Hajde da se upustimo u ovaj projekat.
Sinoc sam malo hteo da iskoristim noc, iako danas radim, pa mi je ustajanje u 3 sata da bih samo stavio poklopac radi darkova jako tesko pao hehe
A flatove nisam ni pravio jer onako šlogiran ujutru em sam kasnio na posao, em nisam znao gde bijem.
Mislim da bi dosta ljudi bilo zaintetesovano za ovaj projekat.
Video sam 2-3 projekta ove vrste na drugim forumima.
Red je da i mi pokrenemo jedan (ili vise)
Evo par linkova pa da vidimo koji nam je bolji
https://sourceforge.net/projects/darklight-cover-calibrator/files/latest/download (https://sourceforge.net/projects/darklight-cover-calibrator/files/latest/download)
https://github.com/jlecomte/ascom-telescope-cover (https://github.com/jlecomte/ascom-telescope-cover)
Siguran sam da ima jos.
E, a imam ja pitanje.
To ti je samo za darkove?
Sa modernim DSLR aparatima ti darkovi i ne trebaju. Treba samo bias ukloniti. Na senzoru postoji određen broj piksela koji su maskirani. Mislim da je obično 16 piksela po svakom redu na senzoru. Oni se eksponiraju kad i ostali ali ne primaju svetlo, nego rade dark ekspoziciju. Onda se od svakog reda oduzme njihov prosek.
Ovaj metod radi kad nema amp glow-a na senzoru. Nije idealan ali je bolji od naknadnih darkova kada nema kontrole temperature - jer je svaki frejm kalibrisan darkom koji temperaturno odgovara (snimljen je u istom trenutku kad i sam frejm pod istim uslovima, čak i ako nije savršen nego samo aproksimacija).
Sve u svemu, ako tvoj DSLR ima ovo, a ja mislim da ima, a možeš i sam proveriti, darkovi ti ne trebaju.
Proveriš ovako: Snimiš jedan dark od 2 sekunde i jedan od 2 minuta. Učitaš raw fajlove u neki software koji meri vrednosti piksela i pogledaš average ADU na oba frejma. Ako su isti - onda je interna dark kalibracija odrađena.
Za većinu modernih DSLR-ova ovo važi i u oba slučaja ćeš izmeriti 2048ADU kao srednju vrednos (plus/minus) jer je to offset koji se koristi nakon interne dark kalibracije.
Sve u svemu, ako je to tako, onda ti ne treba gornji sistem za automatske darkove - jer ti darkovi ne trebaju, treba ti samo bias.
Ja imam Canon 600D, ne verujem da je on toliko moderan.
A poklopac mi treba za sve, darks, flats, darkflats, biases imam napravljene, koristim iste.
Quote from: vlaiv on August 15, 2023, 11:51:36 amProveriš ovako: Snimiš jedan dark od 2 sekunde i jedan od 2 minuta. Učitaš raw fajlove u neki software koji meri vrednosti piksela i pogledaš average ADU na oba frejma. Ako su isti - onda je interna dark kalibracija odrađena.
Koji si ti izvor znanja a ja neznalica koja ne moze da te pohvata ahhaha
Koji program to moze da proveri?
Quote from: Magelan118 on August 15, 2023, 12:15:21 pmKoji program to moze da proveri?
Mislim da Siril može. Ako ne, skini DCRaw (on je iz komandne linije i služi da prebaci .cr2 u fits ili tiff) i onda učitaj u neki program koji ti daje statistiku piksela - recimo možeš ImageJ (koji možda može i .cr2 da otvori, nisam siguran).
Ako ti je sve to komplikovano - snimi dva fajla, okači negde i postavi link, ja ću ti proveriti to.
A možeš da uradiš i sledeće - uzmi neke svoje stare snimke i jednostavno stekuj bez darkova i uporedi rezultat sa stekom sa darkovima i vidi jel ima razlike i koji je bolji.
Odradicu oba pristupa kad dodjem kuci ali mi svakako treba flat panel
To na 600D ne radi, a posto ne radi ni na 4000D ni na 2000D, mislim da nema veze sa datumom proizvodnje nego sa tim da su ovo entry-level kamere pa nemaju taj "feature". Ono sto me nervira kod tih proizvodjaca kamera je da tehnicke informacije strogo cuvaju i da isti hardware trpaju u sve i svasta a samo preko firmware limitiraju mogucnosti, kao i uvek. To evenutalno treba probati kod nekog modernijeg dvocifrenog ili jednocifrenog EOS-a ako neko ima.
