Sta mislite o "skupim" kineskim teleskopima i montazama za astrofotografiju, prvenstveno mislim na Skywatcher ED 120 i HEQ5(EQ6)?
Razlog za ovo pitanje je da bas i ne verujem u kvalitet mehanike kineza tj u zavrsni kvalitet obrade pogotovo sto ove naprave nisu uopste jeftine i ne bih zeleo da bacim pare. Znam da ce neko reci, sve se pravi u Kini, ali to nesto prolazi kontrolu kvaliteta. Koji je bolji izbor, traziti u inostranstvu nesto drugo, mozda cak i polovno?
kinesko??? nije ni vazno. po meni to je odlican izbor.da ja imam te pare definitivno bih ga uzeo.
Znaš kako, za HEQ5 ne znam, jer je nisam probao, a ED120 zasigurno ne spada u kategoriju "bacanje para".
Naravno, ukoliko možeš sebi da priuštiš Takahashi ili TeleVue na Losmandy montaži, samo napred - imaš punu moralnu
podršku od mene :)
Bas tako. Koliko para toliko muzike.Cuda se i desavaju ,a i ne oko nas zavisi kroz kakve naocare gledamo.Svi mi mastamo o savrsenoj optici zivota.Pitanje je dal cemo ziveti dovoljno dugo da nabavimo (docekamo) tu optiku. ;D
Skapirao sam da se za taj novac dobija dosta, verovatno i najvise, ali pitanje je da li je to bas to???? Na ovom forumu sam procitao da moze da se desi da refraktor dodje raskolimiran sto me podsetilo na kineze, dok sam na drugom forumu procitao da je montaza imala nekih problema jer zavrsna obrada zupcanika nije dobra i da je to normalno za kineze.
Pitanje 2. Da li da trazim neki manji a kvalitetniji teleskop od SW ED120 za iste pare? Na primer ovde u oglasima pre izvesnog vremena da je bio prodavan Pentax 75 SDHF plus dodaci za 1000 eura, sta mislite o ovom izboru, mozda da potrazim nesto slicno na berzama u inostranstvu?
Vidi, ja od skora imam posla sa jednim SW Evostar-om i mogu iz skromnog iskustva da ti kažem da je omaleni 80ED sandjama.
Osim što je pravi mali lepotan, sve na njemu izgleda i radi perfektno. Mogu samo da zamislim na šta liči 120ED... Dakle po mom
nubovskom mišljenju za te novce ćeš teško dobiti kvalitetniji teleskop... 120mm je veliki teleskop među refraktorima pa još i low dispersion glass....
sta sve nije kinesko..
pa i meni su rekli kad sam celestrona kupovao da je ovo iz kine a ono iz rusije
Mo ok je to da je sve iz kine, i iphone je iz kine, ali dati 3000 eura nije bas svejedno. Mene najvise kopka to da li je to pravi izbor, zasto su ostali brand name skuplji, pretpostavljam da postoji razlog, ali nemam ni znanje ni iskustvo da mogu da procenim pa pitam vas. Ne zanosim se peformansama i karakteristikama na papiru, pitam jel zelim da znam kako radi to u praksi jer ne verujem da kinez moze da napravi nesto bolje od japanca :)
Izmedju ostalog planiram i da uzmem i mono CCD kameru tako da me shvatie ozbiljno ;D
Uporedi Shuan Huan CEO, stari X5 sa farovima Toyote Land Cruiser, iz Kine... naravno da ne moze da se poredi sa originalnom X5-icom, ali da li je i losiji 5 puta, koliko je jeftiniji.
Ja sam se vozio u istom i lepo ide!!!!
Uglavnom, sve je to manje vise "skinuto" sa "zapada" i koristi se prednost jeftinih materijala, proizvodnje a zainteresovani dileri sa zapada rade marketing i prodaju! U svakom slucaju, po meni je 3.000 ili 15.000 eura bez ikakve dileme. Drugo je jednostavno bizarna para za nas u srbiji, pa cak i za neke vrlo bogate ljude!
Dalje, ni kinezi nisu sta su bili. U kini postoje firme koje se i te kako ponose kvalitetom svojih proizvoda. Istina je da zavrsnom obradom nisu kao one na zapadu, ali ni cena im nije takva!
