Pozdrav svima na forumu :) Potreban mi je savet koji refraktor da kupim... Gledao sam u teleskop centru i dvoumim se izmedju 70/900 eq1 i 90/900 eq2 . Znam da je ovaj drugi bolji, ali je dosta skuplji. Prvi kosta 17000 din, dok drugi 25000- i kusur dinara. Uz 70/900 dolazi i 2x barlow, dok uz 90/900 ne.
Refraktor bih uzeo zbog prenosivosti i zato sto ne mora da se s vremena na vreme podesava. Ja zivim u gradu, i na nocnom nebu sem Meseca, golim okom mogu da vidim jos 2 zvezde xD :D i zbog toga planiram da idem van grada za posmatranje. Takodje su mi u prvom planu planete i Mesec.
Koji teleskop preporucujete nezavisno od moje zelje za refraktorom? Cena do 26000 din. Uracunajte i barlow 2x.
Puno je i bolji. 90 Skuplja znatno vise svetlosti, sto je dobro. Aberacija je svedena na minimum, a bas je i u granicama prenosivosti. Jedina stvar koju ces kod njega morati da radis je da ga izneses napolje i posmatras. Sto se tice barlowa - ne brini. Ocajan je. U pitanju je ahromatski barlow. Ako ikad budes kupovao barlow - predlazem apo.
A da ipak razmislis o Newtonu npr.114/900
kolimacija nije neki veliki problem.
Zasto bi razmislio o njutnu? U ovom slucaju, bolji je refraktor. Ovaj je dosta ostar na planetama, a i nije los na ostalim objektima.
Šta_ja_znam, glasao bih za reflektor. Ipak je sve ispod 100mm nekako malo. Taj 90mm refraktor ima otprilike isto svetla kao i 114 reflektor, računajući i opstrukciju. Ako i ima razlike neprimetne su. Druga je stvar što 90/900 ipak ima hromatsku aberaciju (ali ne puno), naprosto mora da je ima jer je ahromat. Kad kreneš da snimaš Jupiter i dobiješ rezultat koji je kao reklama za Pink, onda se setiš da je oko bojica 114/900 jednostavno superioran.
Iskustva čoveka sa 102/1000 ahromatom:
http://www.zvjezdarnica.com/astronomija/aktivnosti-astronoma/snimanje-objekata-dubokog-neba-s-a530/732
Mada hromatsku aberaciju oko svake iole sjajnije zvezde može da uveća i objektiv fotoaparata u ovom slučaju, svaka čast Krunu na nesvakidašnje dobrim rezultatima ali ovo baš i nisu teleskopi za deepsky astrofotografiju. Prilično su spori i imaju veliku hromatsku aberaciju.
Svega ovog nema kod reflektora ;)
Mada sve je to individualno. Ja biram da se malo pomučim (oko kolimacije) da bih dobio malo bolji rezultat. Nije tragično ni refraktor da uzmeš, ipak za te pare i ne možeš mnogo da pogrešiš. Da planiraš par hiljada e da stucaš u opremu pa i da razmišljaš o svakoj sitnici...
Disclaimer: ja ipak iznosim sopstveno mišljenje, a ono je - nikad refraktor ako nemaš pare za triplet.
Da uz 90/900 u teleskop centru, po istoj ceni, ide i 2x barlow kao oprema uzeo bih ga odmah. Jer bih mogao da postignem i max uvecanje sa 2x i 10mm. Ovako kad jos dodam 3500 din za barlow, pa realno nije mala para :-\ Uz njega ide i eq2 montaza, na koju ide i motor. Pa dati i jos 5000 din na njega....( ali nije obavezan) Kao sto rekoh, prvenstveno zelim da koristim za Mesec i planete( Jupiter, Saturn...) ali i da bacim pogled na neki M objekat...
Sto se tice reflektora, veci je i time je tezi za prenosenje?
