Quote from: Sasa on June 25, 2011, 12:19:04 am
Quote from: 5ja on June 24, 2011, 09:05:21 pm
Šta je to A.A.D. "Tycho Brahe"?
http://forum.astronomija.co.rs/astroclub/blog-a-a-d-%27tycho-brahe%27-beograd/msg40009/#msg40009
(http://forum.astronomija.co.rs/astroclub/blog-a-a-d-%27tycho-brahe%27-beograd/msg40009/#msg40009)
:)
Hvala. Što ne registrujete AD?
Quote from: Sasa on June 28, 2011, 01:00:19 am
Hvala. Što ne registrujete AD?
Ne znam, nismo ni razmišljali na tu temu..
Početnici smo (u neku ruku) i logično nam je da budemo nezvanično amatersko društvo.. I kao što rekoh, bavimo se astronomijom više iz hobija i pasije prema opservaciji kosmosa nego što to radimo na profesionalnom naučnom nivou...
Odosmo van teme, ali kad već pričamo o tome, možete li mi reći zašto mislite da bi trebali da se registrujemo (tj. koja je razlika biti registrovan ili neregistrovan) i šta je potrebno za registraciju AD-a?
Quote from: 5ja on June 28, 2011, 09:07:24 pm
[ možete li mi reći zašto mislite da bi trebali da se registrujemo (tj. koja je razlika biti registrovan ili neregistrovan)
Jednog dana ako apliciraš negde za pare videćeš razliku ;D
Za registraciju, hm... Mislim da to sad radi Ministarstvo za državnu upravu i lokalnu samoupravu. Proguglajte to, sve piše o osnivanju udruženja građana.
E da, kad se registrujete dobijete i PIB i predajete godišnje izveštaje... Tako da ako imate (i planirate) neku vredniju opremu društva ne bi bilo loše organizovati osnivačku skupštinu i sve po redu. To je već ozbiljniji način rada :)
Po novom zakonu o udruženjima gradjana dovoljno je da ima najmanje tri osnivača, koji moraju da budu punoletni državljani ove zemlje. AD spada takodje u kategoriju udruženja gradjana, naravno. Postoji osnivački akt, odluka tzv osnivačke skupštine kao i statut AD. Sve ovo imate na linku koji je na kraju ovog mog posta. Novoosnovano društvo takodje mora da ima kao pravni subjekt i svoj žiro račun tj PIB broj za koji se ovlašćuje odlukom jedno ili više lica (u suprotnom zakon propisuje kaznu), te je na godišnjem nivou u obavezi da do zakonski propisanog roka preda preko ovlašćenog knjigovodstvenog lica, godišnji završni račun (pa makar bio i nula, kao što je to najčešći slučaj...). Naravno, svaki knjigovodja će vam ovo naplatiti po svojoj tarifi, ili da nadjete nekog ko će ovo dobrovoljno da uradi. Dakle, ne može bilo ko već samo onaj ko je registrovan i ima sertifikat.
Za osnivanje društva nije od suštinskog značaja da li se malo ili mnogo razumete u astronomiju. Yagodinac je u pravu kada kaže da je bitno imati društvo ako planirate odredjene donacije, finansije i slično.
Sve za osnivanje udruženja gradjana (objašnjenja, gotove primere, dokumentaciju) možete naći na sledećem linku:
http://www.apr.gov.rs/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8/%D0%A3%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%9A%D0%B0/%D0%A3%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%9A%D0%B0%D0%A3%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0.aspx
registracija ti je dobra ako uhvatis nekoga iy lokalne samouprave ili slicno i navcues ga na astronnomiju posle mu mozes traziti da pomognu AD ( daju vam neke prostorije na koriscenje ) pomognu sa nekim teleskopom trt mrt kako to vec ide ...
Naravno politicati obicno bi trazili nesta da se slikaju tamo i da se hvale okolo kako su pomogli ali *** ... Ipak je ovo Srbija mada sumljam da je na drugim mestima drugacije politcari su svuda isti ..