Uglavnom, meni Sky-watcher deluje kao vrlo ozbiljna firma, sto je jos bitnije, sa perspektivom! Gledao sam na netu u HD razne primere rasklapanja mehanizama i dosta je to lepo uradjeno. Zavrsio sam srednju masinsku i masinstvo, pa imam kompetencije da kazem.
Ja cu verovatno izabrati nesto od Sky-watchera za sebe. Mozda bih mogao uzeti i nesto "bolje", ali cene su iracionalne u odnosu na razliku u kvalitetu!
http://en.wikipedia.org/wiki/Sky-Watcher
Sky-Watcher is one of the biggest worldwide producers of amateur telescopes and astronomical equipment like eyepieces and mounts.
Company history
The company was founded in 1988 as Synta Optics, at first producing only eyepieces. In 1992, the head office changed position to Suzhou (Jiangsu) in China. Their first telescopes (4.5" (114 mm) -Newtonians) were distributed by Celestron and Tasco. In 1993, the first refracting telescopes were produced. In 1999, the brand ,,Sky-Watcher" was established to sell Synta optics from then on under an own label. The head office was in Richmond, British Columbia, Canada. From 2000 the first dobsonians were produced, then in 2001 the first Maksutov-Cassegrain, and in 2004 the first ED-APO. In 2005, an American affiliated company of Synta bought the company Celestron. Since 2008 there has been cooperation with Schott AG, a German manufacturer of high-quality industrial glass.
Sky-Watcher's product line-up contains telescopes from 2.4" (60 mm) up to 14" (355 mm) aperture with manual, motor-driven or GoTo mounts. Since 2008, Sky-Watcher has been the only worldwide manufacturer of FlexTube-dobsonians with collapsible tubes, a patent-registered design.
@tomato011
Ti poredis Shuan Huan CEO i BMW, kineski automobil sa nemackim??? Ja to u zivotu ne bih kupio jer znam da sam bacio pare na djubre. Pre bih uzeo nesto manje sto valja za pare koje imam nego da bacim pare. Zato i pitam za ovaj teleskop da ne bacim pare.
Radio sam za Nemce i znam kako rade, a znam i kako rade kinezi. Kinezi toliko fushare da to nije normalno, imao sam i slucaj da su u IBM serverima zaboravljali srafcigere, srafovi koji su kratkospajali 220V napajanje...... Pogledaj sta sam snimio u Japanu na IXUS Canon aparatu: Made in Japan, da se zna je znaju i japanci ko sta i kako radi ;)
Meni su klinci upropastili posao sa jeftinom kineskom rasvetom... moja je nekada (a i sada) kostala djavo i po. Sve made in England.
Danas kupe za cenu jedne moje flash glave ceo kineski studio i rade, dampiraju cene, samo da dodju do nekih sitnih para...
To se proteze od profi opreme, pa sve do delova za termoelektrane, za koje su kinezi kupili licence, pa sada kostaju neuporedivo manje... Da ne pricam sta su radili u kozmetici recimo. Poskidali su skupe americke i izraelske aparate za IPL, pa je sada moguce kupiti vrhunski aparat za lasersku ili IPL epilaciju za 10-15-20% cene "originala".
A sve bolje firme, redom uzimaju nemacke lampe, japanske kondenzatore, pumpe... svi najbitniji delovi su brendirani i vrhunski... I to jako lepo radi... Puna Australija tih aparata. Oni imaju solidan standard, ali ne mogu da placaju sulude americke cene, a blizu su aziji, pa stigne ocas posla kod njih svasta!
Uglavnom, nisu kinezi za potcenjivanje!
Mislim da svi ovde znamo šta su Takahashi teleskopi, a znamo im i cenu :) Meni su se u prvi mah svideli teleskopi
nemačke firme Astro-professional*, izgledaju vrhunski, zar ne? Međutim, kopajući po forumima stekao sam utisak da su kineski Skywatcheri znatno kvalitetniji. Kako to, ako znamo da su nemci po defaultu vrh? Sem toga, šta kažeš na ovog kineza - krš**?