Hvala na dosadasnjim savetima :)
Na mom njutnu, a Jagodince bome i tvom :D Jupiter izgleda fantasticno.. Ali sa kvalitetnim okularima. Ako se granicis na barlow i mislis da je on skup, cekaj da vidis okulare xD Bez kvalitetnih okulara nema kvalitetnog posmatranja. A aberacija je... Recimo minimalna jer skywatcher ima neke tehnike poliranja tih sociva, tako da su za posmatrenje suncevog sistema bas optimizovani (od 90 pa nadalje). No - sto se barlowa tice, njega koristim samo kada hocu da vidim dokle ide xD ali to radim sa svacim - tehnologijom, teleskopima itd.
Ja barlov ne volim da vidim ni na slici, a kamoli na teleskopu.
Mislim funkcioniše to... kad imaš TeleVue barlow i okulare - tada bit to trebalo "da radi". Naravno, moram da napomenem da barlow + okular (u tom kvalitativnom rangu) koštaju kao ceo moj setup. :)
"nikad refraktor ako nemaš pare za triplet"
Ma ja znam da bi se ti dobro snašao i sa nekim ED-om. Veruj mi kada ti kažem da me je ED više oduševio nego 200PDS.
Ja sam mišljenja da bi mi 100 - 130mm ED dublet završio kompletan posao, mislim da su to "all around" mašine amaterske astronomije.
Dobro, priznajem, 80ED bih voleo da imam ::)
Ili neki sličan dobar mali refraktorčić dublet, ali 70-90mm; i sa fletnerom. Veći dubleti se već muče sa CA. Takođe veliki tripleti traže velike montaže i dobro praćenje, a nisam nešto ubeđen da će 130mm APO nešto mnogo bolje da fotografiše od Skywatchera 200/1000 sa koma-korektorom. Jedino što će malo kontrastniji da bude, ali kontrast je samo jedan slajder u Photoshopu... ;)
Ranko je trazio savet oko kupovine teleskopa i to shodno njegovom dzepu. Za posmatranje. Koliko vidim , vecina se raspisala o APO 130 , astrofotografiji , Barlovima ... Ljudi moji, ako imate savet ( i iskustvo sa teleskopom koji bi Ranko mogao da kupi ) dajte ga. Nepotrebno je da se udaljavate i rasplinjujete , drzite se konteksta " ... koji bi teleskop da kupim"
Sto se tice "malih refraktorcica 70-90mm" , sa mojih 88mm precnika objektiva sasvim dobro izlazim na kraj - za posmatranje i za astrofotografiju.
Zar posle toliko vas na Forumu treba da savetujem Ranka da ode na strane sajtove i pogleda savete pod "Teleskopi za pocetnike" ?
uzi 90/900 pre nego 70/900
Svaka cast refraktorima, ali reflektor je reflektor, glasam za njega i evo http://www.kupindo.com/Dvogledi-i-teleskopi/15694025_Teleskop-SkyWatcher-130-900
MAlo se cenkas, i imaces para da dokupis jos nesto od opreme.
Proveri uz ovaj bi trebalo da idu i okulari i barlow
A to je vec druga stvar. I ja bih pre polovnu 130 nego li novu 90 ili 114
Sa ovim teleskopom bi bio 2 koraka ispred 90-tke
@ Stojanov: Malo smo offovali temu, ne zameri.
@Ranko "Da uz 90/900 u teleskop centru, po istoj ceni, ide i 2x barlow kao oprema uzeo bih ga odmah."
U prethodnom postu sam hteo da kažem da barlow nije stvar koja treba da ti odluči kupovinu teleskopa. Ukoliko nije deo vrhunski optički sklopa, barlow samo degradira sliku.
Ja sam skromnog mišljenja da su "mali refraktori bolji od malih reflektora", ali ako možeš da se "skrpiš" za 130mm ogledalo to bi u ovom slučaju ipak bilo najbolje.
Ajd da se i uključim u raspravu.
Quote from: Darchy on October 10, 2013, 10:51:46 pm
Ja sam skromnog mišljenja da su "mali refraktori bolji od malih reflektora",
a ja sam opet vrlo neskromnog mišljenja da nisu, sem u slučaju da koštaju mnoooogo više (a za te pare onda može da se kupi veliiki reflektor ;D )
Quote from: Darchy on October 10, 2013, 05:02:32 pm
Ja barlov ne volim da vidim ni na slici, a kamoli na teleskopu.