UPOZORENJE MODERATORA:
Ne smeju se koristiti vulgarni i neprimereni izrazi po pravilniku ovog foruma
Quote from: 5ja on June 28, 2011, 09:07:24 pm
možete li mi reći zašto mislite da bi trebali da se registrujemo ...
Heh evo i mog ničim izazvanog i potpuno nepzvanog anti-mišljenja
Registracija AD je siguran put u propast astronomije u tom društvu.
Lepo je to što se pominju donacije, prostorije i slično...
Ali čim počne to da se skuplja počeće i trvenja, razmirice, sukobi na ličnom planu, proradiće sujete itd itd
Jednom rečju MRAK ali ne onaj koji svi mi volimo....
Neko misli da grešim i da sam bezrazložno negativan ???
SAASr ili da navodim malo bajatije primere ???
Ako hoćete da osnivate društvo
ZABORAVITE na pare, donacije, prostorije, nabavku opreme društva i slično što ljudima kod nas prvo pada na pamet kad razmišljaju o društvu i mislite šta ćete da radite.
Onda i samo onda će se pojaviti IMHO JEDINI OPRAVDANI I KORISNI razlog za osnivanje društva a to je da neku akciju na čisto volonterskoj bazi možete da organizujete i prijavite državnim organima ... npr da prijavite javno posmatranje policiji...
Sve ostalo je gubljenje vremena, živaca i korisnog vremena koje bi se moglo upotrebiti za bavljenje astronomijom...
Quote from: sale11472 on June 29, 2011, 10:11:52 pm
Quote from: 5ja on June 28, 2011, 09:07:24 pm
možete li mi reći zašto mislite da bi trebali da se registrujemo ...
...
Neko misli da grešim i da sam bezrazložno negativan ???
...
Evo ja se ne bih složio da je sve baš tako ako se registruje društvo. Po meni to treba uraditi u situaciji ako ono ima minimum osnova da egzistira. Pri tom mislim da makar može da se odradi obavezni godišnji račun i podmiri taj trošak koji je obavezan prema državi. Da nismo imali naše društvo tako ne bi mogli da od grada 2001. godine dobijemo 1000 dm u dinarskoj protivuvrednosti koje smo iskoristili za kupovinu prvog teleskopa.
Naše društvo je osnovano zvanično 1996. godine. I do sada nismo uspeli da ostvarimo zacrtane ciljeve izgradnje tj osnivanje opservatorije i gradskog planetarijuma. Ali, valjda će biti za našeg života, vredi se nadati i raditi u to ime. Do sada nismo imali nikakve ozbiljnije razmirice i bilo kakve svadje. U medjuvremenu je bilo mnogo akcija koje smo odradili sa onim šta smo imali i sa čime smo imali i koliko smo znali i umeli. A imali smo ih dosta i neke su bile baš zapažene.
Dakle, ima i dobrih primera, usudio bi se reći. Ali ako društvo egzistira samo da bi imalo pečat i zakonske obaveze koju moraju da snose njegovi predstavnici pred istim, a da pri tome nema ama nikakav benefit od njegovog zvaničnog postojanja - onda se slažem da je to besmisleno. Tako je jedan ishitren potez u osnivanju društva prošle godine, doveo do njegovo zvaničnog gašenja u toku ove. Ne bih da navodim koje je društvo u pitanju jer bi tu informaciju na ovom forumu a i za javnost trebao da prezentuje njegov dosadašnji predstavnik... :(
Sa ili bez društva, priča je ista. Ako je dobra ekipa tj tim i ako se kapiraju ljudi izmedju i zapinju dovoljno, onda će se raditi super. Ako toga nema, džaba i neformalno i formalno okupljanje ako je na "silu". A što se tiče primera čuvenog SAAS-a, to je samo dokaz kada se neko pogrešan, dovede iz najboljih pobuda na neko mesto i ukaže mu se poverenje, a on nastupi i onda pokaže jednu drugu stranu svog karaktera, ne baš mnogo lepu i društveno prihvatljivu. Za svadju potrebni su ljudi koji su na razdvojenim stranama. Društva su manje bitna. Jedino mogu da budu opterećenje zbog administrativnih troškova.