* http://www.astro-professional.com/html/ed_102mm-2.html
** http://ca.skywatcher.com/_english/01_products/02_detail.php?sid=398
MSRP: $7,199 za Esprit 150ED Super APO Triplet... cena nije sala... mada ni zavrsna obrada nije za bacanje... sta vise... Meni deluje odlicno!
Videli su i kinezi da je zapad spreman da plati lepe pare, pa sto da ne uzmu, kad im se moze :)
Nemci jesu vrhi, ali rade po osam sati dnevno i to je to. Posle zive. Kinezi rade po 16 sati a ostalo spavaju... isto vazi i za Koreance, i vazilo je za japance! Zato su tako i napredovali!
Za SW Esprite teleskope na netu se vodi polemika da li toliko vredi jer cena nije mala i priblizna je ostalim mnogo jacim imenima.
Takodje se i spominje kontrola kvaliteta i da kada je budu dostigli moci ce da stanu na crtu ostalima.
Bio sam u Japanu i radio kod Nemaca i mogu reci da je razlika izmedju njih i Kineza u mentalitetu ogromna i da nema sanse da te prevare odnosno da isfuserisu, jednostavno takvi su.
Ja optičke naprave delim na teleskope i igračke.
Igračke su Tasco, Optisan, Konus, itd - ima ih zaista dosta da bi ih pamtio. Prave se u Kini i predstavljaju kako kineski seljak zamišlja teleskop.
Teleskopi su nešto što mora da košta stotine (hiljade) eu kovanica i tu je Skywatcher dno. Ništa bolji nisu ni Celestron ni Meade - oni čvrsto drže dno tabele i po ceni i po kvalitetu. ALi su ipak teleskopi, što znači da se njima može posmatrati i snimati nebo.
Međutim, moram da priznam da je Skywatcher ipak pobednik po pitanju odnosa cena/kvalitet, odnosno uloženo/dobijeno, pa sam zato (ne baš nešto ponosni al eto) vlasnik dva SW tubusa.
Quote from: goksi on March 27, 2012, 01:39:57 pm
Da li da trazim neki manji a kvalitetniji teleskop od SW ED120 za iste pare? Na primer ovde u oglasima pre izvesnog vremena da je bio prodavan Pentax 75 SDHF plus dodaci za 1000 eura, sta mislite o ovom izboru, mozda da potrazim nesto slicno na berzama u inostranstvu?
Taj mali Pentax u odnosu na veliki SW 120ED je kao kad porediš ova dva proizvoda:
@Yagodinac
Ja gledam na teleskop kao na instrument a ono sto trazim treba da je i dobar instrument zato se i ne zanosim brojkama nego kvalitetom i ne verujem u kineske a zato sam i postavio pitanje ovde. Mislim da je montaza manji problem ali kod optike nema kompromisa. Cinimi se da si bas ti spomenuo da APO moze da dodje raskolimiran a to me sve podeseca na kineze i falsh robu i ne bih me zudilo kakve sam srece da mene bas jedan takav zadesi :) Ja gledam u cenovnom rangu SW koji ima da se kupi kod nas ali i ostale u inostranstvu. Plus gledam i na polovnjake jer bih moglo da se ustedi, mada je tu naravno i rizik da li je stvar dobra.
Sta mislis o ovom izboru u odnosu na SW ED120, razlika je 10-15 posto u odnosu na SW preko, ako bi se racunao swertc komerc cena je ista kao kod nas ;)
http://www.altairastro.com/product.php?productid=16380&cat=270&page=1 (http://www.altairastro.com/product.php?productid=16380&cat=270&page=1)
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2527_APM-APO-Super-107-700mm-with-2-5--PHOTO-focuser-and-FPL53-lens.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2527_APM-APO-Super-107-700mm-with-2-5--PHOTO-focuser-and-FPL53-lens.html)
Quote from: goksi on March 29, 2012, 02:24:25 pm
Mislim da je montaza manji problem ali kod optike nema kompromisa.
Badava dobra optika ako je montaža loša.
U astrofotografiji često montaža igra ključnu ulogu.
QuoteBadava dobra optika ako je montaža loša.
