u Pancevu ali i je crkla masina...
E pa, hvala puno na vremenu za detaljan odgovor! Sad shvatam kakve probleme nosi to lepljenje stakala. Problem je sto ni stakloresci ne mogu da mi daju korisne savete, svi me gledaju kao da sam pao s Marsa, a jedan mi je danas cak rekao "prevedi mi ti to na srpski" ;D
Sad, secam se da ste mi Vi pre cetiri godine jedini dali korisne savete, i mozda je zato bolje da sada pitam sve sto mi predstavlja problem.
Sta je sa brodskim prozorima? Cuo sam da u Beogradu postoji neka radnja nauticke opreme ali ne znam da li je to dobra opcija, cak i da prodaju prozore. Mada to je super ako postoji mesto gde se moze nabaviti staklo od 24 mm, ja to nisam ni znao. Kada sam prosli put radio ogledalo, uspeli su u Nisu da mi isecu diskove na krugove (to je cini mi se radnja Euro-Glass), pa pretpostavljam da oni imaju taj vodeni noz. Bio sam zadovoljan ivicama, sve su uradili lepo i fazete, ali je upadalo u oci to sto su svi diskovi bili razlicitih precnika za koji milimetar.
E sad, taj disk iz Zemuna i nije tako skup kad se uzme u obzir da je mene tada (pre cetiri godine) sve to, a to je ukupno pet takvih diskova, kostalo oko 1500 din. Sad bi sigurno bilo mnogo vise. Znaci sa te strane to mi je odlicna opcija.
Raspitacu se kod njih, a ako Vi imate neki komad odgovarajucih dimenzija, to bi bilo super. Drage volje bih ga kupio od Vas.
Jedini razlog zasto sam postavio prvi post je bio da ja budem mirne glave, da znam da sam sve pokusao ovde, ali sam u startu bio 99% siguran da sam opet osudjen da sve nabavljam iz Vojvodine. ;D
Prosli put sam brusne prahove nabavio u Backom Jarku. Iako oni to ne prodaju tako inace, bili su dovoljno ljubazni (pa ipak je za pare) da mi prodaju. Tada sam iskoristio sve od toga, ali mi je jos dosta ostalo polirnog praha. Nabavio sam cerijum-oksid iz Beocina, tacnije iz radnje u NS, u nekoj kolicini od oko 750g. I secam se da ste mi tada rekli da je to mnogo i da bi to Vama trajalo do kraja zivota ;D Pa eto, imam jos skoro pola kila tog praha, tako da sam barem za jednu stvar miran.
Ogledalo sam na kraju bacio, jer me je pritisla vojska pa sam sve morao da zbrzam i parabolizacija i testiranje mislim da su bili ocajno odradjeni. Da ne spominjem to sto je 10 inca za potpunog pocetnika ipak preveliki zalogaj.
Matricu za poliranje nisam kupio gotovu (naravno), vec sam kuvao bitumen i kalafonijum zajedno sa lanenim uljem, pcelinjim voskom... Kalafonijum u cvrstom obliku sam relativno lako nabavio u Nisu (prodavnica firme Pomoravlje), tada su ga prodavali u kesama od po 1kg.
I naravno, na kraju dolazi ta notorna aluminizacija. Znam da u Pancevu to vise ne rade, i da ne ispadne na kraju da napravim relativno dobro ogledalo a da ne mogu da ga presvucem reflektivnim slojem. Naravno, na posrebrivanje ni ne pomisljam. Mislim da to nije resenje na duze staze.
Cuo sam da ljudi iz Srbije to rade u Madjarskoj ali je sve to nekako totalno neprakticno. Ne znam. Ali ipak, bolje imati dobro nealuminizirano ogledalo i cekati vreme kad ce biti moguce da se presvuce slojem, negoli lose ogledalo koje je presvuceno srebrom, pa nista ne valja. Sa nepresvucenim barem moze da se posmatra Mesec.
I na kraju, ako to i preguram nekako, ostaje mi jos pola posla a to je pribavljanje materijala za konstrukciju. Sigurno ste culi za one americke Sonotube. Da li je tako nesto moguce videti ovde? Ne bih zeleo da koristim PVC tubu.