Tri put meri, jednom seci.
Da i ja na tu temu kažem nešto iz svojega iskustva. Da bi se bavili astronomijom, ne treba vam Društvo. Pokušate li to formalizirati u obliku osnivanja Društva, dobit ćete obaveze koje namaju nikakve veze sa astronomijom, a koje nećete moći izbjeći. Razne skupštine, pozivi, papirologija, izvještaji, proračuni, računi, izdaci... To će vam na kraju ubiti svako zadovoljstvo bavljenja astronomijom. Idete li u osnivanje Društva, morate znati zbog čega se upuštate u to i koji su vam ciljevi. Ako idete zbog novca koji vam treba, zaboravite, do toga ćete vrlo teško doći. Ionako ćete imati samo onu vlastitu opremu koju već posjedujete. Nitko vam ništa neće kupiti niti vam u bilo čemu pomoći. Stoga, ako funkcionirate dobro ovako kako se sada bavite astronomijom, ne mijenjate ništa, uživajte u astronomiji i dalje.
Quote from: danijel on June 29, 2011, 11:43:22 pm
...
Idete li u osnivanje Društva, morate znati zbog čega se upuštate u to i koji su vam ciljevi.
...
Upravo tako. Ako je cilj da se jedna grupa ljudi organizovano izmedju sebe bavi samo posmatračkim i uopšte astonomskim amaterskim radom i svime što u to spada, sa tendencijom da se ta ekipa vremenom i proširi ako bude još zainteresovanih - onda zaista nije potrebno imati registrovano društvo.
Ali, ako se ima ideja da se u mestu u kome živite i radite organizuje i neka trajnija vrednost kao okosnica u daljem radu i popularizaciji kao što je opservatorija i planetarijum - onda ima smisla registrovati društvo. I onda svakodnevno graditi imidž istog. Naravno, nad ovim se treba dobro zamisliti i doneti pravovaljanu odluku. Na kraju krajeva ovo je jedan dobar i zahvalan primer za primenu nečega što se zove SWOT analiza:
http://hr.wikipedia.org/wiki/SWOT_analiza
Polako ljudi. Frapantno, ali svi ste u pravu.
A sad malo ja ;D
Ako planirate SAMO da se bavite astronomijom tu vam nikakva registracija nije potrebna.
Ako planirate neke donacije svejedno od koga - registracija je nezaobilazna.
Ja lično mislim da kad imaš više ljudi koji recimo sastave kintu za opremu onda astrofotografija ispadne jeftiniji hobi. Damo svi po 3-400e pa da vidiš i baba-Roga montažu i sve što ide uz to... Mada sam ja odabrao drugi put: u vreme kad sam ulazio u celu priču nije bilo apsolutno nikog oko mene. Zato mi i predstavlja veći trošak da istresem hiljade evra samo iz sopstvenih prihoda. Mislim, nije nemoguće ali... Ako ti je nešto hobi koji traje godinama onda investiraš u to.
Quote from: sale11472 on June 29, 2011, 10:11:52 pm
Ali čim počne to da se skuplja počeće i trvenja, razmirice, sukobi na ličnom planu, proradiće sujete itd itd
Jednom rečju MRAK ali ne onaj koji svi mi volimo....
Moje iskustvo sa foto-klubom koji je osnovan pre godinu dana je upravo obrnuto. Registrovali smo se, dobili pare za konkretne projekte i to funkcioniše bez bilo kakvih sujeta ili sukoba. Mada sam radio svojevremeno i za neke druge nevladine organizacije koje su ključale od unutrašnjih čistki 8)
Prosto, nema tu nekih striktnih generalizacija.
Quote from: sale11472 on June 29, 2011, 10:11:52 pm
Registracija AD je siguran put u propast astronomije u tom društvu.
Lepo je to što se pominju donacije, prostorije i slično...