Hoces da kazes da je i kineski HEQ5/EQ6 los?
Nisam čuo za Altair teleskope, što znači da verovatno i nisu neko zvučno ime ;D
Šalim se, ovaj drugi se čini kao OK kupovina za astrofoto. U principu skoro svaki triplet apo ima bolju sliku od bilo kod ED dubleta, tj SW ED 120/900. Ako ćemo pošteno dubleti (odnosno cela SW ED serija) i nisu apo već dosta dobro korigovani ahromati i otud ta razlika u odnosu na triplete. Jedini izuzetak je SW 80/600 ED koji je zaista pogodak - ume da šije i pokoji triplet po pitanju hromatske aberacije.
Da, 80/600 je biser Skywatchera i po pitanju slike koju isporučuje a naročito po pitanju svoje cene. Apsolutni pobednik u low-budget kategoriji refraktora za astrofoto.
Ima još jedan mali draguljčić na koji niko nije obratio pažnju. To je TS quadruplet apo, 65/420 sa perfektno korigovanom slikom i za velike senzore (npr 5d).
Za moje pare u obzir bi došli neki od ova dva tubusa, sve ostalo je po pitanju refraktora preskupo i zamenjivo drugim tipovima (recimo RC).
Quote from: Predrag on March 29, 2012, 02:58:11 pm
Badava dobra optika ako je montaža loša.
U astrofotografiji često montaža igra ključnu ulogu.
Ništa danas nije bliže istini od ove tvrdnje. Slike snimljene najgorim manuelnim teleobjektivom od 40e su moguće montažom od 1000e. Obrnuto nije moguće.
Primeri - pentacon 200 f4@f6.9:
Quote from: Yagodinac on March 29, 2012, 04:41:22 pm
Quote from: Predrag on March 29, 2012, 02:58:11 pm
Badava dobra optika ako je montaža loša.
U astrofotografiji često montaža igra ključnu ulogu.
Ništa danas nije bliže istini od ove tvrdnje. Slike snimljene najgorim manuelnim teleobjektivom od 40e su moguće montažom od 1000e. Obrnuto nije moguće.
Primeri - pentacon 200 f4@f6.9:
Taj pentacon zlata vredi. Sa njime je recimo slikana Hale-Bopp kometa samo tako. Inače prva slika u tvom attachmentu je samo meni još jedna lična potvrda zašto se divim svim tim dalekim, a opet na neki način bliskim, svetovima oko nas.
Što se tiče one priče oko praćenja, ne treba zaboraviti da je sve to super ali kada vi otvorite mikrofokuser ili deklinacioni ili rektascenzioni prenos motora i vidite u njemu plastične zupčanike, onda sve postaje jasno zašto neka praćenja koštaju toliko koliko koštaju a neka recimo i čitavih par desetina hiljada ili recimo i čak 50000 dolara.
Mene odusevljavaju i time laps videi, nema specijalnog objektiva, nema montaze, nema gajdovanja, samo pustis ekspoziciju :) http://vimeo.com/22439234 (http://vimeo.com/22439234) I lokacija je bitna zar ne? :)
@Yagodinac
RC8 nije bas tako jeftin: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1877_GSO-8--f-8-Ritchey-Chr-tien---203-1624mm-RC---Carbon-Tubus.html
i po tome ispada da je on plus SW80/600 cak i skuplji od APM-APO-Super-107. Da li je po tebi i u ovom slucaju bolje uzeti ovu kombinaciju nego jedan APM APO 107?
Koja je sustina te kombinacije, da je SW za gajdovanje (i nekad za slikanje), a RC za slikanje, i da se sa RC dobija vece uvecanje nego sa APO 107?
@ "Ako ćemo pošteno dubleti (odnosno cela SW ED serija) i nisu apo"
Yagodinac je u pravu, ED teleskopi imaju low-dispersion glass objektive i nisu pravi apohromati. To je čista američka marketinška fora: semiAPO, ma nemoj? :) Nego mene čudi da niko od Vas ne spominje stari dobri TeleVue. Koliko sam
ja shvatio nema ozbiljnijeg amaterskog 4" APO-a od Genesis SDF-a ili NP-101. Da sam pri parama to bi bio moj finalni
instrument za astrofoto, a bogami i za vizuelno. Nisu kabasti i veliki, a ultra-sandjame.
