Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Astronautika => Topic started by: sashastar on October 11, 2005, 01:41:51 am

Title: Svemirski lift
Post by: sashastar on October 11, 2005, 01:41:51 am
Slanje jednog kilograma korisnog tereta u orbitu oko zemlje, uz pomoć postojećih raketa, košta oko 40 hiljada dolara.

Konstruktori koji rade na razvoju takozvanog svemirskog lifta predvidjaju da bi podizanje kilograma tereta do niske orbite njihovom napravom moglo da košta svega 800 dolara! Svemirski lift kretao bi se duž trake od specijalnog materijala, izmedju ploveće baze na zemlji i satelita teškog 600 tona, koji bi tu traku držao relativno zategnutom, na istom principu kojim se zateže kanap sa nekim teretom ako ga zavrtite oko glave. Gondolu bi pokretali elektromotori primajući energiju putem laserskog zraka poslatog sa zemlje. Američke vlasti upravo su odobrile probe sa prototipovima, dok će idućeg meseca biti otvoreno takmičenje u gradjenju gondole svemirskog lifta i proizvodnji materijala za traku po kojoj bi lift putovao. Najveće nade polažu se u nanocevčice, mikroskopski sitne cilindre od ugljenika, mnogo puta izdržljivije od čelika. U nedavnom eksperimentu, traka od tog materijala, hiljadu puta tanja od ljudske kose, izdržala je opterećenje 50 hiljada puta teže od sopstvene težine. Da traka za svemirski lift ne bi smetala avionima, ploveća zemaljska baza bila bi postavljena u Tihom okeanu, blizu ekvatora, daleko od svih vazduhoplovnih koridora. Naučnici predvidjaju da bi prvi svemirski lift mogao da bude izgradjen kroz najviše 15 godina.
Title: Svemirski lift
Post by: Dule_smor on October 11, 2005, 11:01:08 am
konacno...rajski vodoskoci:)
Title: Svemirski lift
Post by: sashastar on October 11, 2005, 11:59:02 am
Na koji sprat zelite molim vas ?
Zamisli muke Astro Liftboya.

(mala sala za ozbiljnu stvar)
Title: Svemirski lift
Post by: vanillasky on October 11, 2005, 12:38:08 pm
Pa garant ce biti crnac
Title: Svemirski lift
Post by: sashastar on October 11, 2005, 11:50:53 pm
Ovako izgleda u mom planetarijumu  (ali u fikciji)

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi22.photobucket.com%2Falbums%2Fb335%2Fsashastar%2Fsashaspacelift.jpg&hash=b4b5ff4cb346c29a53dc9b8a2e38bff3)
Title: Svemirski lift
Post by: Dule_smor on October 12, 2005, 10:11:52 am
hehe, zanimljivo si mesto izabrao na povrsini da ga zakacis:)
Title: Svemirski lift
Post by: sashastar on October 12, 2005, 10:54:47 am
Dobro kazes samo nisam hteo da regulisem taj dodatak inace mogu ga staviti i sa Letenke samo sto taj dodatak davi planetarijum.
Ja sam samo hteo da ga makar u fikciji prikazem.
Title: Svemirski lift
Post by: Dule_smor on October 12, 2005, 03:30:55 pm
ma salim se:)...i treba da bude na ekvatoru...nego me blizina sri lanke podseti na klarkovu knjigu o liftu:)
Title: Svemirski lift
Post by: sashastar on October 26, 2005, 12:00:41 am
Samo par nedelja od istorijske trke robotskih vozila, održane u jednoj pustinji na zapadu Sjedinjenih Država, drugo sudbonosno takmičenje u tehnologiji 21. veka, odlepilo se - da tako kažemo - od zemlje.

U nedelju, 22. oktobra, u Nasinom Istraživačkom centru Ejms, u Kaliforniji, nekoliko ekipa pokušalo je da osvoji nagradu od 50 hiljada dolara za izgradnju prototipa "svemirskog lifta." Ni jedan od 7 timova nije pokazao rezultate dovoljne za osvajanje nagrade, ali dve gondole su prešle deo puta po traci od nanomaterijala, uz pomoć energije dobijene od snažnog reflektora.

