Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Astrofotografija => Topic started by: zforce on June 19, 2013, 09:00:08 am

Title: Mlečni Put
Post by: zforce on June 19, 2013, 09:00:08 am
Poštovani, bavim se amaterski fotografijom, zamolio bih vas da mi pomognete.
Hteo bih da slikam Mlečni Put.
Kada je najbolje uslikati (koji meseci u godini)?
Kako ga locirati na nebu?
ako imate neke linkove ili slike koji bi mi pomogli, slobodno pošaljite.
Imam Nikon DSLR, objektiv sa max blendom 3.5 i Manfrotto stativ, daljinski bežični.

ako imate da dodate nesto, slobodno, pošto ne znam odakle da krenem. Nisam nikada slikao zvezde.....

hvala unapred.

p.s. zamolio bih vas da mi odgovorite kao totalnom laiku.
Title: Re: Mlečni Put
Post by: mravic on June 19, 2013, 09:31:17 am
Kad odete u pravi mrak pogledate u nebo i videcete Mlečni put. Sve zvezde koje se vide na nebu su u Mlečnom putu.
Da bi uslikali Mlečni put, treba Vam objektiv što kraćeg fokusa da bi zvezde bile tačkice. Prilično bi pomogla teleskopska ekvatorijalna montaža.
Astrofotografija je velika nauka i teško da se može objasniti jednim mailom.
Malo detaljnije pročitajte ovaj forum i naći ćete sve odgovore na svoja pitanja.
Title: Re: Mlečni Put
Post by: Sima_Strahota on June 19, 2013, 09:48:23 am
Nije zgoreg ponoviti ovaj link:
http://news.alpine-photography.com/2013/06/get-your-stars-right-tool-long-exposure.html

Na osnovu kamere, to jest velicine senzora, i objektiva izracunava max ekspoziciju posle koje ce se zvezde razmazati. Po mom iskustvu to moze i malo duze od prikazane vrednosti.
Title: Re: Mlečni Put
Post by: frugorski on June 19, 2013, 11:04:39 am
           Veceras posle 23.00 izadji na tamno mesto i videces po sredini neba belicastu reku koja tece od severa ka jugu sa bezbroj zvezda.To je mlecni put,galaksija u kojoj mi stanujemo.Na severu je sazvezdje Kasiopeja,a na jugu blizu horizonta malo levo Strelac(dobra meta) i malo desno Skorpija sa velikom trepcucum zvezdom Antares.Od Kasiopeje ka jugu veliki svetli oblak je Labud (dobra meta).Stativ,siroki ugao,ISO 1600(moze i malo veci ili manji),vreme exp.15 do 20 sec.,dobro nanisani(to je malo teze) ,daljinski okidac ili okidanje sa kasnjenjem i okidaj menjajucu po malo parametre.Kasnije pokusaj odabrane snimke malo da obradis u nekom od programa.I ja sam pocetnik u ovoj oblasti i prodajem ono sto sam naucio koliko sam i platio,znaci,besplatno.Vedro nebo :D
Sa ribljim okom mozes da uslikas i ceo Mlecni put.
Title: Re: Mlečni Put
Post by: Yagodinac on June 19, 2013, 01:59:08 pm
Sve je već rečeno, mislim da je tvoja oprema čak i previše za uslikati Mlečni Put  ;D
Jedino što bih... naglasio...da propaganda... Slobodno opali i 30sec, bolje da dobiješ male crtice nego da ne dobiješ ništa; noise reduction slobodno ostavi uključen (kod nekih nikona se i ne može isključiti) a blenda neka bude 3.5. Tamna lokacija se podrazumeva.
Što se tiče obrade, tu moraš malo da znaš photoshop, maske i layeri se podrazumevaju. Ako ti to ne ide onda samo malo digni ekspoziciju (adjustment>exposure) a ako ti se sviđa probaj i gamu da podešavaš. Problem je što se u ovakvim nebeskim obradama vrlo lako pretera pa onda to i ne izgleda lepo i prirodno, zato sve u obradi kao sa opasnim supstancama: pomalo.
Mlečni Put ti je oko ponoći na jugu, sa iole tamne lokacije van Beograda ćeš ga bez problema videti osim ako nema Meseca. A pošto sad Meseca ima, onda Mlečni Put odložiš za još desetak dana.
Title: Re: Mlečni Put
Post by: zforce on June 19, 2013, 02:56:33 pm
hvala puno na savetima. Idem na selo iduci vikend pa cu tamo pokusati da uhvatim nasu galaksiju :)
Kada budem stigao, postavicu RAW format fotke. Pa vi obradite u Photoshop-u ili Lightroom-u. Izasao novi Lightroom 5.