Okulari i sve ostalo mi i nije neki veliki problem. Osim jos dijagonalno ogledalo. S obzirom da su to opticka ogledala koja su aluminizirana sa prednje strane, sigurno ne dolazi u obzir koristiti obicno ogledalce. Ono ima sloj sa zadnje strane pa sigurno dovodi do greske u matematici prilikom konstrukcije. Da li se ta dijagonalna ogledala mogu kupiti u ovoj zemlji? Pored Subotice mozda.
Eh, da, da ne zaboravim. Pre nekoliko godina sam napravio katalog za izgradnju teleskopa, koristeci materijal sa tri sajta (San Francisco Sidewalk Astronomers, Victor's Telescope Making i hrvatski ATM). Kad se uzme u obzir da onaj prvobitni sajt koji je mene i inspirisao da se bavim ovime vise ne postoji, a sto je mislim velika tragedija jer su tu bili originalni planovi Johna Dobsona, ovo ispada nekako dobar pocetak za potpune amatere ili moze biti od neke pomoci i za iskusnije. Ako zelite rado cu Vam ga poslati mejlom.
Samo da napomenem, nista ja nisam pisao, to je samo kompilacija na engleskom i hrvatskom, samo sam ja sve to smuvao kako meni nekako najvise odgovara, da ima neki logican sled.
http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=2259.30
Da, cuo sam za takav truss dizajn, ali sam mislio da je to pre svega za velike teleskope, vece od 15 inca.
Ali sve u svemu, optika nije nista drugo do putanja svetlosti, a ne sama konstrukcija, tako da mi je taj dizajn mnogo primamljiviji nego da koristim PVC tubu.
Taj teleskop odlicno izgleda, vidi se da je ulozeno dosta truda.
Eto, provedoh vise od mesec dana trazeci staklo. Pretrazio sam sve po Srbiji, u Zvezdi su mi rekli da to ne mogu da mi urade, pa su me uputili na Lipik u HR, a oni to rade samo serijski. Probao sam cak i u Zadru za brodske prozore, sa istim rezultatom.
Jedino priblizno sto sam nasao, jeste jedna firma iz BG, mislim da se zove KonkavKonveks, oni rezu najmanje 280mm i imaju staklo od 19mm, ali za taj precnik je i to vise nego tanko...
Na kraju su me iz Rijeke uputili ponovo na Vas, Janko, tako da mi preostaje samo da Vas pitam imate li neki odgovarajuci komad? Ako ne, onda moram da uzmem diskove od 10mm, pa da kod stakloresca ili u nekoj firmi narucim i lepljenje.
Ko iz Rijeke? Ako je Zlatko iz O.I. Optimusa, samo lijepo zamoliš Janka (ili nadješ nekog drugog) da ti dobavi nešto od ovog:
http://www.oi-optimus.t-com.hr/rabljeno.html
Valjda ti nešto od te opreme može pomoći, ili da poručiš nove kitove od Zlatka (koji će ih potražiti od Telescope Service-a iz Minhena, ako imaju to što tražiš na lageru)
Zlatko je izuzetna osoba i imam sreću da saradjujem s njim. Možeš dogovoriti nabavku i pouzdati se u njegov predlog oko toga 110%.
A sta bi tebe interesovalo. Tj. koji precnik ogledala.
Imam iseceno 180mm to znam sigurno od 19mm i ako se ne varam 200mm od 24mm. morao bi pogledati. U Zvezdi sigurno moze da se nabavi ali ne da ti iseku vec komad od nekih 30x60cm pa da ga ti iseces na zeljene komade. Samo daj dimenzije pa cu pogledati sta imam.
Pa, posto planiram da radim osmoincno ogledalo, znaci taj komad od 200mm bi bio super.
Da, to je bio Zlatko koji me je uputio na Vas. Stvar je u tome sto sam sve ostalo vec nabavio, i brusne prahove i polirni, i matricu, tako da mi se ne bi isplatilo da uzimam preko njega ceo Kit iz Nemacke. Treba mi samo jos staklo.
Mogao sam da kupim gotovo ogledalo iz Rijeke, ali me pre svega interesuje iskustvo u pravljenju ogledala tako da sam siguran da cu uzivati u ovome.
Sve u svemu, hvala na pomoci.
Sutra ti javim za staklo...
Ima li novosti oko stakla? :)
Ja zaboravio...
Pogledacu danas, mislim da ga sigurno imam ... javim.
Ima li novosti sad? ;D
Ima.
Imam staklo od 200mm 24mm debljine, ali ga moram obraditi po obodu, jer je iseceno samo na grubo...