Od zemlje do vrha dizalice, visoke oko 50 metara, bila je zategnuta traka od materijala, koji je takodje bio predmet drugog takmičenja. Gondole pričvršćene uz traku imale su zadatak da se uspnu do vrha, brzinom od oko jednog metra u sekundi, uz pomoć energije dobijene od jakog reflektora, snage 10 kilovata, usmerenog ka fotoćelijama na gondoli.

Najbolji rezultat imao je "penjač" Univerziteta države Saskačevan, u Kanadi, koji je prešao oko 12 metara pre nego što mu je ponestalo snage. Ipak, neki naučnici uporedili su to sa prvim letom braće Rajt, odnosno rodjenjem vazduhoplovstva. Krajnji cilj takmičenja jeste da se jednoga dana izmedju zemlje i geostacionarnog satelita zategne traka od nanomaterijala po kojoj bi se kretao lift sa korisnim teretom. Ako se ostvari, to bi višestruko pojeftinilo prevoz putnika i opreme do niske orbite oko zemlje. U nedelju je u tom smislu učinjen prvi korak.
Title: Svemirski lift
Post by: vanillasky on October 27, 2005, 01:18:47 pm
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi21.photobucket.com%2Falbums%2Fb262%2Fvanillasky_%2F2005-1026ribbon-full.jpg&hash=fee5a19e2629efad550995ed31ef53b8)
Title: Svemirski lift
Post by: eyej on October 27, 2005, 02:26:39 pm
E moji ljudi.. pogledajte sta se radi na njihovim univerzitetima! ! ! Ako ikad budem dobio 7 na lotou, prvo sto cu da uradim je da uplatim neki Berkley ili MIT! Jos samo da ponekad uplatim tiket! ! :D A sto se tice generatora koji bi sa zemlje davao energiju.. vec vidim nekog buduceg Bin Ladena kako se zakucava avionom u generator i posle par sati eto nama gondole od 600 tona na zemlji! :) Mozda je i bolje sto su se odlucili za Tihi okean!
Title: Svemirski lift
Post by: NShappy on October 27, 2005, 02:53:07 pm
Quote from: "eyej"... vec vidim nekog buduceg Bin Ladena kako se zakucava avionom u generator i posle par sati eto nama gondole od 600 tona na zemlji! :) Mozda je i bolje sto su se odlucili za Tihi okean!


Pre će se zakucati u samu traku. Tako bih bar ja. Da sam terorista. Ako me ne puste da se provozam do gore. Ako me puste, poštedeću ih. :D
Title: Svemirski lift
Post by: vanillasky on October 28, 2005, 12:26:13 pm
Quote from: "eyej"E moji ljudi.. pogledajte sta se radi na njihovim univerzitetima! ! !


SSETI Express, a low Earth orbit spacecraft designed and built by European university students under the supervision of ESA's Education Department, was successfully launched this morning at 08:52 CEST from the Plesetsk Cosmodrome on a Russian Kosmos 3M launcher. At 10:29 CEST this morning, the ground control centre at the University in Aalborg (DK) received the first signals from the satellite.

SSETI Express (SSETI being the acronym for Student Space Exploration and Technology Initiative) is a small spacecraft, similar in size and shape to a washing machine (approx. 60x60 x90 cm). Weighing about 62 kg it has a payload of 24 kg. On-board the student-built spacecraft were three pico-satellites, extremely small satellites weighing around one kg each. These were deployed one hour and 40 minutes after launch. In addition to acting as a test bed for many designs, including a cold-gas attitude control system, SSETI Express will also take pictures of the Earth and function as a radio transponder.

The challenge has been for the 23 university groups, working from locations spread across Europe and with very different cultural backgrounds, to work together via the Internet to jointly build the satellite.