Ali čim počne to da se skuplja počeće i trvenja, razmirice, sukobi na ličnom planu, proradiće sujete itd itd
Jednom rečju MRAK ali ne onaj koji svi mi volimo....
Neko misli da grešim i da sam bezrazložno negativan ???
...
Da, ja mislim..
Interesuje me šta kaže Saša... ?
Evo da se i ja javim i prenesem svoja iskustva. 2010. godine u Kruševcu smo osnovali astronomsko društvo Eureka, koje je osnovano po novom zakonu u formi udruženja građana. Procedura zaista nije komplikovana, a nažalost osobe koje rade na pregledu dokumentacije mogu reći po mom mišljenju su takođe neozbiljni. Eureka je osnovana na intervenciju Dragana Radmilovića koji nam je govorio da se što pre registrujemo kako bi mogli da uđemo u SAAS kao članovi, jer po statutu navodno astronomske sekcije ne mogu da budu članovi (što se naknadnim čitanjem statuta ispostavilo da može ali nema veze). Inače ja sam sam imao puno uspeha u promociji astronomije kao moja malenkost ili preko astronomske sekcije u gimnaziji i društvo nam zaista nije bilo ptorebno. Model našeg statuta je bio statut SAAS-a i kasnije je uočeno da i u statutu eureke su postojale greške, ali nema veze, niko na to nije reagovao, ali je to predstavljalo opasnost ako se u društvu dese međuljudski sukobi ili greške u radu pa treba utvrditi ko je kriv. Zaista astronomsko društvo nije teško osnovati. Sve što treba je tri osnivača, da se popune obrasci koji se mogu skinuti sa sajta APR-a (agencije za privredne registre), statut i zapisnik sa osnivačke skupštine. Postoje ogromne peripetije kasnije kada želite društvo da gasite jer se vi registrujete za privredne delatnosti, dobijate vaš PIB i matični broj. E sad, generlano moj stav je da treba društvo osnovati samo kada znate da imate siguran izvor prihoda jer kada osnujete društvo vi morate da šaljete godišnje izveštaje i da plaćate takse za njih, pa da vodite računa da imate svog knjigovođu da vam redovno evidentira sve transakcije koje obavite u ime društva, što znači ako nemate poznanike da vam to uradi i to treba da platite. U suštini kod eureke je bilo ovako, da sve troškove sam uglavnom ja snosio (inače sam student), dok su ostali u društvu učestvovali za neke druge stvari u manjim iznosima. Posebno ako nemate članove koji su voljni da rade, sav posao spada na vas (npr. kada sam u septembru prošle godine obilazio osnovne škole po Kruševcu i okolini, ja sam platio gorivo, ja sam taj koji je držao predavanja, dok su drugi članovi samo bili puki posmatrači). Kasnije ako želite da vas izbrišu iz registra udruženja imate još veće peripetije, morate da šaljete overene u sudu potpise članova skupštine da nikome ništa ne dugujete, da platite silne takse, da šaljete zapisnike i odluke i još su rokovi za sve to izuzetno kratki, a kazne ogromne ako ih promašite. Tako da je Eureka imala sreće, s obzirom da zastupnici društva koji su bili jako nezainteresovani za njegovo postojanje i rad (pritom ja nisam jedan od njih) su bukvalno sve čekali u poslednjem momentu i čekali da ja odradim njihov posao. Zato vodite raučna i koga primate u društvo i koje pozicije im dajete da se ne desi već dobro poznati slučaj SAAS-a.
Tako da danas je Eureka izbrisana iz registra APR-a i funkcioniše kao neformalno društvo, (samo je pitanje koliko će i to da traje, jer se kod eureke baš desio slučaj da svi hoce da budu samo posmatrači a niko neće da nauči neke stvari i pomogne oko organizacije). Tako da ako planirate da osnujete društvo ukoliko nemate obezbeđen izvor sredstava za realizaciju vaših ideja za javnost nemojte da žurite već prvo na tome poradite pa osnujte društvo. Kao što narod kaže tri puta meri, jedanom seci. Imate vi puno konkursa i za neformalna udruženja, i za pojedince, tj. fizička lica da konkurišu pa pokušajte preko njih sve to da odradite. Ili barem nastavite da funkcionišete kao što je to bio slučaj do sad, sigurno će vam biti lakše tako da radite nego da mislite na birokratske stvari i rokove i moguće kazne kao što sam to ja morao da radim, okružen nezainteresovanim ljudima iz društva.