Evo par test darkova
Ova dva su od po 2min
https://drive.google.com/file/d/1SlRyQ407xg1xn77IuHUkczoIsfgxnxk_/view
https://drive.google.com/file/d/1aYXrTtiEgeD6QgznSXk-Yb34i8t9t-_c/view
Ova dva su od po 2sek
https://drive.google.com/file/d/1CXnkqg05P451mF35aVe9AJqZ6nVeWbMk/view
https://drive.google.com/file/d/1W_lNsviL2MpIxgXSgAV3jUpqORhbalGI/view
Nisam probao. Pitao sam ChatGPT i kaze da da ove kamere imaju sensor overscan region ali ga ne koriste za dark current substraction nego za nesto levo. Ali nije sto on kaze, nego se i meni cini da stak ima manje suma kad se ukljuce darkovi.
Kako god, koristio se poklopac za darkove ili samo kao poklopac, koristan je.
Jos ako ima flat panel u sebi...
Tako da se treba dati u ovaj projekat.
Cini mi se da vecina ljudi koriste servo motore umesto stepper motora.
Pitao sam zasto, kaze covek, servo motor pamti poziciju u kojoj je ostao.
To i ne igra ulogu neku po meni jer imaju dve opcije, ili je otvoren ili je zatvoren.
Mislim da servo ne igra neku posebnu ulogu (a imam jedan nema14 0.9 stepeni pa zato navijam vodu na svoju vodenicu da iskoristim taj mali motoric hehe)
Quote from: Magelan118 on August 15, 2023, 08:32:33 pmMislim da servo ne igra neku posebnu ulogu (a imam jedan nema14 0.9 stepeni pa zato navijam vodu na svoju vodenicu da iskoristim taj mali motoric hehe)
Mislim da bez problema može stepper + dva mikro prekidača. Jedan je za zatvorenu poziciju i drugi za maksimalno otvorenu poziciju.
Izgleda da ste u pravu.
Canon 600D ne radi automatsko oduzimanje darkova.
Na priloženim fajlovima u Siril-u:
2s srednja vrednost 2048.6 ADU
120s srednja vrednost 2056.9 ADU
Poređenja radi, izvukao sam neke darkove za Canon 750D (pre nego što sam pročitao da darkovi ne trebaju kod modernih kamera)
Bias srednja vrednost 2048.5 ADU
30s dark srednja vrednost 2048.4 ADU
Znači ako hoćete da proverite vaš foto aparat - jednostavno učitajte jedan dark i jedan bias u Siril i desno dugme na samu sliku u popup meniju ima opcija statistics.
Isključite Per CFA u gornjem ćošku da dobijete statistiku za sve piksele slike a ne po kanalima.
Znaci ipak mora poklopac za darkove.
Imam dva mikro prekidaca,stepper nema14, arduino mini, driver za stepper...
Milos Boskovic je testirao taj EL panel koji se cesto koristi u tim poklopcima i radi posao.
Quote from: Magelan118 on August 16, 2023, 06:40:45 amMilos Boskovic je testirao taj EL panel koji se cesto koristi u tim poklopcima i radi posao.
Da, ja sam svojevremano sa Ali-a uzeo ovaj: PANEL (https://www.aliexpress.com/item/1005002292384463.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.176.6aad1802qhmZwL). Naravno, ima ih koliko hoćeš raznih veličina.
Ja sam mislio da je to kruto, ali to je fleksibilno, kao neka deblja folija. Mora se zalepiti za neku tvrđu podlogu.
Dosta je taman i mnogo baca na plavo (zašto??) ali verovatno može da se iskoristi. Evo primera:
1) EOS 750D @ ISO1600 1/125s + RC6" f9.0 (nemam pojma zašto nisam išao i sa sporijim expozicijama??!)
(https://i.postimg.cc/zL4BNCfP/2023-08-16-23-16-31-Camera-Raw-11-4-1-Canon-EOS-750-D.jpg) (https://postimg.cc/zL4BNCfP)
2) EOS 750D @ ISO1600 1/1600s + Samyang135 f2.0
(https://i.postimg.cc/3d3b1zZn/2023-08-16-23-19-44-Camera-Raw-11-4-1-Canon-EOS-750-D.jpg) (https://postimg.cc/3d3b1zZn)
Zašto je su tako razdvojeni kanali???
Evo primer sa ovakvom LED PODLOGOM (https://novi.kupujemprodajem.com/nega-lica-tela-i-ulepsavanje/oprema-za-tetoviranje/tanka-led-podloga-za-precrtavanje-crtanje-skiciranje-akcija/oglas/57929642?filterId=3766092063) (taj smo nekoliko puta koristili na starparty-ima):
3) EOS 750D @ ISO1600 1/1600s + Samyang135 f2.0
(https://i.postimg.cc/ctJTytLC/2023-08-16-23-24-39-Camera-Raw-11-4-1-Canon-EOS-750-D.jpg) (https://postimg.cc/ctJTytLC)
Mnogi koriste bas te EL panele za flat poklopac.