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi21.photobucket.com%2Falbums%2Fb262%2Fvanillasky_%2F2005-1027ssetiexpress-full.jpg&hash=c2cf0bd401bdd363578f83bfaaf8f19b)
Title: Svemirski lift
Post by: Djorvoz on October 28, 2005, 12:36:57 pm
Fenomenalno je šta rade za svoje studente. Takođe sam čuo da postoje dva satelita samo za vežbanje studenata.
Title: Svemirski lift
Post by: Sich on October 28, 2005, 05:36:42 pm
ali zato tamo ako nisi mnogo dobar da dobijes stipendiju moraju roditelji da stede od tvog rodjenja da bi mogao da se skolujes. a od tih para univerzitet moze znacajno da poboljsa svoje studije.

jedino u srbiji svi zelimo dobre studije, opremljene laboratorije, dobre teleskope na univerzitetima.
ali zato zelimo i besplatno skolovanje.
sto je kontradiktorno, kontradiktorno je
Title: Svemirski lift
Post by: eyej on October 28, 2005, 11:00:19 pm
Quote from: "Sich"ali zato tamo ako nisi mnogo dobar da dobijes stipendiju moraju roditelji da stede od tvog rodjenja da bi mogao da se skolujes.


Pazi.. do nekle si u pravu.. ali samo donekle..raspitivao sam se za pojedine fakultete i uopste nisu toolliikkkooo velike cene! Pazi..stoji da su velike za nas, ali to sto smo mi sirotinja.. to je nesto drugo!! A osim toga, zar mislis da ovakvi talenti kao ljudi sto posecuju ovaj forum ne bi dobili stipendiju!? !? :D
Title: Svemirski lift
Post by: Djorvoz on October 29, 2005, 12:39:48 am
oni štede za decu od rođenja ne zato što moraju nego zato što su pametni. Da smi mi pametni i mi bi tako radili. Radniku nigde nije lako da školuje dete; oni štednjom bitno umanjuju udarac na kućni budžet.

A sa naše strane sistema besplanog školovanja:
Šta je njemu falilio i u čemu je bio lošiji nego onaj koji se plaća?
Iamli smo jednu od naprednijih ustanova za nuklearnu fiziku... Seti se samo nekih članaka iz "Astronomije"
Title: Svemirski lift
Post by: Sich on October 29, 2005, 01:33:23 pm
Quote from: "Djorvoz"oni štede za decu od rođenja ne zato što moraju nego zato što su pametni. Da smi mi pametni i mi bi tako radili. Radniku nigde nije lako da školuje dete; oni štednjom bitno umanjuju udarac na kućni budžet.

A sa naše strane sistema besplanog školovanja:
Šta je njemu falilio i u čemu je bio lošiji nego onaj koji se plaća?
Iamli smo jednu od naprednijih ustanova za nuklearnu fiziku... Seti se samo nekih članaka iz "Astronomije"


sta fali besplatnom slolovanju? fali sto najbolji studenti beze iz takvih sistema u druge da bi mogli da dobiju dobro skolovanje. da mu ne fali nista, studenti ne verujem da bi bezali.

a jedna od " naprednijih ustanova za nuklearnu fiziku" je godinama jela cak i do trecinu budzeta za nauku u drzavi. a rezultati su... nema ih. odnosno, ipak ima. akcelerator tesla koji je kostao i boga i oca ipak ce da posluzi za neka medicinska istrazivanja, kad vec nije dobar za ono sto je pravljen. to je fazon, odvajacu od usta da napravim brod za transport od koga cu imati koristiti, a posle x godina izgradnje kazes 'ma ok je meni i camac koji moze da sluzi za pecanje'
clanci u astronomiji su visoko pristrasni clanci.
Title: Svemirski lift
Post by: vanillasky on November 01, 2005, 12:32:57 am
Things haven't gone well for the student-built SSETI Express, launched last week from the Plesetsk Cosmodrome on board a Russian Kosmos 3M launcher. Ground controllers haven't been able to make contact with the satellite since Friday, and a preliminary analysis points towards a failure of the satellite's electrical system. Controllers have a plan that might be able to restore power to the satellite, but it will take a few more days to know if it's going to work.