Quote from: goksi on March 30, 2012, 04:14:03 am
Mene odusevljavaju i time laps videi, nema specijalnog objektiva, nema montaze, nema gajdovanja, samo pustis ekspoziciju :) http://vimeo.com/22439234 (http://vimeo.com/22439234) I lokacija je bitna zar ne? :)
@Yagodinac
RC8 nije bas tako jeftin: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1877_GSO-8--f-8-Ritchey-Chr-tien---203-1624mm-RC---Carbon-Tubus.html
i po tome ispada da je on plus SW80/600 cak i skuplji od APM-APO-Super-107. Da li je po tebi i u ovom slucaju bolje uzeti ovu kombinaciju nego jedan APM APO 107?
Koja je sustina te kombinacije, da je SW za gajdovanje (i nekad za slikanje), a RC za slikanje, i da se sa RC dobija vece uvecanje nego sa APO 107?
Za autoguiding se koriste ahromati obični jer je besmisleno apohromate koristiti za to. Naravno, moguće je itekako ali tolike pare dati za tu namenu nema smisla. Na kraju krajeva ima autoguidera koji savršeno dobro rade sa tražiocem 9x50 u kombinaciji. ED 80/600 je dobro uzeti iz razloga što ima najboji odnos cena/kvalitet. Naravno, samo u kombinaciji sa flatfield korektorom. I opet sa napomenom da na toj žiži ne mogu da se rade baš mali M-ovi i deep sky objekti. E tu je recimo RC neprikosnoven od svih konstrukcija za astrofoto.
Quote from: Darchy on March 30, 2012, 08:24:31 am
@ "Ako ćemo pošteno dubleti (odnosno cela SW ED serija) i nisu apo"
Yagodinac je u pravu, ED teleskopi imaju low-dispersion glass objektive i nisu pravi apohromati. To je čista američka marketinška fora: semiAPO, ma nemoj? :) Nego mene čudi da niko od Vas ne spominje stari dobri TeleVue. Koliko sam
ja shvatio nema ozbiljnijeg amaterskog 4" APO-a od Genesis SDF-a ili NP-101. Da sam pri parama to bi bio moj finalni
instrument za astrofoto, a bogami i za vizuelno. Nisu kabasti i veliki, a ultra-sandjame.
Ne bih se olako svrstavao na jednu ili drugu stranu. Pogledaj šta pruža taj ED 80/600 sa flatfield korektorom. Jeste review na nemačkom ali se možeš lako snaći sa google prevodiocem:
http://www.teleskop-service.de/Testberichte/astrofotografie.reducer+flat.fuer.eds.php
Najbolja kombinacija u astrofoto svetu (naravno, ako si iole pri parama) su dva instrumenta. Pritom SW 80/600ED završava posao na manjiim uvećanjima - kako spakovati Leo triplet u bilo koje vidno polje iznad 1000mm? Raditi mozaike uz nejednaku iluminaciju polja, pa ako polje nije sasvim flat... Glavobolja osim ako nemaš baš uber foto instrumenat :-X
Uz taj mali 80ED imati i jedan RC 8"/1600 za manje galaksijice i sitnije M-ove je prava kombinacija. Ne bih upoređivao niti birao između instrumenata tih klasa jer su nebo i zemlja već su komplementarni.
S druge strane i ako imaš najbolji apo koji naučnici smisle ostaje problem što je taj instrument favorizovan za jednu dimenziju objekta. Sa ED 80 npr raditi M1 u Raku može, ali je previše sitno. A u nečemu od 1200mm da stanu M81 i M82 može, ali "da se zgusnu", što bi rekao Radovan III.
Za svaki posao postoji najbolji alat.
U slucaju RC 8" mislim da je problem u koliko slucajeva cu imati dobru vidvljivost da ostvarim povecanje, na koliko kilometara od Beograda treba da idem, kazu najbolje je planinski venac, gde da nadjem planinski venac :)
Koliko bih dobio da uzmem za pocetak APM APO Super 107/700 a kasnije RC8, da li ima smisla uzimati ovaj skuplji APO ako imamo opciju SW 80 ED? Razmisljam ako vec uvozim sto da ne nabavim nesto bolje, samo da li ima smisla?