Da li imaju razlicite jacine i nijanse (kao warm or cold white) to ne znam. Mozda je zato plavkast.
Ajde sad neka nam ekspert vlaiv kaze da li su ti plavkasti flatovi okay.
Quote from: Magelan118 on August 17, 2023, 06:32:52 amAjde sad neka nam ekspert vlaiv kaze da li su ti plavkasti flatovi okay.
Naravno da jesu. Jedino se mora voditi računa, kao u ostalom i sa svim ostalima tipovima flet panela da se normalizuju po boji kako ne bi uticali na finalnu boju ili da se kolor korekcija radi zajedno sa uticajem panela.
E sad, ovaj dizajn je namenjen za servo motor.
(https://i.postimg.cc/VSw0qWdD/IMG-20230817-115707.jpg) (https://postimg.cc/VSw0qWdD)
Kako bi se on prepravio?
Pretpostavljam da bi se na osovinu koja drzi ova dva nosaca na koje se šrafi poklopac trebala staviti remenica negde, da li unutar ove kutijice ili napolju.
Onda dodati dva mikro prekidaca...
Evo dobrog primera sa integrisanim EL panelom
https://m.youtube.com/watch?v=udYTudD8N2k
Quote from: Magelan118 on August 17, 2023, 12:04:11 pmPretpostavljam da bi se na osovinu koja drzi ova dva nosaca na koje se šrafi poklopac trebala staviti remenica negde, da li unutar ove kutijice ili napolju.
Onda dodati dva mikro prekidaca...
Pa da, to je naj jednostavniji pristup.
Probao sam da izmerim BIAS/DARK za moje aparte/kamere.
Rađeno je preko ASIAir-a jer on pravi fit fajlove koje inače koristim. Minimalna dužina expozicije koju tu mogu da zadam a koja se automatski koristi kada se izabere pravljenje BIAS frejmova je 0.001s. Darkove sam radio sa 30s.
Nemam pojma da li sam sve dobro uradio ali evo rezultata.
Canon 750D, ISO800 (nemam pojma zašto taj ISO i da li je to OK, verovatno zato što ga često koristim - uz ISO1600 - za fotkanje)
BIAS: 8194.3 nečega? (čitam mean vrednost iz tabele statistike)
DARK: 8192.3
Canon 500D modovan, ISO800
BIAS: 4098.6
DARK: 4097.8
Nikon D90, ISO 200 (sam mi je izabrao taj ISO kada sam ga zakačio na ASIAIr, pa sam ostavio)
BIAS: 19.7
DARK: 18.1 (zašto ovako male vrednosti? zbog ISO-a?)
ASI 290MC, Gain 110 (to je gain gde je odnos el/ADU = 1, po zvaničnom dijagramu)
BIAS: 1190.2
DARK: 1326.0
Za ASI 120MM su mi čudni i bias i dark pa ću probati ponovo.
@Vlaiv, jel ima ovo nekog smisla? Gde sam zeznuo? :)
Pa ima smisla.
Sva tri aparata izgledaju kao da imaju dark current redukciju koju sam opisao jer je dark malo manji od bias-a (to je zapravo posledica oduzimanja darka i generalno random greške šuma koji je veći kod duže ekspozicije).
Jedino ASI290MC nema ovo, i onda je normalno da srednja vrednost darka bude veća nego bias fajla jer se nakupio dark signal.
Ono što je meni interesantno jeste da 500D ima to a gore smo utvrdili da 600D nema. Ja sam mislio da imaju sve novije kamere.
To znači da darkove treba da radim samo sa 290kom, a sa aparatima samo bias?
Eto moje srece, bas moj nema hahaha
Ali nema veze, mozda nece ni biti bitno ako ne uspem da ga sastavim nakom modifikovanja hahaha
Quote from: mboskovic on August 18, 2023, 01:11:24 amTo znači da darkove treba da radim samo sa 290kom, a sa aparatima samo bias?
Da, možeš i da probaš sa već postojećim podacima. Uzmi nešto što si snimao i imaš i dark i bias i uporedi stack sa darkovima i stack kad ne dodaš darkove i vidi da li ima razlike u kvalitetu (ne bi trebalod a bude ili čak bi možda ovaj bez darkova trebao biti malo čistiji).
