• Welcome to Forum Astronomskog Magazina. Please login or sign up.
 

Ekvatorijalna platforma

Started by Magelan118, January 10, 2022, 09:21:32 pm

Previous topic - Next topic

1 Member and 1 Guest are viewing this topic.

Yagodinac

Jeste ovde loš flet, doduše... Ima dobrih (dubokih) fotki M51 i sa 80mm refraktorima. Ali dobro, poenta je da veća dužina izlaganja ima prednost nad kraćom. EQ platforma bi u suštini bila uporediva sa nevođenom EQ montažom, kao ja što snimam sve ove godine i nisam ni na 50% potencijala mog teleskopa i kamere.

vlaiv

Quote from: DraganTesic on January 12, 2022, 05:13:31 pm
Quote from: vlaiv on January 12, 2022, 04:53:21 pm
Quote from: DraganTesic on January 12, 2022, 03:57:13 pmМени је Добсонов телескоп папирна цев, шпер плоче, летвице од гајби за воће, парче гране, грамофонска лп плоча и мало тефлона. Никако не могу да замислим покојног Добсона како са размевањем и одобравањем чита о моторима, зупчаницима, батеријама, напону...Једноставно ми то није у складу са његовом основном идејом.

A da uzmemo veker, par vijaka i nabudžimo na platformu od šperploče? :D

Prati a ne treba struja :D

Ха, ха, ха. А шта прати?

Kako šta - pa prividno kretanje neba odnosno kontrira rotaciji zemlje.
A kako to radi? Pa na oprugu, pošto su veker satovi oni na navijanje, a imaju zgodnu osobinu da im se mala kazaljka okreće jedan krug na 24h :D

Prve EQ montaže su zapravo imale motore koji su se zvali "clock drive" :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Clock_drive

Inače ima toga i danas, vidi ovu "montažu" za astrofotografiju:

https://www.youtube.com/watch?v=I4-HqafrceI

Teleskopi: GSO RC8", TS80 F/6 photoline, SW dob 200/1200, SW Evostar 102 ahromat, SW Mak 102
Montaže: HEQ5, AZ4, SW AzGTI
Kamere: ASI1600MMC, ASI178MCC, ASI185MC

DraganTesic

Очекивао сам неки песнички одговор као пролазак младости, љубави, живота, да нам поглед усмери ка небу и побуди сетне мисли, наше безначајности и слично. :)

Не заборави и на могућност увођења живих помагача. Један врти један шраф, други други, трећи даје такт и командује, а ти гледаш и уживаш и повремено, реда ради, негодујеш. :)

Сад за озбиљно, ти сатни механизми на које си ми указао су интересантни.

Magelan118

Quote from: DraganTesic on January 12, 2022, 03:57:13 pmМени је Добсонов телескоп папирна цев, шпер плоче, летвице од гајби за воће, парче гране, грамофонска лп плоча и мало тефлона. Никако не могу да замислим покојног Добсона како са размевањем и одобравањем чита о моторима, зупчаницима, батеријама, напону...Једноставно ми то није у складу са његовом основном идејом.

Dizajn koji je kreirao Dobson ima za cilj da tezi teleskopi mogu da budu stabilni i laki za upotrebu.
U sustini, dizajn Dobsona se ne menja, samo se unapredjuje i omogucava ponistavanje rotacije planete Zemlje i lakse pracenje objekata neba.
Ocigledno da je nemacka ekvatorijalna montaza potrebna za velike i teske teleskope preteska i preskupa.
GoTo sistemi za dobsona se takodje prodaju ali su takodje skupi. Nema nista sporno u tome.
Ovo je samo jedna "jednostavna" i jeftinija varijanta koja dopunjava vec dobar sistem.

Ne mislim da je Dobson bio Ted Kaczynski (Unabomber) koji se protivio modernizaciji i svemu sto to donosi
Ne vidim nista sporno u tome.
SkyWatcher Classic 200p Dobsonian - zarcnjen
okulari: 25mm i 10mm Super MA; 6mm TMB; Celestron zoom 8-24mm; Celestron 32mm
barlow: GSO x2.5
filteri: Variabilni polarizujuci filter; UHC filter: filteri u boji
nosac za telefon - telefon Xiaomi Note 10 Pro

Magelan118

Quote from: Yagodinac on January 12, 2022, 04:10:09 pmAli dobro, platforma ume da bude itekako korisna, nego su mi komercijalne pomalo skupe.