Za pocetak meni su najznimljiviji veliki objekti, na primer M31 i NGC 1499 ;D, da li ovi objekti mogu da stanu u vidno polje SW80ED odnosno APM 107/700 sa flatenerima na Canon 1000D cip?
Odgovor na tvoja pitanja daje prijatelj zvani Google:
http://www.google.rs/search?hl=sr&q=sw%2080%20ed%20gallery&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1024&bih=486&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=hIB4T8GmBcihOoL4qNkN
Nije poenta otići na daleko već i u visinu. Tako da u odnosu na Beograd imaš na 1,30 vožnje prevoj Debelo brdo sa sve planinarskim domom npr.
Da li neko moze da mi kaze koja od ova dva bih trebao da uzmem, za sada planiram da slikam DSLRom, a kasnije ako sve ide kako treba i CCD-om 8)
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2527_APM-Super-APO-107-700mm---2-5--PHOTO-Auszug---farbrein.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4950_APM-Super-APO-107-700mm---3--PHOTO-Auszug---farbrein.html
Da li mi jos nesto treba, vidim da preporucuju ovo ???
- M69-M48 .... adaptor to M48 - 2" Filterthread (1mm lengh)
- TSVF205 .... M48 extension tube with 5mm lengh
- TSFA2 ........ Adaptor to T2 (38mm lengh)
Da li se podrazumeva da neki okulari dolaze uz teleskop?
Da li za astrophoto moze da se koristi barlov?
Ako mene pitaš za astrofoto ti treba što bolja/skuplja montaža i bilo koji teleskop. Obrnuto ne pali... ;D
Bez dobre montaže jednostavno nema fotkanja.
A ako si već obezbedio HEQ5-6 onda možeš da prioneš na potragu za teleskopskim tubusom. Za veće žižne daljine (preko 1000-1500mm) suvereno vladaju RC teleskopi a ispod toga best of su dobro konstruisani apo tripleti. Meni se čini da taj APM deluje solidno; trebalo bi da vredi tih para.
U kontekstu toga za 1.6 croping faktor (osim ako ne daj Bouže koristiš Oly) svejedno ti je da li imaš 2.5 ili 3" fokuser. To je ionako napravljeno da osvetli mnogo veće čipove od dslr-a. Za astrofoto dslr-om je svaki fokuser od 2.0" i više perfektan - onda možeš da usštediš dve stoje i rezervišeš 2.5 verziju.
Navedena kombinacija adaptera je dobra da bi se na izlazu dobio T2. Nadalje ti treba T2-eos bajonet prsten, tj ovo:
http://www.teleskop.rs/teleskop/adapteri/t2-adapter-za-canon-nikon-minoltu-pentax
Za okulare ne piše ništa da stiže, što znači da ide bez njih. Uostalom, ako imaš soma ipo za teleskop - podrazumeva se da imaš i kintu za vrhunske okulare koji se posebno proizvode i prodaju. Što se tiče barlowa, da, moguće je da se na 2" barlow stavi T2 ring i direktno dslr. Međutim poenta je što se onda smanjuje f broj teleskopa, za konkretan slučaj f7 postaje f14 sa 2x barlowom. Onda deep sky astrofotografija postaje malo glupava; celu noć moraš da dreždiš za samo jednu galaksijicu... :P
Kao jedna veoma interesantna alternativa apohromatskim teleskopima su maxutov newtonian teleskopi. Oni su optički superiorni u odnosu na druge reflektorske dizajne; ravni su i daju pinpoint zvezdice do ruba. Nisu jeftini ali su nešto jeftiniji od apohromata a nemaju lažne boje. Itekako mogu da konkurišu apohromatima a ponegde i da ih ostave ;) (kad imaš npr sjajnu zvezdu u kadru)
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2506_Skywatcher-Explorer-190-Maksutov-Newtonian---190mm-f-5-3.html
Yagodinac, hvala ti sto pomazes nama izgubljenima u astronomskim bespucima, imas od mene pivo, a ako ga ne pijes onda sok ;D