Zainteresovan???
Jesam, naravno! Kada cemo se dogovoriti oko detalja?
Ima li nekih novosti oko stakla? :) Ako nemate vremena da ga obradite, pokusacu sam to da uradim, nije problem.
Imam staklo F-1000mm f-7, neznam sta znaci... Pre oko 3 godine sam sa pokojnim ocem napravio teleskop, ali sam sve to zaboravio... Imam sve od opreme samo ne znam kolika treba cev da bude i na koliko treba da stavim drugo staklo???? Hvala u napred...
Dobrodosao na forum!!!
tih 1000mm je verovatno zizna daljina, f odnos ti je relativno visok(to je pozitivno)[f-svetlosna moc, dobijas je tako sto podelis duzinu fokusa (u ovom slucaju 1000mm) sa precnikom ogledala] Iz ovoga se vidi da ti je precnik ogledala 14.2cm...
Nadam se da nisam u pravu, ali...možda sam ja pravio to ogledalo.
Ako jesam, onda mi je jako žao što ti je otac umro, jer sam ga poznavao, i često smo se čuli telefonom. On je bio iz Loznice i poslednji put sam se čuo sa njime iz bolnice pre oko pola godine.
Što se tiče samogradnje, slobodno pitaj ovde šta ti treba pa ću ti ja objasniti sve što ne znaš.
Pozdrav,
Pogledao sam ovaj forum i nisam mogao a da se ne javim.Ja se bavim astronomijom vec skoro 30 godina.Što se tiče samogradnje teleskopa ,to je veoma malo ljudima astronomima amaterima objašnjeno.Kao prvo za gradnjnu ogledala uopšte ne odgovara staklo od izloga jer ima nekvalitetno termičko širenje .Primera radi astronomsko staklo se proverava tako što se spusti u hladnu pa u vrelu vodu i nesme da pukne.Bitna je i debljina stakla za određeni prečnik a ona se izračunava iz formule Minimalna debljina =D*D/1250 tako da bi za prečnik ogledala od 140mm debljina bila 16mm a minimalana 6mm.Što se tiče brušenja ogledala tu je samo potrebna volja i strpljenje.Za brušenje se koristi karborundum.On se nalazi na šmirgli i onda kupite razne gradacije šmirgle iskuvate je i dobijete prašak za brušenje.Potrebno je znati kako pravilno zaokretati ogledala da bi se dobila ili svera ili parabola.Jer za ogledalo od 160mm i f-8 dovoljna je i svera a sve preko toga mora se obrusiti u parabolu.
Toliko za sada pozdrav.
Ogledalima do prečnika D = 200 mm mogu biti i svere ali nikako ispod f - 8 .
Preko 200 mm ogledala moraju biti parabolična i opet f - 8 i više .Ako je f - broj ogledala f - 10 i veći , sverni oblik neće odstupati od praboličnog više od četvrtine talasne dužine dozvoljene tolerancije, drugim rečima neće se primetiti sferna aberacija . Već pri f - 8 svera odstupa od parabole više od ¼ talasne dužine svetlosti . Za bolji kvalitet ogledalo se mora parabolizirati . Kada se sve činjenice uzmu u obzir , ogledalo od 150 mm i f - 8 je najbolji teleskop za astronoma amatera .
Svaka čast onome ko sam brusi ogledala i potom ih koristi za posmataranje. Ja lično nemam vremena (verovatno ni živaca) za tako nešto ali bih ovde da osvetlim neke interesantne detalje. Naime, po internetu kruže priče da amatersko ogledalo u najvećem broju slučajeva ne može parirati običnom fabričkom. Ponegde se navode podaci o uvećanjima do 100x za teleskope od 6 i više inča. Ako neko ode na sajt Orion UK i pogleda sekciju o njihovim gotovim ogledalima sa Stroehl i Zygo interferometrijom ispada da su amaterski brušena ogledala čisto smeće, prosečni masovno produkovani kinezi (Orion, GSO, Skywatcher, Celestron) uglavnom loši a njihovi najbolji. Ne sumnjam da su bolji jer koštaju brdo para; međutim interesuje me ako je neko pravio ogledalo bilo kojih dimenzija koliko uvećanje zaista podnosi dotični teleskop?
Lično mislim da je stara i ofucana formula 2xapertura u inčima neprikladna i kod njutna (retko koji izdrži) i kod maxutova i apo (retko koji ne prebaci 2x). Koja je stoga formula za custom made njutn?