 Jebi ga
Title: Svemirski lift
Post by: eyej on November 01, 2005, 01:07:48 am
Sto se tice novca, uopste ne mislim da je on presudan faktor u slucaju nase zemlje! Ovde se javlja niz drugih stvari! Prvenstveno, opsta nezainteresovanost drustva za naukom, kao i nepostojanje zelje da se nesto popravi! Evo, verovatno ste svi vi koji studirate primetili gomilu stvari na svom fakultetu, koje ne funkcionisu, a mogle bi! A da bi funkcionisale ne treba nikakvo veliko ulaganje, vec samo malo dobre volje! I dokle god sve nase naucne ustanove funkcionisu kao politicke organizacije, nema nama boljitka! To je glavni problem! A kad vidim kako se to radi "vani", dodje mi da placem..
Title: Svemirski lift
Post by: sashastar on November 01, 2005, 01:24:05 am
eyej sta ces  mnoge zemlje se cak i reklamisu preko nauke.
A mi mozemo smrc,smrc koliko hocemo suze nam nece niko obrisati.
Title: Svemirski lift
Post by: Djorvoz on November 01, 2005, 07:15:40 am
@sich
Studenti koji su bezali nisu bezali da bi nekome punili džepove. Oni su bežali posle fakulteta da bi sebi punili džepove. Premise su jednostavne:
Školuješ se u komusnističkoj zemlji (narod te školuje)
Radiš u kapitalističkoj (nikog ne školuješ)

Prosto i jednostavno: Fakuleti na zapadu se plaćaju ne zato što su bolji nego zbog ekonomske filosofije i uređenja zemlje.
a dalje te molim da porediš fakultete iz zemalja sličnih našoj (veličina ekonomija snaga) ali koji se plaćaju.
Znači meri:
Ameriku sa Rusjom
Jugoslaviju sa recimo Španijom
A sve ovo se odnosi na vreme pre raspada SFRJ
Posle toga meri
Srbiju sa Andolom
Title: Svemirski lift
Post by: Sich on November 01, 2005, 11:25:09 am
pa eto uporedi fakultete u americi i rusiji.
i sta zakljucujes?
Title: Svemirski lift
Post by: NShappy on November 01, 2005, 12:05:25 pm
Neću baš da tvrdim ali univerrziteti u Rusiji su među najjačim u svetu. Rusi imaju neviđeno razvijenu nauku a problem je što nemaju para da to upotrebe i komercijalizuju.
Title: Svemirski lift
Post by: Djorvoz on November 01, 2005, 12:54:16 pm
Kao kvalitetniji su američki?
Title: Svemirski lift
Post by: Sich on November 01, 2005, 01:35:09 pm
jaki su samo u teorijskim naukama. kao sto su najveci ruski naucnici samo teoreticari.
cim krenes u oblasti gde su potrebni i drugi resursi pored znanja kao sto su atomska fizika, nanotehnologija, mikrobiologija...rusa nema nigde. jel znas koliki broj ruskih studenata studira u americi, a o broju postdiplomaca i da ne govorim. ako fakultet nema samostalan izvor prihoda pored sto dobije od drzave on nemoze da pruzi studentima dobro skolovanja u naukama gde pored table i krede treba jos nesto. to je tuzna istina ruskih i univerziteta u drugim  komunistickim drzavama.