Ono sto sam ja shvatio je da je sto veci objektiv to bolje, a i sto je kraca zizina daljina to je ugao vidljivosti veci. Ja planiram da snimam velike objekte jer sam na pocetku i to je lakse pa sam mislio da uzmem nesto krace zizine daljine npr 600, max 700mm. Ovaj APM-APO-Super-107 po mom skromnom misljenju mislim da je mali ali tehnicar, da cu moci kroz njega da gledam, da u odnosu na SW 80Ed ima duplo vecu povrsinu i da ce mi to znaciti da napravim dosta bolje slike. Pogledaj sta ja radim sa malim ali tehnicarem made in japan, montaza gorila ;D, uslovi slikanja iza 5cm stakla, ISO 80, ekspozicija 1 ili 2 sec, mislim da je jedan od razloga velika dinamika CCD cipa i dobra optika:
http://imageshack.us/photo/my-images/341/dsc05451c.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/341/dsc05451c.jpg)
http://www.kwaree.com/blog/wp-content/uploads/2008/07/sony-cyber-shotdsc-w300-1.jpg (http://www.kwaree.com/blog/wp-content/uploads/2008/07/sony-cyber-shotdsc-w300-1.jpg)
http://www.productwiki.com/upload/images/joby_gorillamobile.jpg (http://www.productwiki.com/upload/images/joby_gorillamobile.jpg)
Ono sto mi nije jasno je sta mi jos treba, da li se kod astrofoto DSLRom slika samo u primarnom fokusu, koliko sam shvatio afokalno(sa okularima) se uglavnom ne slikaju DSO ako se zeli dobar kvalitet?
Da li je moguce menjati ugao gledanja nekim optickim uredjajem, npr hocu da namestim da mi odredjeni objekat ceo stane u vidno polje cipa kamere ili to mi je sto mi je u zavisnosti teleskopa, flatenera i kamere i to je fiksno?
Quote from: goksi on April 04, 2012, 04:36:13 am
Ono sto mi nije jasno je sta mi jos treba, da li se kod astrofoto DSLRom slika samo u primarnom fokusu, koliko sam shvatio afokalno(sa okularima) se uglavnom ne slikaju DSO ako se zeli dobar kvalitet?
Da li je moguce menjati ugao gledanja nekim optickim uredjajem, npr hocu da namestim da mi odredjeni objekat ceo stane u vidno polje cipa kamere ili to mi je sto mi je u zavisnosti teleskopa, flatenera i kamere i to je fiksno?
To je i mene bunilo u pocetku. Ja sam ceo zivot navikao da tokom slikanja imam dosta "promenljivih" ili faktora, da ih tako nazovem.
1) Velicina objekta / scene
2) udaljenost fotoaparata od objekta i polozaj/ugao
3) zizna daljina objektiva ili zuma
Svi ovi parametri su manje vise varijabilni i od mene zavise! Fiksne objektive retko ko i koristi danas.
A onda, astro foto.
1) Velicina deep space objekta je realno fiksna. Oni se pomeraju, pa mi treba i "stativ" koji se pomera i prati objekte radijalno.
2) udaljenost objekta je takodje fiksna i ne zavisi od mene. Ne mogu se odmaci 5-10-20 metara i kadrirati objekat.
3) zizna daljina je fiksna. Ne postoji teleskop sa promenljivom ziznom daljinom optike. Ili barem nije u nasem cenovnom opsegu. Video sam okulare koji menjaju ziznu daljinu, ali su oni vise za posmatranje.
Kada se slika DSLR aparatom, skida se trazilo, okular, kako god zoves prednje socivo u koje gledas, stavlja se adapter za Canon u nasem slucaju, u fokuser i DSLR aprat i njegova prizma postaju okular.
Gledas kroz viewfinder ili ako imas live view, jos bolje. A precnik projekcije objekta na fotoosetljivom chipu zavisi od velicine objekta i zizne daljine teleskopa... zato je dobro imati vise teleskopa razlicitih ziznih daljina.
Postavicu kasnije jednu prakticnu temu, da vidim, da li dobro kapiram te stvari...