Quote from: Yagodinac on October 31, 2009, 02:31:26 am
Naime, po internetu kruže priče da amatersko ogledalo u najvećem broju slučajeva ne može parirati običnom fabričkom. Ponegde se navode podaci o uvećanjima do 100x za teleskope od 6 i više inča.
Od svog Interneta ja to videh jedino ovde....
Koliko god sam tražio po ozbiljnim ATM sajtovima vidim da se ljudi daleko najčešće odlučuju na izradu optike uglavnom iz dva razloga, prvi da bi dobili kvalitetnije ogledalo od onoga koje se komercijalno nudi i drugi da bi dobili teleskop koji odgovara upravo njihovim potrebama i željama...
E sad što se neko zadovolji bilo kakvim ogledalom (ja ću lično biti srećan ako konačno završim ovo moje pa makar kakvo bilo) to je neka druga stvar...
Što se formule tiče nije ona ofucana nije čak ni formula nego empirijsko pravilo da je upotrebljivo povećanje 2x apertura u
mm ili ako više voliš 50-60x apertura u
inčima (mislim 2x po inču bi za tvoje teleskope bilo 10x odnosno 12x a nešto sumnjam da si ih nekada koristio na takvom povećanju ;) ) No kako to nije nikakav zakon niko ti ne brani da upotrebiš i veća povećanja samo onda počinju da ti smetaju razne greške koje povećavaš korišćenjem većih i većihi povećanja...
Uostalom kako je kod teleskopa povećanje najmanje bitna karakteristika onda je za meru kvaliteta bolje uzeti razdvojnu moć teleskopa e tu već postoji formula koja kao veoma interesantan rezultat daje povećanje od 66x za tvog BD 150/750, kao povećanje na kome može da se vidi maksimum detalja (korišćenjem većih povećanja te detalje je samo lakše uočiti
Da, u pravu si. Lapsus, 2x apertura u mm.
Quote from: jonierlp on October 31, 2009, 01:12:20 am
Kada se sve činjenice uzmu u obzir , ogledalo od 150 mm i f - 8 je najbolji teleskop za astronoma amatera .
Inače lično mislim da je za amatera najbolji f5 a ne 8 - zbog eventualne foto primene. Imam i f7 i f5, razlika pri slikanju je neverovatna; f5 krati ekspoziciju samo tako. Šta da kažem kad je M57 iznutra preeksponirana na ISO1600 i 15 sekundi.
Ja mislim da sve zavisi od pocetnika do pocetnika i da ne postoji pocetnicki teleskop...
U Americi to mozda i ima logike jer tamo ljudi kupuju po nekoliko teleskopa, a nama treba jedan da dugo traje tj. da ga ne prevazidjemo brzo, pritom velike mogucnosti ce samo ohrabriti pocetnika! Mada kad bih pravio, ja bih prvi stavio veci f (npr. 7-9) i promer 15-18cm ali samo zato sto sam u gradu i planete ce mi biti povoljnije za posmatranje, a za vangradsku nije problem jer bih ovo uradio http://www.scopemaking.net/hrv/dobson.htm ...
Ako vec hocemo tako mislim da je montaza pre ta koja bi trebala da se gleda...
Velike mogucnosti ce pre zbuniti pocetnika. Sto je uredjaj slozeniji potrebno je vece znanje da bi iz njega izvukao maksimum. Pocetnici uglavnom imaju jako malo znanja. Oni koji znaju sta neki teleskop moze, i kako to iz njega izvuci, nisu pocetnici.
Moj primer tipičnog početnika: "Ulazim kod Lajoša u radnju, kažem koliko imam para i pitam šta mogu dobiti!"
Pucam na refraktor, jer bože moj pa tako izgleda teleskop :-) (sve vam je jasno koliko ja ustvari nisam znao).
Lajoš me nagovori na reflektor, koji po meni sav nešto smešan, čuj da se sa strane gleda ...pa ko je to još video.
Al čovek poče priču o prednostima za iste pare, a ja ko tele, znam malog i velikog medveda pronaći i to je bilo sve od mog predznanja (neznanja)!
E nakon 10 meseci, druga priča...sad se blene u nebo k'o dete u čokoladu i mogu da naučim početnika ponešto.
Razmišljam o samogradnji jer bi bilo dobro nekad tamo preći na jače od 130/900.