Tako je, cene su cini mi se trostruko vece nego sto bi kostalo da se tako nesto napravi
SkyWatcher Classic 200p Dobsonian - zarcnjen
okulari: 25mm i 10mm Super MA; 6mm TMB; Celestron zoom 8-24mm; Celestron 32mm
barlow: GSO x2.5
filteri: Variabilni polarizujuci filter; UHC filter: filteri u boji
nosac za telefon - telefon Xiaomi Note 10 Pro

DraganTesic

Ништа Магелане није спорно. Сваки хоби је задовољство и тога се треба првенствено држати. Ако ти прављење платформе чини задовољство, направи је. Што је више тешкоћа које савладаш, то је више задовољства и среће на крају. Баш те брига за мишљење других.

Добсон је био сиромашни калуђер, али није зато правио телескоп од папира,  шпера, дашчица, водоводних цеви. И дан данас многи, погледај слике са њихових сусрета, праве идентичну копију његовог телескопа. Зашто?

Зашто мотоциклисти воле Харли Дејвисон? Зашто му не замене, рецимо, мотор, ставе тиши ауспух?

Култни предмети имају своју идеју, савршени су такви какви су, за то зашто су направљени. Добсонов телескоп је, по мени, такав. Савршен, али ко каже да сам ја у праву?

Magelan118

Negde se slazemo, negde ne, sve je to deo diskusije i razmene misljenja.
Nema tu nista lose.
Nesto novo cujes, nesto novo naucis.
Dobson montaza sluzi odlicno svrsi kojoj je namenjena.

Komercijalni teleskopi koji se prodaju rade na principu koji je smislio Dobson, mozda ne koriste iste materijalne kao on ali to je deo napretka.
Svakako cenim tvoje misljenje i doprinos temi.
SkyWatcher Classic 200p Dobsonian - zarcnjen
okulari: 25mm i 10mm Super MA; 6mm TMB; Celestron zoom 8-24mm; Celestron 32mm
barlow: GSO x2.5
filteri: Variabilni polarizujuci filter; UHC filter: filteri u boji
nosac za telefon - telefon Xiaomi Note 10 Pro

CyberianIce

Quote from: vlaiv on January 11, 2022, 02:51:47 pmMislim da je bolja varijanta ići sa steper motorom nego sa običnim DC jer steper motor može da kontroliše brzinu lako.

Pored steper motora ti treba i drajver, recimo ovaj:

https://mehatron.rs/tb6600-drajver-za-step-motore

On kontroliše napon i jačinu struje koju daje motoru.

TB6600 je jedan od najgorih drajvera u smislu preciznosti i mogucnosti pogotovo u astronomiji. Za pogon vam je najjednostavnije solderless resenje da idete sa sledecom konfiguracijom:

MCU: Arduino Nano (800 din)
Daughterboard: CNCv4 (500 din)
Drajver: DRV8825 (300 din)
Stepper: 17HS4401 (1500 din)


Umesto DRV8825 bi bilo mnogo bolje naci drajver sa interpolacijom (moja preporuka svkako za TMC2209 ali tesko cete ga naci).  Sa accelstepper bibliotekom je relativno lako isprogramirati za najosnovnije mogucnosti. Treba vam i regulisano napajanje 12V ili olovna baterija. Troskovi i vreme se gomilaju a jos nismo do mehanickog dela dosli. Razumem da bi ovo bilo jako zabavno za nekog ko se inace ne bavi tim stvarima pa bi prvi put imao prilike da nauci razne nesto novo ali mene bi poprilicno smorilo posle izrade jedne mehanike, jednog trekera i tri konverzije EQ montaza u OnStep...
AstroBin
Meade Instruments DS2090 90/800 | Sigma APO 40/200 | Tair-3-Phs | Celestron CG-5 | OnStepX + RaspberryPi | Canon EOS 4000D

POSEYDON

Ne mogu da nađem forum sad.... jedan kolega astroamater iz Francuske se baš namučio da napravi dobru EQ platformu za dobson u kućnoj radinosti ko moj 250/1200 i na kraju nije bio zadovoljan praćenjem i nalaženjem objekata... kako kaže, (stisnuo sam se i kupio polovnu EQ6-R Pro GOTO i rešio problem).... naravno ima to svoju finu cenu ali voleo bih i ja da moj bojler nakačim na jednu ovakvu montažu jednog dana :)

Magelan118

Da da, kad se ovako laički, grubo pogleda...
"Par šperploča, par lezajeva i elektro motor, nista tesko"
Medjutim kad se udubi u materiju tj kad ti ljudi koji znaju i razumeju se u to objasne sta je potrebno da bi rezultat bio dobar... Shvatis da si zagrizao vise nego sto mozes da sažvaćeš.