Ako imate volju registracija je nepotrebna i sve komplikacije što idu uz nju.
Mi smo u Boru osnovali društvo, ali ne i registrovali. Već smo održali nekoliko posmatranja i bilo je dobro posećeno. Mnogi su rekli da žele da učestvuju u radu, ali sve se prihvata sa rezervom dok se ne vidi ko je zaista ozbiljan u tome.
Zatim su nas kontaktirali lokalni novinari i zahvaljujući njihovom zalaganju dobili smo poziv iz tehničke škole koja nam je ustupila njihovu posebnu učionicu za edukaciju u kojoj možemo da držimo svoja predavanja. Zatim nas je kontaktirao profesor fizike iz gimnazije i sa njim smo dogovorili saradnju koja uskoro počinje.
Cilj nam je da na ovom prostoru ljude upoznamo sa astronomijom i deci približimo prirodne nauke. Već imamo neke dogovore da se u dve srednje škole formiraju astronomske sekcije koje bi naravno držali profesori fizike, a mi nesebično pomagali. Probaćemo i u osnovnim školama.
Što se opreme za društvo tiče i za to imamo plan kako da realizujemo, ali o tome ne bi dok ne bude.
Tako da ako želite da radite na popularizaciji astronomije treba vam volja i kontakti a ne nepotrebna papirologija.
Sve ovo podrazumeva povremeno izdvajanje sredstava iz svog džepa, ali to nije mnogo ako su svi složni kao u našem slučaju.
A kasnije ako sve bude išlo kako treba lako ćemo se registrovati, jer kao što je već rečeno to je relativno lako. Imamo svoje postavljene ciljeve i polako ih realizujemo.
Bitan je rad.
QuoteInteresuje me šta kaže Saša... ?
Gospoda su već sve rekla :).
Nisam hteo da komentarišem pre par meseci u slučaju SAAS-a dok se sve dešavalo, ali kad ga već svi opet spominju mogu da kažem da me ta je priča jako razočarala kad sam video prepucavanja ovde po forumu.. Nisam mogao da verujem da se ta odvratna ljudska osobina koja je svakodnevno svuda oko nas uvukla čak i ovde na ovaj forum medju ljude koji se bave astronomijom.. Možda sam ja idealizovao sve to u svojoj glavi, ali mislim da ovde stvarno ne bi trebalo da bude mesta za takvu vrstu komunikacije.. Bar mi koji se bavimo astronomijom bi trebali da posedujemo veštinu da budemo iznad toga.. Toliko ljudi ima koji nikad ni ne pomisle gde su i šta su, koji nikad ni ne pogledaju gore.. koji su zaboravili da je Zemlja okrugla (što reče neko).. toliko ljudi kojima je televizor i neki realiti šou jedini prozor u svet.. Politička prepucavanja, čija je koja fotelja, koja je fotelja udobnija i koliko će ko dugo da sedi u kojoj fotelji.. Strašno... Toga NE SME da bude medju astronomima. I ako mora da se raspravi ''ko, šta i kako'', to se radi iza zatvorenih vrata, a ne ovde na forumu gde se radi na popularizaciji astronomije...