saljite savete, veliki pozdrav svima!

p.s. sta mislite o AstroMaster 130EQ Telescope ili nesto u tom rangu. Jel na njega moze adapter za DSLR? Jel mogu videti Jupiter i Saturn (san mi je da vidim prstenove)?

Title: Re: Mlečni Put
Post by: kruska on June 19, 2013, 03:00:15 pm
sad dolazi vreme da bude vidljiv i centar mlecnog puta - sazvezdja sagitarius...
kad si se vec nameracio, navali na najosvetljeniji deo galaksije sa najvise materijala za rad.
Title: Re: Mlečni Put
Post by: Yagodinac on June 19, 2013, 03:44:35 pm
Ništa ispod 150/750 nema adapter za DSLR, koliko ja znam - neka me isprave vlasnici.
Što se tiče tog Astromastera bilo je dosta pisanija skoro o njemu, prelistaj malo prethodne teme, možda ti bude od koristi.
Jupiter sa šarama i Saturn sa prstenom se vide čak i u najmanjim teleskopima, ali je pitanje sa koliko detalja si zadovoljan. U principu zato ljudi uvek kupuju sa vremenom sve veće teleskope  :)
Title: Re: Mlečni Put
Post by: frugorski on June 19, 2013, 04:44:53 pm
Ima da se kupi Barlow(povecalo) sa T2 navojem , na koji moze da se stavi T2 adapter i ubode DSLR.Imam takav ali ga ne prodajem. :P
Title: Re: Mlečni Put
Post by: kruska on June 19, 2013, 05:05:35 pm
ma moze se sve nakaci samo ti treba adapter...
Title: Re: Mlečni Put
Post by: Yagodinac on June 19, 2013, 05:10:10 pm
Da, ali treba da na fokuseru imaš kako da nakačiš adapter. Treba T2 nekako spojiti sa fokuserom  ;)
Da li astromaster ima fokus sa tim barlowom? Ako može onda eto sistema za Sunce i Mesec.
Title: Re: Mlečni Put
Post by: frugorski on June 19, 2013, 05:57:02 pm
        E, ako dodje letos na Letenku ,mozemo da isprobamo.
Title: Re: Mlečni Put
Post by: kruska on June 19, 2013, 10:54:19 pm
evo aktuelna slika
http://apod.nasa.gov/apod/ap130619.html
Title: Re: Mlečni Put
Post by: zforce on June 20, 2013, 08:21:03 am
sinoc oko 02h ujutro sa moje terase sam uhvatio zvezde. JUG 0 stepeni. Sta se vidi na nebu?
skinite sliku i oznacite, pa je postavite ponovo.
cisto da znam sta se vidi. hvala puno.

link:
http://tinypic.com/view.php?pic=311xp1g&s=5

Podesavanja aparata:
Manuelno
F3.5
18mm
ISO: 400
ekspozicija: 15s
manuelni fokus na beskonacno
Opticka Stabilizacija iskljucena
RAW - pa obrada u Photoshop CS6 - jpg

pozdrav svima!
Title: Re: Mlečni Put
Post by: mravic on June 20, 2013, 09:10:24 am
Prvo, moras naći bolji mrak.
drugo, postavi barem ISO800, u zavisnosti kakav aparat imaš može i 1600.
treće, ako budeš imao bolji mrak, slobodno možeš i dužu ekspoziciju.
četvrto, napravi nekoliko istih fotografija i posle složiš jdnu na drugu u nekom pregramu za stakiranje.
Title: Re: Mlečni Put
Post by: zforce on June 20, 2013, 09:22:42 am
ovo mi je prva fotografija u zivotu da slikam zvezde, samo sam probao. Zanima me sta se vidi sa moje terase. tek cu da testiram duuuge ekspozicije u mrklom mraku u mom selu.
hvala....ovo su mi prvi koraci....
Title: Re: Mlečni Put
Post by: gile.ms on June 20, 2013, 09:28:25 am
Instaliraj Stellarium (http://www.stellarium.org/), postavi vreme fotografisanja i stranu sveta i sve će ti se samo prikazati :)