Ali dobro, da nisam pokrenuo pricu o ovome, i dalje bih mislio sperploca, par lezajeva i elektro motor hehe.
Uvek se nesto novo nauci.

Mnogi ljudi su je pravili, citao sam na stranim forumima i dobro im sluzi. Ali potrebno je znanje i majstorluk za tako nesto. Kod mene bi ti bilo "trial and error" proces.

Taj francuz je bio verovatno samo malo bolje informisan od mene hehe
I daleko vise je hteo da se "stisne" i kupi pravu stvar
SkyWatcher Classic 200p Dobsonian - zarcnjen
okulari: 25mm i 10mm Super MA; 6mm TMB; Celestron zoom 8-24mm; Celestron 32mm
barlow: GSO x2.5
filteri: Variabilni polarizujuci filter; UHC filter: filteri u boji
nosac za telefon - telefon Xiaomi Note 10 Pro

ubootwaffe

Ja sam nešto eksperimentisao sa nekim (polufunkcionalnim) idejama da uz pomoć mobilnog telefona i određenih aplikacija SW 200/1200 radi po principu push to go.

Verovatno svi znate koji je to princip i svakako, on je nešto između zadovoljstva samostalnog pronalaska zahvaljujući mapama i goto sistema. Što neko reče gore, zadovoljstvo pronalaska objekta bez goto pomoći ima svoju draž i čar...

E sad, da li zbog blizine metalne cevi teleskopa ili nečeg drugog, nakon "zaključavanja" telefona na određenim zvezdama, koordinate na telefonu bi pobrljavile pa bi npr. pomeranje teleskopa nekih 20-30 stepeni na drugu stranu radi pronalaska nekog objekta dovodilo do greške od 4 do 8 stepeni od zadatog cilja... Više frustracije nego zadovoljstva.

Druga, možda i bitnija stvar, možda sam pogrešno i shvatio, ali nešto mi se učinilo da je izneta sumnja u kvalitet astrofotografija ovog teleskopa 200/1200 što dolazi na Dobson montaži.

Da li ste to mislili na fotografije uz ovu homemade budževinu ili generalno nevezano za montažu? Pitam iz razloga što merkam EQ-6 za ovaj moj tubus...
SkyWatcher Dobson 200/1200

Dvogledi:
BPC 20x60 3.5⁰, BPC4 12x40 6⁰, BPC 10x50 5.5⁰, BPC2 7x50 7.1⁰, BPC4 8x30 8.3⁰
Wetekom 9x60 5.5⁰, Columbus 10x50 5⁰, Revue 7x35 10⁰
Zrak RD 7x40 8.3⁰, Zrak RD 6x30 8.3⁰
BGT2 2.5x24 12.4⁰

DSLR:
Canon EOS 1300D

vlaiv

Quote from: ubootwaffe on February 05, 2022, 08:26:42 pmDa li ste to mislili na fotografije uz ovu homemade budževinu ili generalno nevezano za montažu? Pitam iz razloga što merkam EQ-6 za ovaj moj tubus...

Mislim da je to više zbog dobson montaže i ekvatorijalne platforme.

Ja imam taj teleskop i u par navrata sam ga stavljao na Heq5 montažu. On radi posao za astro fotografiju, naravno tu je koma i osvetljeno polje nije veliko. Heq5 nije baš u stanju da ga nosi kako treba.
Teleskopi: GSO RC8", TS80 F/6 photoline, SW dob 200/1200, SW Evostar 102 ahromat, SW Mak 102
Montaže: HEQ5, AZ4, SW AzGTI
Kamere: ASI1600MMC, ASI178MCC, ASI185MC

ubootwaffe

Quote from: vlaiv on February 05, 2022, 09:21:47 pmMislim da je to više zbog dobson montaže i ekvatorijalne platforme.