univerziteti u usa zajedno sa nasom kao partneri prave velike projekte, prave visemetarske teleskope... a da ne govorim da njihovo finansiranje je poprilicno nezavisno od drzave i politickih odluka, iako dobijaju deoi iz drzavne kase.
Title: Svemirski lift
Post by: Djorvoz on November 01, 2005, 05:37:48 pm
Pored krede i table treba ti i izvrstan predavač koji zna da prenese znanje.
Šta ti znači ono "samo teoretičari"? Jesi li bio na konferenciji astronoma na Kolarcu?
Te fakultete koji sa nasom rade višemetarske telekope mogu da priušte sebi deca multimilionera. U Rusiji sebi vrhunske "samoteoretičare" može da priušti sebi svako ko hoće da radi. Sa druge strane u čemu je smisao davati studentima koji jedva znaju višu matematiku da malo upravljaju satelitima. Da bi oni malo pričali kako su igrali pravu svemirsku igricu? Naravno i ruski fakulteti su otišli u krajnjost samo drugu. Ali ipak mislim da prvo glavu treba dobro napuniti znanjem a onda svoje ideje proveravati u kosmosu. A ne obrnuto jer je to bacanje para.
Title: Svemirski lift
Post by: eyej on November 02, 2005, 02:40:16 am
Djorvoz, ne znam za tebe, ali meni ne bi nikako smetalo da mi daju da malo i ja upravljam tim satelitima!!! Moras da gledas vecu sliku! Posle toga, ja mislim da vecina njih dobije najvecu mogucu motivaciju a samim tim i zelju da doprinesu tome! I naravno da takvi nece gledati NFL i zdrati kokice, nego ce razmisljati kako da taj satelit funkcionise jos bolje! A toga u Americi ima puno! Pogledaj samo ti taj potencijal! A ako nisi primetio, u USA, oko 90% novih otkrica i teorija dolazi upravo iz univerzitetskih laboratorija, kombinacijama profesor-grupa studenata! Znaci, mislim da ti bezi the bigger picture! Sto bi rekla jedna stara kineska poslovica koju sam ja izmislio: Ne vidis shumu od drveca! :D
Title: Svemirski lift
Post by: eyej on November 02, 2005, 02:55:34 am
A kada smo vec kod teoretisanja.. pazite ovo:

Teorija je kada se sve zna, a nista ne funkcionise!
Organizacija je kada nista ne funkcionise, a svi znaju zasto!
Praksa je kada sve funkcionise, a niko ne zna zasto!

Kojoj grupi vi pripadate!? :lol:
Title: Svemirski lift
Post by: Djorvoz on November 02, 2005, 09:24:56 am
I dalje mislim da su najbolji naučni radnici školovani na istoku a kasnije radili na rapadu. Jednostavno takav način školovanja razvija mozak. Siromatvo zemlje se ne bi smanjilo naplaćivanjem fakulteta. Ali ipak od ove dve krajnjosti birao bih istok. Ne bih da od mene naprave radnika koji nosi beli mantil i da nemam pojma o čemu je projekat na kome radim.
Igraću se ja sa satelitom ako ikada tome dorastem.
Title: Svemirski lift
Post by: sashastar on November 02, 2005, 11:13:14 am
Djorvoz dobar ti je stav za skolovanje ,obrazovanje i posao.
Samo se ja bojim da ce se zapad prosiriti na istok pa istoka nece ni biti.
Title: Svemirski lift
Post by: Sich on November 02, 2005, 12:05:16 pm
Quote from: "Djorvoz"I dalje mislim da su najbolji naučni radnici školovani na istoku a kasnije radili na rapadu. Jednostavno takav način školovanja razvija mozak. Siromatvo zemlje se ne bi smanjilo naplaćivanjem fakulteta. Ali ipak od ove dve krajnjosti birao bih istok. Ne bih da od mene naprave radnika koji nosi beli mantil i da nemam pojma o čemu je projekat na kome radim.
Igraću se ja sa satelitom ako ikada tome dorastem.


to nije igranje, ali ako ti tako kazes...
Title: Svemirski lift
Post by: NShappy on November 02, 2005, 12:50:38 pm
Quote from: "sashastar"Djorvoz dobar ti je stav za skolovanje ,obrazovanje i posao.
Samo se ja bojim da ce se zapad prosiriti na istok pa istoka nece ni biti.