Quote from: YagodinacUz taj mali 80ED imati i jedan RC 8"/1600 za manje galaksijice i sitnije M-ove je prava kombinacija.
Da li je GSO RC8 od karbona marketinski trik ili stvarno ima uticaja bolja temperaturna stabilnost cevi prilikom snimanja?
Nije trik, lakše se adaptira na ambijentalnu temperaturu tj. teleskop je ranije spreman za posmatranje i velika uvećanja. Osim toga nimalo beznačajno je i što je takav tubus primetno lakši, možda duplo u odnosu na metalnu verziju. Nebitno za male aperture ali ako pogledaš npr ovo:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5034_TS-Carbon-Newtonian-254mm-f-4---2--Baader-Steeltrack-Crayford.html
Karbonska verzija je 11.5kg a metalna ne bi bila ispod 15 :P
Quote from: YagodinacNije trik, lakše se adaptira na ambijentalnu temperaturu tj. teleskop je ranije spreman za posmatranje i velika uvećanja
Sta se desava dok se ne adaptira, da li je potrebno samo fokus podesiti sa vremena na vreme dok se temperatura ne izjednaci ili ni to ne pomaze. Da li se javlja problem turbulencije vazduha kod metalnih cevi i koliko to moze da utice, razlika u ceni izmedju karbonski i metalnih je bas velika, da li je to opravdano? koliko je bitna adaptacija samog stakla u odnosu na cev?
GSO RC koristi kvarcno staklo koje nema termicku ekspanziju i ima refleksiju 99%, jedino sto je za 10 inca zicina duzina 2000mm, dok je za 8" 1624mm. Za razliku od Meade LX200 koji je tomato011 spominjao za kog postoji nekoliko modela reducera sa razlicitim koeficijentom, postoji cak i 0.33 tako da se na kraju dobija f/3.3, kod GSO sam nasao samo jedan http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4955_Astro-Physics-CCDT67-0-67x-Reducer-2----e-g--for-GSO-RC.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4955_Astro-Physics-CCDT67-0-67x-Reducer-2----e-g--for-GSO-RC.html) od 0.67 tako da se na kraju dobija 1340(f/5.3), odnosno za RC8 1088(f/5.4). Ono sto ja vidim kod RC je da mogu da biram izmenju dve zizine duzine(sa reducerom i bez) sto mozda i nije tako lose jedino je pitanje upotrebljivosti.
Takodje sam primetio jos jedan kvalitetan newton : http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p645_Orion-VX10---SPX-Version-250-f-4-8---1-8-Lambda---2--Crayford-un.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p645_Orion-VX10---SPX-Version-250-f-4-8---1-8-Lambda---2--Crayford-un.html), ima bolje ogledalo, koeficijent je 97% i nije kinez.
Koliko su ovi veliki newtoni 254/1200 ili 254/1000 problematicni zbog velicine i uticaja vetra za DSO astro foto?
Sta mislite o ova tri teleskopa za senzor K8300(17.96mmx13.52mm), da li kod ovakvog malog senzora nema potrebe da se koriste korektori za newton (cime se a gubi prednost RC-a)?
Ukoliko si odlucio da ti kamera ima K8300 čip, onda si izabrao neki brz teleskop - u ovom slučaju to je Orionov newton. Razlog tome su mali pikseli koje ima pomenuti čip (5.4 mikrona) što se ne preporučuje za teleskope preko F/6 (osim uz upotrebu binninga, čime ti rezolucija pada na jedva nešto preko 2 megapiksela). Razlog za sve ovo je tzv. sampling - to jest razlučivost kamere po jednom pikselu ne moze preci 2" a da se pri tome ne izgubi na kvalitetu snimka!
O ovome nisu vodili racuna mnogi ovdje na forumu, pa sada imaju problema (kruška to pokušava riješiti Hyperstarom, ali tu ima mnoooogo trnovit put do dobrih astrofotki).
Quote from: LjuboRazlog tome su mali pikseli koje ima pomenuti čip (5.4 mikrona) što se ne preporučuje za teleskope preko F/6
Za koju zizinu duzinu si racunao?