Ja imam taj teleskop i u par navrata sam ga stavljao na Heq5 montažu. On radi posao za astro fotografiju, naravno tu je koma i osvetljeno polje nije veliko. Heq5 nije baš u stanju da ga nosi kako treba.

Hvala na odgovoru vlaiv. Stekao sam utisak da ovaj tubus 200/1200 generalno nije dobar za astrofoto  :o  :o  :o
 
Po svemu sudeći sve ispod EQ-6 bilo bi frustrirajuće...
SkyWatcher Dobson 200/1200

Dvogledi:
BPC 20x60 3.5⁰, BPC4 12x40 6⁰, BPC 10x50 5.5⁰, BPC2 7x50 7.1⁰, BPC4 8x30 8.3⁰
Wetekom 9x60 5.5⁰, Columbus 10x50 5⁰, Revue 7x35 10⁰
Zrak RD 7x40 8.3⁰, Zrak RD 6x30 8.3⁰
BGT2 2.5x24 12.4⁰

DSLR:
Canon EOS 1300D

Yagodinac

Ma to zavisi od slučaja do slučaja, neki dobsoni su odlični tubusi za astrofoto, neki su horor. Iako je  200/1200 malo sporiji (f6) od proseka za foto-reflektore koji obično idu f4-5, ima i bržih (f2,8) ali su to specijalizovane naprave, obično za brze pretrage velikih površina neba - i naravno preskupe za ono što nude prosečnom amateru.
Problem u astrofotografiji sa nekim dobson tubusima može da bude:
- 1.25" fokuser, često plastičan, često letva i često nedovoljan za T ring, koma korektor i još ponešto;
- često sekundarno bude malecko radi opstrukcije i boljeg vizuelnog kontrasta, pa onda teleskop vinjetira na kameri;
- fokus ume da bude nedostižan za DSLR, odnosno položaj ogledala je optimizovan za vizuelno pa mora da se prepravlja;
- f6 je pomalo sporo; razlika između f5 i f6 je pola f-stopa, dakle biće duže eksponiranje oko 50% na f6 teleskopu nego na f5 (a jedno 120-130% duže nego na f4);
- meni lično 1200mm žižne daljine je ohoho, ali ako dune iole jači vetar na EQ6 svi ti veliki tubusi u astrofotografiji postaju neupotrebljivi, praćenje se prekida zbog vibracija itd. To su idealne opservatorijske sprave ili ako imaš neki od onih astronomskih šatora koji se reklamiraju, onda za tu cifru dobijaš zaista najviše neba.

Zaključak: dobson tubusi mogu da budu korisni u astrofoto, ali vrlo često traže prepravke pa je onda pravo pitanje zašto ne uzmeš nešto što je već prilagođeno tome (foto-njutn) za slične pare. S druge strane taj 200/1200 bi trebalo da razbija na planetama pa stavljanje njega na EQ6 i snimanje itekako ima smisla.

Magelan118

Quote from: ubootwaffe on February 05, 2022, 08:26:42 pmJa sam nešto eksperimentisao sa nekim (polufunkcionalnim) idejama da uz pomoć mobilnog telefona i određenih aplikacija SW 200/1200 radi po principu push to go.

Push-to je sistem napravljen za lakse pronalazenje objekata nocnog neba, koji se rucno gura u poziciju objekta koji je selektivan (na telefonu u ovom slucaju) dok se kod go-to koriste motori koji to automatski odrade.

Ekvatorijalna platforma ima za cilj pracenje objekta u okularu kada je vec pronadjen.

Telefon moze biti koristan, ukoliko je kompas u telefonu ispravan.
Moj isto brlja ali ja ga ne koristim kao kompas niti za precizno odredjivanje tipa uperi na nebo i vidi sta je.

Tebe verovatno isto kompas zeza.
SkyWatcher Classic 200p Dobsonian - zarcnjen
okulari: 25mm i 10mm Super MA; 6mm TMB; Celestron zoom 8-24mm; Celestron 32mm
barlow: GSO x2.5
filteri: Variabilni polarizujuci filter; UHC filter: filteri u boji
nosac za telefon - telefon Xiaomi Note 10 Pro