Dakle zaključak je očigledan.. U Srbiji nema potrebe registrovati AD ukoliko u samom AD-u nema nekoga ko se bavi politikom tako da može da izvlači lovu iz sumnjivih državnih izvora i da se prepucava sa okolinom kad imaginarni problemi počnu da se dogadjaju. Jasno ko dan! :-X
Ne treba nama registrovano društvo, mi smo svi dobri drugari i više smo zajedno kao neki bend nego kao ''društvo'', ako znate na šta mislim.. Tako da AAD ''Tycho Brahe'' iz Beograda ostaje nezavisni i neregistrovani rock 'n roll bend do daljnjeg! ;D
Hvala na prenešenim iskustvima i sugestijama! :)
5ja, hteo to ili ne ponekad stvari moraš da isteraš na čistinu. Ma koliko bila bolna operacija moraš da odstraniš nezdravo tkivo inače ceo organizam propada. Znaš da jedna trula jaubka pokvari i sve ostale. Dakle, ponekad moraš da se baviš i poslovima koji ti ne prijaju. Uostalom, šta je trebalo da se radi u slučaju SAAS? Da se ćuti i trpi sve veća i vaća nepravda i samovolja? Pa to bi pre ili kasnije dovelo do mnogo žalosnijih posledica. Primera ima velik broj.
Što se tiče dileme registrovati ili ne AD, to je stvar racionalnog prosuđivanja. Ako neko društvo nije socijalno zrelo onda svakako da ne treba ići u viši stepen organizovanja - jer je to propala stvar. Ali ako se radi o zrelim ljudima koji uočavaju korist od zajedničkog rada, onda je registracija neminovna. Naravno da svako može i sam da se bavi astronomijom, ali oni koji se organizuju imaju veće, mnogo veće mogućnosti za ostvarivanje svojih ciljeva.
Zašto ste vi napravili AD TB? Pa da biste bili jači, sposobniji i postigli više. I zato što ste dovoljno zreli da možete zajedno da radite. A ako budete dobro radili i ako budete želeli da postignete više od ovog sada, onda ćete svakako registrovati svoje AD.
Quote from: 5ja on July 01, 2011, 12:48:52 am
...
Dakle zaključak je očigledan.. U Srbiji nema potrebe registrovati AD ukoliko u samom AD-u nema nekoga ko se bavi politikom tako da može da izvlači lovu iz sumnjivih državnih izvora i da se prepucava sa okolinom kad imaginarni problemi počnu da se dogadjaju. Jasno ko dan! :-X
...
Izvini, nemoj da se ljutiš ali ti mnogo emotivno sagledavaš nešto gde ne treba i ne sme da bude puno emocija i podležeš generalizacijama. Odluka o osnivanju AD tj njegovoj registraciji ili ne i ostajanju na neformalnom grupnom radu, je pre svega - racionalna. Bilo kakvo unošenje emocija u tu priču može samo da ti oteža i dodatno zamagli put do pravog rešenja. Dakle, stvar je vrlo jednostavna u donošenju odluke za organizovanjem. Ukoliko vaša grupa smatra da treba u svojim ciljevima da ostvaruje bilo kakvu materijanu vrednost kao sledeće:
1. osnivanje opservatorije i njeno održavanje,
2. osnivanje planetarijuma i njegovo održavanje,
3. naplaćivanje posmatranja na terenu putem novca i bilo kakvo drugo prihodovanje,
4. dobijanje donacija i članstvo u nekim srodnim formalnim asocijacijama i sl.
onda
morate imati registrovano društvo. Da li vi imate dovoljno kapaciteta za to, to je drugo pitanje i takodje morate imati dobro promišljen odgovor.
Ako se svime ostalim bavite ali ove četiri stavke nisu u vašim zacrtanim ciljevima onda
nije nužno osnivati društvo. Vrlo prosto, zar ne?
Naravno, neko će reći da i za ostvarivanje ova četiri gore navedena cilja opet ne morate da imate organizovano društvo, ali nije tako. Svakako, opservatorija i planetarijum mogu da budu privatni (princip kao i za sve u životu, pare na Sunce), a ako hoćete da radite naplaćivanje onda morate da budete registrovani jer u suprotnom kršite zakon, ma kakva da je zemlja u kojoj ste.
