Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Astrofotografija => Topic started by: Polare on March 31, 2014, 04:58:38 pm

Title: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: Polare on March 31, 2014, 04:58:38 pm
 :-\ još jedan objekt gdje želim nastaviti skupljati fotoniče ali nisam izdržao a da ne vidim šta bi izašlo od ovoga šta imam za sada :)
jedino me Flat-ovi zajezezaju jer nikako neznam koji su bolji ..danas sam ih napravio jedno 80-90 komada s različitim postavkama
....ok,znam da! Finalna obrada mi nije baš jača strana ali...učimo se!

M63
SkyWatcher NEQ6 PRO
Apo 130/900 s filterom LPR(Hutech)
Canon EOS 500D Mod.
Exp. 17×360 Sec.
Bias 15-Dark 17-Flat 14-Iso 800

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimg.org%2F4lhskncid%2FM_63.jpg&hash=c2f598f0d3ad8fdcb710444997af8d24) (http://postimg.org/image/4lhskncid/)
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: kruska on March 31, 2014, 05:06:10 pm
jeste to je m63...
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: goksi on March 31, 2014, 08:20:10 pm
Galaksija je dobra, jedino imas oko zvezda neki halo, kao da je od magle ili vlage.

Takodje šum ti je pojeo sliku, da ti je samo malo bolji dslr slika bi bila mnogo bolja. Mozda da probas sa cooling boxom....
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: Polare on April 01, 2014, 01:11:45 pm
Halo če biti radi filtera i vlage u zraku :(
Ali evo i verzije koju je frend sredio malo a ne ovo ča ja mutim :(
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimg.org%2Fr1g64kee9%2FM63.jpg&hash=8498a239e439fc9ac33dd57843e8794d) (http://postimg.org/image/r1g64kee9/)
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: vasja on April 01, 2014, 01:49:40 pm
Jel ova druga slika nastala obradom prve?
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: Polare on April 01, 2014, 01:52:12 pm
Prva je moja obrada :(
Druga je obrada frenda-poslao mu Stack svega pa nek se igra malo !
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: kruska on April 01, 2014, 02:56:51 pm
okaci I za nas tiff stack. valjda smo ti I mi neki prijatelji

8) 8) ;D  ;)
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: Polare on April 01, 2014, 06:33:17 pm
Evo ide;
https://www.dropbox.com/s/uhq30jryj3dhgu2/M63.TIF
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: goksi on April 01, 2014, 10:54:46 pm
Polare, dobro si ti ovo obradio, ja jos nista ne mogu da izvucem, mnogo je teska slika za obradu, cekam neko da opise kako treba da se radi....
Tvoj frend ocigledno zna znanje, nije mi samo jasno kako je uspeo da dobije sve te detalje.
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: Polare on April 01, 2014, 10:59:31 pm
@ goksi; provo sam nekao prevest na Engleski ali nisam ništa skužio kako je to uradio u PS :(

Brightness +10 Contrast +50
Burn Tool radius 100px (adapted to the galaxy otherwise) intensity about 20% midtones on the galaxy in general
Burn Tool radius small intensity by about 25% only for the core
saturation +15
Pass filter accentuates intensity 4 and denoise (on separate layer opacity to 50%).
Contrast +25 Brightness +0
Dodge tool radius 200px intensity about 15% midtones to 'illuminate' the areas around the galaxy and not 'detach' completely from the sky background.
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: Sekula on April 02, 2014, 04:07:01 am
Odlicna slika Polare!  :)
Mislim da tu ima jos dosta prostora da se uradi. Zapravo, nekako mi se cini da na flatove treba da obratis paznju malo vise generalno. Ne znam kako si ih izfotkao tj. koliki je gradijent bio na njima? Da li si radio i darkove za flatove, odnosno biase? Sto se tice post procesinga svakako bi trebalo tu puno da se izvuce i mislim da sa tvojom slikom tu ima jos prostora. Ovo je moja obrada, moje ranije fotografije istog objekta:

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.astrobin.com%2Fimages%2Fthumbs%2F2f7327fd45cf3b8a7a5d976218368e33.1824x0_q100_watermark.jpg&hash=99f22e33cbcbdf420c622f5e0b98d622)
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: Yagodinac on April 02, 2014, 09:20:04 am
Interesantno je da je boja duboko zakopana u stekiranom snimku, čudno za jedan apo koji bi trebalo da pršti od boja (pravih, ne lažnih, naravno  ;D ). Mislim da to ima veze sa programom za stekiranje - hoće DSS ponekad da sakrije boju. Definitivno nema veze sa teleskopom ili aparatom  :) :)

Mislim da je idealna obrada po detaljima na galaksiji negde između Polare-ove verzije i njegovog drugara. Drugim rečima, drugar je poprilično "pržio" galaksiju (dogde/burn) što izvlači detalje, ali ih malo i čini neprirodnim, ako me razumete. Plus ja lično mislim da black point nikad ne treba da bude 000 jer se time ubiju fini detalji u halou galaksije.

Anyway, koristio sam curves po uputstvu iz Vodiča, ko ne zna to pod hitno da nauči, izuzetno je bitno razumeti curves za astrofotografiju. Nakon toga sam na posebnom layeru drndao kontrast na galaksiji, i to ona obična brightness/contrast opcija; kad sam bio zadovoljan onda sam to preklopio sa originalnom. Na posebnom snimku sam digao saturaciju i aply na screen; malo zatamnjena preko levels jer ovo diže fon neba. Skinut šum pomalo i to je to.
Moglo je još da se radi, pogledajte npr vinjetiranje po uglovima, ali dobro; ovo je samo na brzaka da vidim šta može da ispadne od detalja na galaksiji. Meni je interesantno da se vidi onaj spoljni halo i to dosta dobro. Mislim da je ovo odličan materijal za dalju obradu.

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FM63.jpg&hash=33f54a67999a97daf2d44e12d7a022d6) (http://s1132.photobucket.com/user/yagodinacbre/media/M63.jpg.html)
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: Sekula on April 02, 2014, 12:32:36 pm
Jos jedna jako bitna stvar. Ako si vec ulozio u apohromat, trebalo bi da investiras u neki od field flattener-a da bi ispravio distorzije u obodu polja. To ce svakako uticati dodatno i na centralni deo. Sa flatovima jako pazljivo. Dobices sigurno dobre rezultate.
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: Polare on April 02, 2014, 02:50:10 pm
Uf,a ja se uplašio da moram preči na APO od 150mm ha ha ha   Ma problem je u meni oko obrade a i DSS pojede boju :( u pripremi ja nabava Pixinsight-comercialni!
Pa da vidim kako to čudo radi a znam da če me boliti glava dok malo ne skužim program.
Vidim prijatelji lijepo ste vi to izvukli iz moje fotke-čestitam. Što se tiče Flatova,gledam istogram od Light-a gdje se on nalazi ali mislim da ču si i tu uzeti neki 'Flat Field'
ili idem u izradu takvog.
Pošto je ovo fotkano na 900mm bez  field flattener distorzija je neizbježna :( jedino da fotkam na 720mm sa flattener/reducer.
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: Sekula on April 02, 2014, 04:03:50 pm
Quote from: Polare on April 02, 2014, 02:50:10 pm
Uf,a ja se uplašio da moram preči na APO od 150mm ha ha ha   Ma problem je u meni oko obrade a i DSS pojede boju :( u pripremi ja nabava Pixinsight-comercialni!
Pa da vidim kako to čudo radi a znam da če me boliti glava dok malo ne skužim program.
Vidim prijatelji lijepo ste vi to izvukli iz moje fotke-čestitam. Što se tiče Flatova,gledam istogram od Light-a gdje se on nalazi ali mislim da ču si i tu uzeti neki 'Flat Field'
ili idem u izradu takvog.
Pošto je ovo fotkano na 900mm bez  field flattener distorzija je neizbježna :( jedino da fotkam na 720mm sa flattener/reducer.