Mislim funkcioniše to... kad imaš TeleVue barlow i okulare - tada bit to trebalo "da radi".
Opet greška, sem ako se u slučaju TeleVue okulara ne ograničimo na Plossl okulare kada bi ta kombinacija mogla da radi, sa ostalima teško (možda sa Radianima ali sa Naglerima, Ethosima i ostalom ekipom barlow treba ostaviti u kutiji)
A mit kako "barlow samo degradira sliku" je vrlo uspešno više puta pobijen na raznim posmatranjima, čak nije potreban ni neki džigi bau ultra skupi barlow ovaj apo 2,5x radi sasvim korektno (čak i u suludim kombinacijama tipa: binoviewer+2,5 barlow ukupnog uvećanja ngde oko 600x na 150/750 njutnu ;D ), mislim ljudi se stvarno iznenade kada vide da bolju sliku daje plossl +barlow nego samo plossl ekvivalente žiže.
Sve u svemu čovek pita za savet a dobije čitavu stranu off-topica i proizvoljnih komentara koji veze nemaju
uz jedan dobar savet
Quote from: darko76 on October 10, 2013, 09:08:56 pm
Svaka cast refraktorima, ali reflektor je reflektor, glasam za njega i evo http://www.kupindo.com/Dvogledi-i-teleskopi/15694025_Teleskop-SkyWatcher-130-900
MAlo se cenkas, i imaces para da dokupis jos nesto od opreme.
Pokoje zrnce istine koje treba iščeprkati
Quote from: Darchy on October 10, 2013, 10:51:46 pm
U prethodnom postu sam hteo da kažem da barlow nije stvar koja treba da ti odluči kupovinu teleskopa.
I naravno malo čistog elitizma ;D
Quote from: Yagodinac on October 10, 2013, 10:51:54 am
... nikad refraktor ako nemaš pare za triplet.
Sve u svemu predlozi.
Najbolje
http://www.kupindo.com/Dvogledi-i-teleskopi/15694025_Teleskop-SkyWatcher-130-900
ako baš hoćeš lagan i prenosan teleskop samo za mesec i planete i poneki M
onda opet ovo
http://www.kupindo.com/Dvogledi-i-teleskopi/15694025_Teleskop-SkyWatcher-130-900
Ako to ne možeš da priuštiš sebi ......
Onda je tvoj najbolji Astronomski prijatelj dvogled 10x50 (ako si baš zapeo za refratkor tu ih imaš čak dva), pa skupljaj pare za neki ozbiljan teleskop.
Ako si baš zapeo da kupiš teleskop i pare ti toliko greju džep da će ga probušiti, a uz to ne voliš da slušaš savete i i živiš u strahu od strašne i užasne kolimacije* pa te svaka pomisao na njutn baca u kvazi epileptični napad, učini sebi uslugu zaobiši u širokom luku 70/900 pošto ćeš kroz 90-icu nešto možda i videti.
Ma ustvari učini sebi uslugu i pogledaj još jednom
http://www.kupindo.com/Dvogledi-i-teleskopi/15694025_Teleskop-SkyWatcher-130-900
to je najbliže ozbiljnom teleskopu.
* 'oćemo malo da off-topic-ujemo o kolimiranju dvogleda i refraktora ;D
@ Sale
Ja i dalje tvrdim da barlow degradira sliku ili su mi oči, ogledalo i apo raskolimirani.
Možda si u pravu, ali ja nisam dobio tako dobre rezultate kakve ti tvrdiš. U stvari, odo ovog trena da proverim tvoje tvrdnje :)
Stvarno ne znam kakva je situacija sa visoko kvalitetnim barlow sočivima, ali ovo koje ja imam definitivno "degradira" sliku. Samo što sam probao.
Pozdrav Ranko.