A što se SAAS-a tiče i svega ostalog, razlog neke svadje i trvenja je u principu u dubokoj i ne baš sjajnoj psihološkoj situaciji onog ko dovodi do takvih situacija. Nije tu nikakva fotelja u pitanju niti bilo kakva zamisao da postoji nekakva "funkcija". I u običnom druženju pa i u neformalnom radu može uvek da Vam naleti neki "slučaj" i opet da ispadne problem. Naprosto, od ovakve vrste problema ne štiti vas ni to što ste u nekom formalnom ili neformalnom statusu.
Dakle, samo mudro.
Quote from: Sasa on July 01, 2011, 01:47:22 am
5ja, hteo to ili ne ponekad stvari moraš da isteraš na čistinu. Ma koliko bila bolna operacija moraš da odstraniš nezdravo tkivo inače ceo organizam propada. Znaš da jedna trula jaubka pokvari i sve ostale. Dakle, ponekad moraš da se baviš i poslovima koji ti ne prijaju. Uostalom, šta je trebalo da se radi u slučaju SAAS? Da se ćuti i trpi sve veća i vaća nepravda i samovolja? Pa to bi pre ili kasnije dovelo do mnogo žalosnijih posledica. Primera ima velik broj.
Naravno, slažem se da je tako. Ne mislim da treba da se ćuti i trpi. Moj je problem što sam idealizovao u svojoj glavi da su svi ljudi koji se bave astronomijom (naročito ljudi ''na pozicijama'') bar toliko svesni i dostojanstveni da takve stvari rešavaju ''iza zatvorenih vrata'' (i da se tamo deru koliko hoće), a ne da se prepucavaju po javnom forumu kao tinejdžeri i svesno (ili nesvesno) kaljaju nemuštim jezikom i primitivnom komunikacijom tu istu astronomiju kojom se bave... u državi Srbiji gde je astronomija trenutno ne zadnja rupa, nego rupa na svirali koja tek treba da se probuši...
Možda stvarno sagledavam emotivno stvari, ali opet nije mi ni logično (racionalno) da neko ko može da sagleda kosmos i milione svetlosnih godina oko nas i neko ko je gradjanin sveta može da toliko prizemno i plitko gleda na neke stvari.. Ili bar da je neka ozbiljna lova u pitanju pa ajde, bilo bi negde i logično, ali znam da nije ni to u pitanju..
Ali ok, razumem, ipak se to desi nekad i medju astronomima, nažalost.. :-\ I astronomi su ljudi..
Quote from: Sasa on July 01, 2011, 01:47:22 am
Što se tiče dileme registrovati ili ne AD, to je stvar racionalnog prosuđivanja. Ako neko društvo nije socijalno zrelo onda svakako da ne treba ići u viši stepen organizovanja - jer je to propala stvar. Ali ako se radi o zrelim ljudima koji uočavaju korist od zajedničkog rada, onda je registracija neminovna. Naravno da svako može i sam da se bavi astronomijom, ali oni koji se organizuju imaju veće, mnogo veće mogućnosti za ostvarivanje svojih ciljeva.
Zašto ste vi napravili AD TB? Pa da biste bili jači, sposobniji i postigli više. I zato što ste dovoljno zreli da možete zajedno da radite. A ako budete dobro radili i ako budete želeli da postignete više od ovog sada, onda ćete svakako registrovati svoje AD.
Pa lepo sam rekao da me interesuje šta će da kaže Saša! Ipak nisu gospoda baš sve rekla.. :P
Ne mislim da registrovanje AD-a neminovno vodi u viši stepen organizovanja i obratno..
Mislim da neregistrovan AD može biti organizovaniji od registrovanog AD-a u nekim slučajevima..
Naravno, registracija je neophodna ako se planiraju neke
velike akcije koje moraju biti pravno legitimne i po zakonu...
U pravu ste, ali ipak otom-potom, što bi rekli... Ne planiramo da zaradjujemo novac od astronomije, ne verujemo da možemo da dobijemo ikakvu donaciju od države, tako da za sada smo ok, a ako nekad dodje vreme za
velike akcije onda ćemo se svakako registrovati..
Hvala na savetima!