Ovo je najtačnije. Ne žalim za istokom, pitajte malo Mađare i Čehe šta misle o Rusima i istoku, ali primećujem i to da je u NASA mnogo više raznih kosookih i tamnoputih i sa svih strana sveta skupljenih naučnika nego amerikanaca.
Title: Svemirski lift
Post by: eyej on November 02, 2005, 08:33:20 pm
Aman ljudi, pricamo o licnoj afirmaciji! Dok ti ne uzmes u ruke taj satelit.. u najmanju ruku, nema od toga nista! Zamislite samo koliko se realnih problema javi kada krenes nesto prakticno da radis.. Svi znamo da je na papiru sve super! Takodje, kao sto je uvek u zivotu istina negde na sredini, tako je i ovde! Najbolje bi bilo obuciti se negde na istoku pa zapaliti na zapad i igrati se sa satelitima! Uostalom..to je x puta proverena kombinacija, koja daje rezultate!
Title: Svemirski lift
Post by: sashastar on November 03, 2005, 12:40:00 am
Iako je povećanje školarine ove godine bilo manje nego ranijih godina, troškovi studiranja još uvek rastu mnogo brže nego inflacija ili prihodi američkih domaćinstva.

Prosečna cena jedne godine studiranja na privatnim američkim koledžima i univerzitetima os pre pet godina do danas skočila je za 15 hiljada dolara i sada iznosi 21 235 dolara. Prihodi domaćinstava u Sjedinjenim Državama su u istom periodu porasli samo 4%. Školarina, na manje skupim , državnim univerzitetima raste još brže. Patrik Kejlen , predsednik Nacionalnog centra za javnu politiku i visoko obrazovanje kaže da je to zato što su države pogodjene posledicama slabog rasta privrede.

«Države su smanjile budžete javnim institucijama pa one podižu školarine kako bi nadoknadile tu razliku».

Medjutim , smanjenje budžeta je samo deo razloga zbog kojeg školarine rastu toliko brzo. Patrik Kejlen ističe da se na fakultete upisuje sve više američkih srednjoškolaca jer je u današnje vreme skoro nemoguće steći prihode srednje klase bez fakultetske diplome, što škole iskorišćavaju.

«Postoji višak studenata, a ne mesta na visokim školama, tako da one mogu da povećavaju školarinu bez straha od gubljenja studenata».

Naravno, postoji i finansijska pomoć za studente, ali Patrik Kejlen kaže da povećanje stipendija ne prati povećanje školarina. On dodaje da univerziteti ne rasporedjuju taj novac previše mudro , jer se medjusobno takmiče u privlačenju natprosečnih studenata. Patrik Kejlen kaže da bi visoke škole mogle da učine obrazovanje znatno pristupačnijim ako bi promenile način raspodele finansijske pomoći studentima. Nema sumnje da će Komisija za visoko školstvo pri Sekretarijatu za obrazovanje obratiti posebnu pažnju tom pitanju. Medjutim ukoliko se ne otvori više univerziteta u Sjedinjenim Državama, tržište za prodaju i dalje će biti povoljno, sve dok školarine ne postanu toliko visoke da studeti neće moći da ih plaćaju.
Title: Svemirski lift
Post by: Sich on November 03, 2005, 06:28:39 pm
studenti koji zaista vrede dobijaju stipendije. za prosecnog studenta je uvek bolje da se opredeli za manje poynat fax gde je manja skolarina, ali su manja i ocekivanja od studenta. nije za svakog harvard, mit, caltech...
Title: Svemirski lift
Post by: Sulaco on November 15, 2005, 09:16:32 am
Malo da skrenem paznju na temu :D
Lansiranje objekata uz pomoc svetlosti nije nova zamisao. Uspesno su izvedeni eksperimenti pomocu laserskog snopa. Objekat koji se lansira je tanjirastog oblika. Laserski impuls snazno zagreva vazduh ispod objekta i na taj nacin on biva lansiran. Doduse, visina od tridesetak metara i nije neki uspeh ali dokazano je da takav nacin lansiranja moguc.
Title: Svemirski lift
Post by: Djorvoz on November 15, 2005, 09:50:54 pm
Quote from: "Sich"studenti koji zaista vrede dobijaju stipendije. za prosecnog studenta je uvek bolje da se opredeli za manje poynat fax gde je manja skolarina, ali su manja i ocekivanja od studenta. nije za svakog harvard, mit, caltech...


I tamo izuzetno kvalitetni studenti soje rame uz rame sa maminim i tatinim sinovima. Inace rezultat (broj sudenata) je 1:10 pogodi u čiju korist.