Da, trebalo bi to da uzmes bice drugacija pesma sa time. Probaj flatove da radis u zenitu, pomerajuci za oko 2 stepena svaki flat. Koliko flatova uradis toliko darkova za flatove. Flatove kreni da radis kada Sunce bude na zalasku ili izlasku jedno pet stepeni nad horizontom. Gledaj da bude jedno 15 komada. A Biase na kraju posmatranja uradi jedno 20. Darkove uradi 5 komada. I to bi trebalo da bude dobar rezultat. Naravno, ako uradis dobro vidno polje, useveris, imas dobar autogajder, field flattener. Dobices sve kako treba. Tiff iz DSS jeste taman i obezbojen prilicno, ali se tu puno dobije. Moras dugo da obradjujes jednu fotografiju koliko si je i slikao.
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: frugorski on April 03, 2014, 05:54:55 pm
Ovo je iznenadjenje sa moje strane.Nisam mogao vise da ga cuvam.
M63 sa jacom opremom-Newton 200mm sa f/5 ,EQ6 MTS Powerflex,no guiding.
Canon EOS 600D,Light 30 x 60 sec,10x dark.DSS,PSCS6.ISO 800.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1323.photobucket.com%2Falbums%2Fu595%2Ffrugorski%2FM63-Sunflower-Galaxy_zps3a56abf9.jpg&hash=c2b4a078ab8c694e1c62c44340e15a16) (http://s1323.photobucket.com/user/frugorski/media/M63-Sunflower-Galaxy_zps3a56abf9.jpg.html)
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: mravic on April 03, 2014, 09:36:33 pm
Ohoo  :o
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: johnny984 on April 03, 2014, 11:18:42 pm
Bravo frugorski! Ponajbolja do sada čini mi se, a vidi se i da spajkovi lepo rade :)

Probaj da u obradi ne pocrniš toliko nebo, sigurno ima i drugih zvezda na fotografiji, ali je i ovaj način obrada super po meni. 
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: frugorski on April 04, 2014, 11:21:38 am
Quote from: johnny984 on April 03, 2014, 11:18:42 pm
Bravo frugorski! Ponajbolja do sada čini mi se, a vidi se i da spajkovi lepo rade :)

Probaj da u obradi ne pocrniš toliko nebo, sigurno ima i drugih zvezda na fotografiji, ali je i ovaj način obrada super po meni. 


Hvala johnny984,delom i tvoja zasluga.Nebo je imalo malo suma pa sam ga nagaravio.Ali se dobro uklopilo sa Suncokretom.
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: Luger on April 04, 2014, 09:33:30 pm
Bravo Polare i Frugorski!
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: johnny984 on April 05, 2014, 12:41:03 am
Ma kakva moja zasuga, sve si to ti, a ako invertuješ sliku, dobiješ umesto suncokreta supermassive black hole  :)
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: Yagodinac on April 05, 2014, 08:30:00 pm
Bogami Frugorski, družićeš se ti dugo s tom 200-kom, idealan instrument za astrofoto ako mene pitate. Prelep snimak a ako izvučeš u obradi najtamnije tonove mislim da može da se pojavi još detalja u halou.
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: frugorski on April 05, 2014, 08:39:56 pm
Hvala Yagodinac.Svaki tvoj komentar ima posebnu specificnu tezinu. :D
Probacu potpuno novu i drugaciju obradu.Primetio sam da je to uobicajeno madju astrofotografima. Ima jos stvari i detalja na kojima treba da poradim.
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: Sekula on April 06, 2014, 12:41:53 am
Quote from: frugorski on April 05, 2014, 08:39:56 pm
Hvala Yagodinac.Svaki tvoj komentar ima posebnu specificnu tezinu. :D
Probacu potpuno novu i drugaciju obradu.Primetio sam da je to uobicajeno madju astrofotografima. Ima jos stvari i detalja na kojima treba da poradim.