Nisi u pravu da se ne moze nista dobiti od drzave.
Svaka opstina ima sredstva namenjena za ovakve stvari tj. nevladine organizacije i skoro da su obavezni da daju ponesto a to ponesto sve zavisi od vaseg rada, prezentovanjem tog rada i malo srece i poznanstava. Ali ako je taj novac dovoljan da se plati knjigovodja za godinu dana i da se kupi jedan teleskopcic godisnje, mislim da se ipak isplati.
Tako je, država je nešto što se finansira i od naših para. Pomisli samo na PDV, 18% od maltene svega što pazariš ove godine je otišlo državi! Zašto onda ne aplicirati za pare?
Dobrodošao u http://en.wikipedia.org/wiki/Fundraising
Kad pišeš molbu nekom činovniku neke bezimene opštine ti zapravo:
1) tražiš nešto što ti pripada;
2) zauzvrat nudiš aktivnosti koje su značajne za širu društvenu/lokalnu zajednicu.
Nemoj da se uzrujavaš ako pare ne dobiješ, jer tako to ide. Pokucaš na 100 vrata da bi ti se 101. otvorila. Ali zato moraš da kucaš na prethodnih sto :-[
Doduše, kod nas su svi alergični kad im tražiš pare, razloga ima dosta - jedan je i:
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/262982/Svadja-izmedju-NVO-zbog-35-miliona-evra-donacija
Jedini način da sigurno nikad ne dobiješ pare za AD u Srbiji je - da ih ne tražiš ;D
Quote from: mravic on July 01, 2011, 08:46:34 pm
i malo srece i poznanstava.
Nažalost ovo je često presudno, bez obzira na rad. :(
5tja, hajde dođi na kamp pa ćemo pričati na ovu temu. Mnoogo je da se kuca:)
Nije 5tja nego 5ja*! (sad znam ko je kucao ''komentari sa foruma'' u drugom broju AM-a) :P
Slažem se, mnogo je da se kuca, a tema je takva da može da se razvije i ode na 100 različitih strana...
Letenku smo planirali (aad TB) i dolazimo 99%..
I nadam se da ćemo više pričati o kosmosu nego o ovim pravnim zavrzlamama... :)
Izvini.
Možete na kampu da dobijete 10 minuta (kao i ostali) da predstavite svoje AD.
Hvala u svakom slučaju.. .
e sad malo ja :D Registrovanje bilo kakve organizacije se moze izvesti kao PROFITNA organizcija sto xnaci da mora da se placa porez drzavi i svi ostali izdatci a to naravno poteze za sobom MOGUCNOST sufinansiranja od strane drzave ili drugih srodnih organizacija.
A moze ise izvesti i kao NEPROFITNA organizacije gde su potrepstine prema drzavi na minimalnom nivou ali takodje potezu MOGUCNOST sufinansiranja od strane drzave i sufninansiranje od strane drugih srodnih organizacija.Stim sto ako se registruje kao neprofitna organizacija koja se bavi amatersko naucnim radom onda je to skroz druga prica.e sad za to ipak treba neka vezica po opstinama ili direktno od gradonacelnika grada.Ako ste interesenti mogu vam sutra reci nesto preciznije vezano za samuregistraciju neprofitne organizacije i gde i sta mogu dda zavrsim .
Mada ja mislim da bi bilo lepo da dobijemo svoje prostorije kao i jedog dana profesionalnu observatoriju.Stim sto opet samo nas 2-3 nemoze to samo da pogura ipak treba malo veca saradnja ali to opet povlaci onu pricu o licnom ineteresu i sujeti.Najteze je raditi sa ljudima pogotovo ako ih ima u vecem broju.
A ima i ta verzija da sve ovo moze da vodi kao profesionalnom radu sto verujem da bi nama amaterima ucinilo mnogo vece zadovoljstvo...ali opet jako je dugacak put od amatera do profesionalca to plus racuna iu skolovanje ...pa sad kolika nam je podrska tolika name je mogucnost za sve ovo.