- gore (malo ka desno) je sazvežđe Orao (sa najsjajnijom zvezdom Alter koja se lepo ističe na slici)
- dole desno je Strelac (ne ceo)
- dole levo je Jarac

Mlečni put se u ovom kadru proteže po desnoj strani od Orla ka Strelcu ali kao što je već rečeno, treba ti bolji mrak i noć bez mesečine da bi bio vidljiv.
Mesec će biti u povoljnoj fazi tokom prve dve nedelje jula, do tad istraži okolinu i nađi neko mračno mesto - što dalje od grada...

Naravno, ISO slobodno na 1600 a ekspoziciju na 20-30 sekundi - za početak da vidiš šta fotkaš, lako ćeš posle da smanjiš šta i koliko treba.
Vedro nebo :)

Title: Re: Mlečni Put
Post by: sasmir on June 20, 2013, 11:11:38 am
Sinoc? Ujutru? Kao da je fotkano u 14h.
Title: Re: Mlečni Put
Post by: Sima_Strahota on June 20, 2013, 11:15:14 am
Quote from: Yagodinac on June 19, 2013, 03:44:35 pm
Ništa ispod 150/750 nema adapter za DSLR, koliko ja znam - neka me isprave vlasnici.


Imam ga ja na 130/900, ali mu je kratak fokus na Nikonu. Nisam probao, ali Canon ne bi trebalo da ima taj problem.
Title: Re: Mlečni Put
Post by: kruska on June 20, 2013, 11:20:37 am
da, previse ti je  osvetljeno nebo za 15 sekundi expozicije.
opali 30 sekundi slobodno kad odes van naselja

zvezde mlecnog puta ce ti se uklopiti u shum neba u urbanoj sredini apsolutno, a delimicno i u ruralnoj sredini, zbog stelarne magnitude zvezda.
Da se ne ponavljam, kad dodje do restrikcija struje u naselju 18 magnituda je nesto sasvim normalno za detektovati sa chipom fotoaparata
Title: Re: Mlečni Put
Post by: zforce on June 20, 2013, 11:39:59 am
Obradjena je u Photoshop-u. U tome je moc RAW formata slike. JPEG je oko 5MB, a RAW zauzima 16MB, vidite koliko sadrzi vise info.Ne gubi se kvalitet. Znaci previse sam osvetlio. Dobro, da znam, lako mogu da zatamnim :)
Title: Re: Mlečni Put
Post by: mravic on June 20, 2013, 12:20:29 pm
Ovako nekako bi to trebalo izgledati, malo sam kropovao i zatamnio. da si napravio nekoliko komad to bi izgledalo mnooogo bolje.