JA sam pre oko mesec dana u Teleskop centru kupio 90/900 refraktor ali na AZ3 montazi. Mozda je i za tebe bolja opcija da uzmes AZ3 jer je jednostavnija za koriscenje a takodje i sasvim moze da zadovolji potrebe jednog pocetnika. S druge strane tako ces ustedeti pa ces moci sebi da priustis i Barlow. Razlika izmedju eq2 i az3 je do 3000 din. Mada Cenkaj se mozda dobijes i veci popust :D
Sto se tice iskustva jos ga sticem tako da ti ne mogu puno reci o tome jer sam i ja pocetnik. No sve u svemu zadovoljan sam.
Na kraju ako mozes da izdvojis za 90/900 sky watcher nemoj da se dvoumis. 25000 din nije velika cifra, realno taj novac potosis za mesec dva na mnoge druge gluposti a ova sprava ce te sluziti godinama.
Pozdrav i zelim ti vedro nebo. Uzivaj u posmatranju.
Zaboravih da ti prosledim link sa teme kojus sam ja postavio u vreme kada sam razmisljao koji teleskop dakupim. Mozda si vec proverio ali ne skodi da prelistas ponovo. Ima korisnih saveta. http://forum.astronomija.co.rs/oprema/celestron-astromaster-teleskop-114eq-pitanje-jednog-pocetnika-%28da-ili-ne%29/
Hvala na odgovorima i savetima :D razmislicu i oko 130/900 reflektora, kao i 90/900 az3... Mozda mi kapne i koja parica u medjuvremenu :) Samo mi je zbunjujuce jer iskusniji imaju razlicita misljenja xD
Nemoj da te zbunjuje. Dilema refraktor ili reflektor je večna i meni je zadavala muke kada sam kupovao prvi teleskop.
Po meni je za iste pare bolje uzeti reflektor. Na primer na sajtu teleskop.rs za oko 26000 din imaš sledeće:
http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati/90900-eq2-skywatcher-refraktor (http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati/90900-eq2-skywatcher-refraktor)
http://www.teleskop.rs/teleskop/na-eq-montazi/130900-eq2-skywatcher (http://www.teleskop.rs/teleskop/na-eq-montazi/130900-eq2-skywatcher)
Prvi je refraktor 90/900 a drugi je reflektor 130/900 - oba na istoj montaži. Reflektor ima veći prečnik a to je jedna od najbitnijih stvari. Konkretno teleskop 130mm prečnika je od teleskopa sa 90mm prečnikom jači 13*13/9*9 = 169/81 = 2 puta. Znači u reflektoru će sve što gledaš biti dva puta sjajnije nego u refraktoru 90mm! Dodatno sa reflektorom ti je F broj manji - 900/90=F10, 900/130=F7, a to znači da ti je u reflektoru veće vidno polje.
Nemoj da te zavara priča o kvalitetu slike i kolimaciji. Refraktori imaju bolju sliku od reflektora tek sa 2 ili 3 sočiva a to su mnoooogo skuplji instrumenti. Ovaj refraktor gore ima jedno sočivo a samim tim i primetnu hromatsku aberaciju (pojava obojenosti ivica objekata koji se posmatraju). A što se kolimacije tiče i ja sam mislio da je to babaroga a danas mi je to potpuno rutinski postupak, isto koliko i sastavljanje montaže.
P.S. Probaj na neki foto forum da postaviš pitanje "Koji prvi DSLR da kupim" i posmatraj karambol između pristalica Canon-a i Nikona
I uvek će biti različitih mišljenja ;D
Kao kad pitaš koji auto da kupiš za te i te pare - nema dva ista mišljenja.
Quote from: Stojanov on October 10, 2013, 07:07:06 pm
Sto se tice "malih refraktorcica 70-90mm" , sa mojih 88mm precnika objektiva sasvim dobro izlazim na kraj - za posmatranje i za astrofotografiju.
Slavko, izgleda da me nisi razumeo, priča se odnosila na ahromate.