Da li je jos neko zainteresovan da oravi ovaj poklopac
Quote from: Magelan118 on August 18, 2023, 03:10:01 pmDa li je jos neko zainteresovan da oravi ovaj poklopac
Meni lično ne treba ali sam zainteresovan da ispratim projekat i pomognem kako mogu, bilo idejom ili programiranjem kontrolera ili 3d štampom.
Evo da dodam da i 7D izgleda da ima tu korekciju, za 30sec dobijam 2048.1 a za dve sekunde 2048.5; ISO je 1600 što bi trebalo da maksimizira sve potencijalne razlike (a i najviše ga koristim). Razlog zašto i dalje koristim dark ali ne i bias je činjenica da ima dosta hot-piksela.
Quote from: Yagodinac on August 18, 2023, 04:09:21 pmRazlog zašto i dalje koristim dark ali ne i bias je činjenica da ima dosta hot-piksela.
Za hot piksele i generalno fixed pattern noise je najbolje rešenje dithering. Po mogućnosti između svake ekspozicije. Jeste da dodaje malo vremena i zahteva gajding i sinhronizaciju između okidanja i gajdera, ali vredi.
Ja radim dithering na svaki, oduzme jako puno vremena, zavisi koliko mu treba da se smiri ali sta da se radi, kazu da radi najbolje posao kad je izmedju svakog.
A ti si napravio gresku moderatoru sto si se ponudio jer čak i da je bio ono "iz kurtoazije" ja cu te drzati za tu reč-ponudu hahaha
Canon 2000D ima dark curent redukciju. Upravo provereno.
Ispade moj najgori hahaha
ja sam za i mislim da ovo moze biti startni izvor:
ne kazem da je jedini, ima i drugih referenci, ali je nekako najlepsi i najrobustniji DIY
tek sad vidim da je Magelan vec stavljao ovo...imamo pobednika
Quote from: eaurigae on August 22, 2023, 12:20:45 pmtek sad vidim da je Magelan vec stavljao ovo...imamo pobednika
Ovo je bilo po sistemu "dodjite u petak u 19..." Hahahaha
Za tebe je lako jer je tvoja cevka manjeg precnika pa je lakse napraviti.
Jos mi je sve samo u fazi "ja to zelim ali sam lenj" hehe
u opisu tog projekta nisam razumeo na koliko V je projektovan i koliko motor vuce.
takodje treba videti kako ubaciti panel unutra sa rasvetom.
Ako bi pravio ja bih pre isao na aluminijum nego na 3d printanje
Svi ti projekti koriste servo motore.
Ja bih pre isao na stepper.
Mislim da radi na 12v a ne znam za amperažu.
(EL) panel je fleksibilan nesto kao masne korice nekog magazina, on se verovatno samo zalepi na poklopac
Kako se postaras da je panel preko celog otvora i da je svetlo ravnomerno? Ako stavljas panel rucno, to radis tako sto je veci od objektiva i imas neku difuziju kao ono kroz majicu ili tako nesto. Kako se to resava kad je panel manjeg precnika od objektiva sa unutrasnje strane poklopca?
Btw, nije kritika nego me samo zanima pristup jer mi intuicija kaze da bi to mogao biti problem. Kao sto znas, imam 0 iskustva sa ovim stvarima pa sam verovatno samo prevideo nesto ali mi nije jasno sta.
Pa panel ne veci od precnika cevke.
Uvek.
A majica se ne mora uvek koristiti.
Mi smo koristili ekran za precrtavanje na astrokampu bez majice i bez problema.
Svakako poklopac mora biti veci od precnika cevi, a panel se nalazi u njemu.
Ne sme biti panel manji od precnika cevi
Mislim da i tu igra difuzija koja je posledica beskonačnog fokusa koji je namešten na teleskopu, a svetlo je blizu. Treba probati, ali mislim da se zbog toga ne primeti ako i postoji neki uzani taman "prsten" oko panela?
U svakom slučaju, ima komercijalnih rešenja sa panelom koji je, bar na izgled, iste veličine kao otvor cevi.
Meni na APS-C zenzoru postoji malo vinjeturanje po ivicama kad slikam. Verujem da bi manji flat panel napravio jos vece, ali nisam testirao.
U svakom sličaju, kad budem pravio, tipa ako je cevka 180mm uzecu 190mm panel za svaki slucaj
Da se podsetimo projekta, elektronika je odradjena.
(https://i.postimg.cc/CBDHZ0fm/IMG-20231104-161601.jpg) (https://postimg.cc/CBDHZ0fm)
Sledeci deo je 3D printovanje samog poklopca.
Ali razmisljam da odstampam i dew shield pa na kraju njega da se nalazi poklopac sa EL panelom.