Title: Re: Mlečni Put
Post by: frugorski on June 20, 2013, 01:06:18 pm
           Ukoliko bi poslusao savete koje ti je dao Mravic i ostali drugari ,dobio bi ovakvu a verovatno i bolju sliku.
            Pre nekoliko veceri  dok je Mesec bio sasvim mlad i nebo vedro,snimio sam sazvezdje Labud (krila i rep)
            Labudov trup i krila cine asterizam poznat kao Severni krst.Na vrhu tog krsta nalazi se gigantska zvezda Deneb (to je Labudov rep),na mojoj slici levo-dole. Malo ispod njega nalaze se dve velike magline-Severna Amerika i Pelikan.Na slici se vide kao dve tamne mrljice(nema dovoljno materijala). Sledeca zvezda u nizu desno je supergigant Sadr (gamma Cigny).Tik uz njega sa donje strane je Leptir maglina (Butterfly Nebula).Lepa maglina i lepo se vidi na fotki !
            Ako bi smo dodali jos pola razmaka izmedju Deneba i Sadra u levo od Sadra ,dosli bi smo do divne magline Crescend ,koja se ne vidi na slici jer je manja od predhodnih.
              Kad dodamo jos toliki razmak u levo dolazimo do magline Tulip,koja je jos manja.
               Sve to ,zajedno sa nasim Suncevim sistemom, cini deo Orionovog spiralnog kraka Mlecnog puta.
               Parametri:Canon EOS 600 D,Objektiv 2/58,ISO 3600,exp.20sec.Obrada u PS.
Title: Re: Mlečni Put
Post by: frugorski on June 20, 2013, 01:09:36 pm
Ispravka.Svi razmaci dodaju se u desno,ka jugu.
Title: Re: Mlečni Put
Post by: vlajkoni on June 21, 2013, 12:01:54 am
Kažu da će ova kamera da pravi lepe sličice Mlečnog puta od 2014. godine. :)
http://www.esa.int/Our_Activities/Technology/Eye_of_Gaia_billion-pixel_camera_to_map_Milky_Way
Title: Re: Mlečni Put
Post by: Yagodinac on June 21, 2013, 12:22:07 pm
Quote from: Sima_Strahota on June 20, 2013, 11:15:14 am
Quote from: Yagodinac on June 19, 2013, 03:44:35 pm
Ništa ispod 150/750 nema adapter za DSLR, koliko ja znam - neka me isprave vlasnici.


Imam ga ja na 130/900, ali mu je kratak fokus na Nikonu. Nisam probao, ali Canon ne bi trebalo da ima taj problem.


Ako misliš na navoj na fokuseru to nije adapter za T2, probao sam. Ne znam, doduše šta je. Možda neki drugi adapter (koji??) pa onda na njega T2  ??? Pritom imam utisak da bi se sve ljuljalo, plastični navoji ne ulivaju poverenje.
I ni kanon nema fokus, isto probano. Taj model nije za to, fokusira do 50m.
Title: Re: Mlečni Put
Post by: Sima_Strahota on June 21, 2013, 02:05:49 pm
To je za ovo:

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.teleskop.rs%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Fproduct_full%2Fproduct%2Fadap-t2-jp-1.jpg&hash=b62f381918d8dd142b3786dc362a424a)

Ovaj najblizi fotoaparatu. Pase na fokuser, pase na aparat, moze da fokusira na nesto sto je blizu.
Title: Re: Mlečni Put
Post by: Yagodinac on June 21, 2013, 02:49:42 pm
To je sasvim drugi par opanaka. Imam T2-eos (levi) ali nemam ovaj tzv adapter, tj desni. Takođe navoj na fokuseru ne paše na navoj T2/eos. Na 150/750 se T2 stavlja bez posrednika.
Jel bi imalo fokus sa desnim adapterom?
Title: Re: Mlečni Put
Post by: Sima_Strahota on June 21, 2013, 08:21:50 pm
Rekao bih da ne bi i da kada bih isekao jedno santimetar fokusera da bi sve bilo kako treba :)
E sad, posto simptomi lice na ponasanje M42 objektiva na nikonu - dakle kratak fokus, na blizu fokusiraju, na beskonacno nema sanse, pokusacu da izmislim nesto sa onim adapterom sa optickim elementom.
Title: Re: Mlečni Put
Post by: Yagodinac on June 23, 2013, 12:25:08 pm
To će sigurno
a) da kooošta
b) da unese primetnu degradaciju.

Razmisli da proučiš nosač primarnog ogledala. Ako je (a uvek je) izvodljivo da se pomakne unapred koji santimetar, zajedno sa ogledalom, onda rešen problem. Eventualno može da se desi ako preteraš da moraš da koristiš ekstender za okulare, ali šta te briga, dobio si prvi 130/900 foto edition  ;D
Title: Re: Mlečni Put
Post by: Sima_Strahota on June 24, 2013, 07:59:10 am
Pa, sam adapter nije skup - ionako mi treba za fotoaparat, nevezano za astrofotografija.
Sto se tice degradacije, sta da se radi...