Само ради и користи савете које имаш пуно на нету. Погледај како се ради и код других, има доста туторијала. И не дозволи никоме од нас да ти се превише меша у коначну фотографију. Добра астрофотографија је за астрофотографа као одабир жене. То да ли се свима нама осталима свиђа некаква друга, крупнија, ситнија, мршавија, црна, плава, то ти свакако неће бити битно. Битно је шта ти желиш на крају да добијеш. Најбитније је да ти први будеш задовољан у процесу бележења и интерпретацији космоса у којем си настао и у који ћеш се вратити, као и сви ми који ту твоју интерпретацију примамо.

Зато само сликај и не осврћи се сине шта ти ми говоримо, или било ко други. :)
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: frugorski on April 06, 2014, 08:21:38 pm
Lepo receno Sekula.Ali ,svaki pocetak je najtezi.Ne zna covek odakle da pocne.Oprema,programi,tutorijali,lokcije,posmatranja...
Ali ljubav sve pobedjuje ;)
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: Sekula on April 06, 2014, 10:59:19 pm
Quote from: frugorski on April 06, 2014, 08:21:38 pm
Lepo receno Sekula.Ali ,svaki pocetak je najtezi.Ne zna covek odakle da pocne.Oprema,programi,tutorijali,lokcije,posmatranja...
Ali ljubav sve pobedjuje ;)


Pochnesh sa tutorialima i malo poslushash i neshto nas, chisto u zanatskom pogledu. Sve ostalo oko fotografije, njene obrade, je tvoj lichni pechat koji treba da ostavish. Prvenstveno kao autor treba da budesh zadovovaljan, a ne mi kao nekakva skupina koja u sushitini mozhe samo da te pohvali i shto je najvazhnije podrzi u tome shto radish. A ne da zakera i ponasha se kao prijemna komisija na (josh uvek nepostojecoj) astrofotografskoj akademiji.

Ovo inache vazi i za sve druge koji bi trebali slobodno da se upuste u takvu vrstu avanture.

Mnogo je manje vazno da li ce astrofotografija da bude objavljena u nekoj publikaciji ili da li ces dogurati do samostalne izlozbe. Nesto drugo je mnogo vaznije i sam to moras da otkrijes. Kada to otkrijesh javi nam, ako budesh hteo.
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: goksi on April 07, 2014, 05:36:31 am
Quote from: YagodinacMislim da to ima veze sa programom za stekiranje - hoće DSS ponekad da sakrije boju


Da li je to bag, podesavanje ili jednostavno tako radi DSS? Da li je to moguce izbeci?
Title: Re: M 63...skoro da sam uspio!
Post by: Yagodinac on April 07, 2014, 10:01:25 am
Moguće je izbeći, na finalnoj slici pod drugom karticom digneš saturaciju za 30%.

@Sekula, slažem se da čovek treba da ima lični pečat u obradi slika. Ali postoje pravila, svejedno da li ih mi poštovali ili ne. Jedna od osnovnih stubova astrofotografije i uopšte fotografije je estetika, a ona ima jasna pravila. Moguće je, svakako, preskočiti sve to ali su onda mnogo manje šanse da fotka bude lepa.
A to je valjda i cilj: da imamo lepe fotke. Međutim, svakog umetnika na početku ne sputava neznanje nego ego. Ko sputa svoj ego taj će da napreduje. I nije loše gledati kako to rade bolji od tebe - time dobijaš i impuls, i znaš gde se nalaziš i koliko i gde da napreduješ. Bez upoređivanja sopstvenog rada sa boljima od sebe nema napretka.

Moji idoli u fotografiji:
Pejzažna - Ansel Adams
ulična - H.C.Bresson
astrofotografija - Robert Gendler.
U pejzažnoj fotografiji nemam svog idola, jednostavno jer niko ne razmišlja o tome na taj način; vidim gomilu ljudi koji imau bolju opremu od mene i imaju fenomenalne slikice, ali nešto što im svima nedostaje je kompozicija. Kad bi pokojnom Anselu dali 5dmkIII i poslali ga u mrak e to bi onda bilo davanje lekcije svima nama koji slikamo noćne pejzaže.