Da pojasnim: mali ahromati (ispod 100mm) uglavnom jesu teleskopi koji su ograničeni u posmatračke svrhe. U astrofoto svrhe nema ni poente pokušavati. A najnezgodnija stvar je hromatska aberacija, premda nema šanse ni porediti njihovu mehaniku, fokusere, kvalitet optike i sveukupan kvalitet u odnosu na apohromate triplete.
Mali apo bi bilo nešto najpoželjnije za jednog astrofotografa, kao što sam i napisao u svom pretodnom postu. Ali ako čovek ima pare za ahromat onda je pametnije da ih potroši na reflektorski teleskop i tu sam završio svaku tendenciju večite dileme "ogledalo vs sočivo".
Malo sam se zagrejao oko kupovine reflektora 130/900 :) ako bi imao ko da mi da neki dobar link gde mogu da vidim kako se kolimira, steluje xD
i link od nekih dobrih snimaka planeta i ostalog sa ovim reflektorom
Pa znas kako, kolimaciju mozes da nadjes i na youtube-u, a najlakse ces je shvatiti ako razumes fiziku - uskladjivanje sociva da slika bude precizna. Nije velika nauka. Ponavljam - Youtube i udri
Quote from: ranko997 on October 11, 2013, 03:54:44 pm
Malo sam se zagrejao oko kupovine reflektora 130/900 :) ako bi imao ko da mi da neki dobar link gde mogu da vidim kako se kolimira, steluje xD
i link od nekih dobrih snimaka planeta i ostalog sa ovim reflektorom
http://www.youtube.com/watch?v=yd3mjOr8rc0
ovde je pristojno objasnjeno
Hvala na odgovorima svima :) Najverovatnije uzimam 130/900 za mesec dana, ali imam jos jedno pitanje: El uz njega ne ide spravica za kolimaciju? I potrebna je naknadno da se kupi?
Potrebno je naknadno da se kupi xD Kosta pedeset evra, ali mozes lako da naucis na zvezdu da ga kolimiras ako bi da ustedis koji dinar. Daleko ti je bolji izbor da uzmes 130 od 90 iako moras da ga kolimiras.
kolimacija je najmanji problem :) dobro se informisi... youtube ima pregrst klipova o kolimaciji a ja bih ti preporucio ovaj sajt http://www.astro-baby.com/collimation/astro%20babys%20collimation%20guide.htm
druga stvar... po meni prednost ima 130/900 jer ima veci f broj od refraktora. uostalom ja sam sa slicnim precnikom objektiva i najobicnijom web kamerom slikao saturn i mesec i za te prve fotke sam ekstra zadovoljan. imas slike na forumu.
i kada kupis teleskop zamolio bih te da ga kupis u periodu punog meseca. ume da se naoblaci kad god neko kupi teleskop pa bi bila manja steta za sve nas ako ga uzmes u tom nekom periodu. :)
Vazi se ;) Hvala na savetima svima :)
Quote from: Darchy on October 11, 2013, 12:45:16 am
Stvarno ne znam kakva je situacija sa visoko kvalitetnim barlow sočivima, ali ovo koje ja imam definitivno "degradira" sliku. Samo što sam probao.
A sa čime ga porediš? Da bi uporedio kako treba i spada potrebna ti je kombinacija okular+barlow i samo okular koji ima tačno istu žižnu daljinu kao i kombinacija.
Uostalom kada bi barlow uvek i bez izuzetka degradirao sliku nikada ne bi mogli da postoje visoko kvalitetni okulari tipa Nagler, Ethos ili čak Hyperion i slični. Naime u svima njima se nalazi grupa sočiva koja je najbliža objektivu a koja po svojoj konstrukciji odgovara Barlowu. Sa druge strane obzirom na to kako barlow funkcioniše (prividno povećava f-broj teleskopa) uopšte ne treba da čudi situacija u kojoj će barlow poboljšati sliku, (naravno potreban je korektan barlow i GSO 2,5x APO je minimum po tom pitanju)
Imam i ja barlow 2x SW, onaj koji je došao uz 130/900, i primetno degradira sliku takođe. Barlow naprosto mora da bude izuzetno kvalitetan da bi dobro radio.