Ova ideja o pomeranju ogledala nije losa, i to su mi vec predlagali ovde. U prvom momentu nisam bas bio za to, ali kako vreme odmice sve vise naginjem tome. U svakom slucaju, pokusacu ove godine da dodjem na Letenku, pa cu uzivo da popricam sa ljudima oko toga...
Title: Re: Mlečni Put
Post by: zforce on July 09, 2013, 09:00:43 am
Vratih se sa sela, na ovom linku mozete skinuti slike. Nisam imao srece sa vremenom, samo jedna noc bila vedra. Jel se vidi Mlecni Put?
http://www.sendspace.com/file/ytlugy

igrao sam se malo sa star trail :)

pozdrav svima.
Title: Re: Mlečni Put
Post by: Yagodinac on July 09, 2013, 10:55:21 am
Ulovio si ga, super sličice  :)
Samo šteta što prilikom otvaranja RAW fajla nisi podesio WB na neku nižu vrednost, recimo oko 3000K ili koliko već treba da nebo ne bude žuto. Sad u JPG-u je to nemoguća misija. Možda da probaš ponovo da obradiš?
I stavi sliku na neki sajt tipa picassa, flickr ili slično a ovde staviš link. Vremenom je tako lakše i tebi i nama  ;)
Title: Re: Mlečni Put
Post by: betelgez on August 06, 2013, 03:37:44 pm
evo ga moj prvi mlecni put. nije bas nesto ali je dobro koliko ne umem za sad da koristim te programe :)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg849.imageshack.us%2Fimg849%2F9904%2Fi0va.jpg&hash=d43f5ad86fcf8a124cc21bf4d8b01390) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/i0va.jpg/)
edit:20", iso1600, f3.5, canon 1000d
10 lajta i 10 darka je uradjeno
Title: Re: Mlečni Put
Post by: mravic on August 06, 2013, 04:24:46 pm
Samo slikaj i obradjuj i biće sve bolje. Drugi put pažljivije podesi fokus jer na beskonačno ne znači da je sve ok, Kod mene moram vratiti jedno 2mm unazad. Najbolje je okinuti koju kontrolnu fotku i maksimalno uvećati pa ćeš na licu mesta videti dali je ok. Mada i ti kit objektivi nisu nešto. Bolje su se pokazali neki stari ruski sa adapteron na EOS-a.
Title: Re: Mlečni Put
Post by: Kenza on September 29, 2013, 05:35:09 pm
Postavio sam sliku mlecnog puta koja je osrednjeg kvaliteta. Namerno nisam hteo da postavljam visoko kvalitetne slike jer nije u tome poenta i nece ti pomoci.

http://www.flickr.com/photos/103641639@N03/9997411213/

Na ovoj slici mozes da vidis kako izgleda prosecna slika, naravno uz pomoc Photoshop-a. Sve stvari doradjene u PS-u mogu takodje da se obave i u drugim programima ali ja sam se navikao na PS.

Prvo, i najvaznije, jeste lokacija. Moras da odes sto dalje od grada, po mogucstvu na planinu. Bez toga ti ne vredi ni da pokusavas. Lokacija sacinjava 70% kvaliteta slike. 10% ti ide na opremu i tehniku a 20% na obradu.

Evo nekoliko preporuka sto se tice opreme i tehnike:

1) Objektiv sa najsirim mogucim uglom i sa sto brzim otvorom blende
2) Ekspozicija - 30 do 40 sec
3) ISO 1600 (Moze i vise ali to zavisi od tvog fotoaparata)
4) Fokus - Manuelni.  Namesti na beskonacno (u 90% slucajeva ces postici dobar fokus tako)
4) Slikaj u RAW formatu
5) Ukljuci Long Exposure Noise Reduction
6) Okidac je neophodan
7) White balance - Daylight
8 ) Stativ po mogucstvu sa Ball Head-om
9)* Ja sam za ovu sliku koristio Astronomik CLS EOS Clip filter (za svetlosno zagadjenje) ali on nije neophodan.

I za kraj, obrada. Evo ti link sa youtube-a koji je meni pomogao sa obradom kada sam pocinjao da se bavim astrofotografijom.

http://www.youtube.com/watch?v=FOAmP7A_x6c

naravno, ovaj klip sluzi samo ako si napravio sliku na dobroj lokaciji i vec imas solidnu podlogu.