ne znam zasto svi toliko favorizuju newton 150/750?
???
;D
Ihhhh.... favorizovao bih ja TeleVue np101 ili Astrophysics Starfire EDF na GTO900 mountu, al' nisam tako u mogućnosti :)
uvek sam voleo teleskope sa velikom zizom tj velikim uvelicanjem
moguce da dok sam najpre ucio o teleskopima nekako sam newtone uvek preskakao..
sad sam tek video da je ovo postala nova tema a i dobro je pitanje da razmotrimo sve prednosti ovog "newtn"-a
(posto mu u Srbiji nema mane)
Ja isto ne vidim po cemu bi taj teleskop mogao biti uopste poseban osim sto pravi "najvise muzike za najmanje para" a to je u Srbiji ekvivalent savrsenstvu. Svi smo na zalost ograniceni finansijskom podrskom, neko manje neko vise, ali je ovo ipak papreno skup hobi.
I ja se slažem. Newtonian 150/750 ima najviše univerzalnih osobina koje se traže u situaciji kad imaš samo jedan teleskop. Da imam 5x veći budžet imao bih SC za planete, dobsa za igranje i apo za astrofoto, ali... To je ŠBB KBB.
U suštini 150/750 je odličan za deep sky osmatranja, za astrofoto već ima crayford (veoma bitno!) i f5 (takođe veoma bitno), praktično mu fali samo koma korektor za maksimalan komfor. Jedina mana mu je što nije briljantan na planetama kao što su to SC ili maxutovi ali - ipak je on 150mm aperture a ni to nije malo. Dosta često limit bude pre atmosfera nego apertura.
Vrlo sličan njemu po osobinama, malo bolji zapravo (ali i skuplji) je stariji brat 200/1000 SW koji bi bio best-buy u Srbiji, da nije ove krize.
150/750 SW Black Diamond 22.500,00 rsd
200/1000 Black Diamond 39.500,00 rsd
razlika je velika
ja sam "nedavno" uzeo newton 200/800 i mogu reci da je super za galaksije pa i dobar za planete
nekako sam ljubitelj 8 incha 200mm mi je kalibar ;D (pored 8" SCT) da je nesto vece trebala bi mi eq-6 i kombi
200/1000 na EQ5 je trenutno u TC snižen za više od 100 evra.
Ukoliko ova akcija potraje još nekoliko meseci možda ga i kupim.
moram reci da kada sam ja skupljao savet da kupujem teleskopdosta ljudi mi je reklo da umesto tubusa 150/750 pa da samam pravim dobson montazu bolje uzmem 200/1000 dobosna ...
Na kraju sam resio da verovatno idem na to stim sto naravno treva sada zatvoriti finansijsku konstrkukciju ...
Quote from: danicic_predrag on December 07, 2011, 01:25:01 pm
...bolje uzmem 200/1000 dobosna ...
Dobson o kome pričamo je malo duži (200/1200) i to nisu isti teleskopi. Takav ima Igor Parožanin i mislim da je solidan izbor, planete su u velikom f6 teleskopu uvek... velike ;D
A ni sam 200/1000 nije nimalo loš, gledao sam kroz par takvih naprava i oduševili su me slikom. Npr koma se manje vidi kod astrofotkanja na 200/1000 nego na 150/750, oba bez koma korektora. Nema neke logike ali tako je.
Evo mog skromnog uvida po pitanju BD 150/750 na neq 3.2
Vrline:
- lowcost!!!
- 150mm aparatura - nije malo
- uz par dodataka mogao bi da pruži APO performanse
- f5 optika - pogoduje za astrofotografiju
- 670mm OTA - kratak tubus,lagan i mobilan, bez malo pa kao STC
- crayford fokuser 1.25"/ 2"
- neq 3.2 - mount dovoljno rigidan da odgovori na potrebe vizuelnog posmatranja
- lagan setup - 5 minuta i sve je na svom mestu
- lepo našminkan za jednog kineza
Mane:
- kao i svaki newtonian - zahteva kolimaciju pa samim tim i kolimator + 50 eura
- f5 focal ratio - mnogo svetao, čini mi se da su f7-f10 teleskopi ipak univerzalniji
- za ozbiljniji astrophoto neophodan coma corrector
- okulari koje dobijete uz ovaj scope su krš pa računajte na još 500 eura za okulare
neq 3.2
- nema ugrađen polarni tražilac + 50 eura
- traljavo odrađeno kačenje ručki za fino praćenje objekata
- traljavo odrađena RA skala
- prejeftino rešenje za kačenje tubusa
- mala nosivost, nedovoljna stabilnost i dug period stabilizacije za ozbiljnu astrofotografiju
- opcioni drive motori imaju plastične zupčanike, a i ako se odlučite na ovaj korak to je +170 eura
dakle, potrebno vam je bar još 700 eura pa da od 150/750 napravite iole pristojan teleskop,
a i u tom slučaju pitanje je šta će te dobiti.
tu je izgleda kvaka
"150mm aparatura - nije malo"
ako je za bavljenje astronomijom potrebno imati zize od 200-2000 mm
onda 750 obuhvata neku sredinu
zato se i kaze da se mora imati vise teleskopa.
ko se jednom navikne na 1000mm i vise zizu i sto se tice useverenja i pracenja, sve manje od hiljadu izgleda bas lagano.
I kolimiranje kod 150/750 nije često.
Kupio sam ga u februaru i od tada sam ga koristio dosta puta. Pre nekoliko dana mi je stigao laserski kolimator i hteo sam odmah da ga proverim, iako nisam primetio da se teleskop raskolimorao. Međutim nije bilo potrebno ništa da se dira, pošto je laser svuda bio u centru.
Mislim da mi je Janko rekao da je kod ovog teleskopa dovoljna kolimacija jednom godišnje.
@ Predrag
Naravno da kolimacija nije toliko česta stvar, bar kad je vizuelno posmatranje u pitanju. Ovde sam je naveo kao manu samo iz jednog prostog razloga, što je neophodnost koja zahteva dodatno vreme i opremu.
Gledao sam jednog optičara koji u svom predavanju o Newtonian teleskopima tvrdi da dobro kolimiran Newton može da
pruži Apo performanse, jednostavno zbog toga što je "operisan" od ahromatskih aberacija.
generalno ako umes cuvati teleskop od grubih pokreta tj. ako je sve zategnuto, teleskop ne mora da se kolimira
po pola godine godinu dana, a i tada su male oscilacije
Samo treba uvezbati kolimaciju i proveriti je bilo manuelno nakon koriscenja laser kolimatora kao i tokom koriscenja
astrofoto opreme ..
Sve se da nauciti, na manjim ekspozicijama proucavati izgled zvezda najpre u sredini slike pa na krajevima...
sve mora da bude u osi kako treba a posle ide dalja analiza slike pogotovu kod ganjanja guidinga itd itd
sto se vise radi na tome vise se moze nauciti i savladati bilo da je newton ili katadioptrik u pitanju
Ma nije kolimacija nikakav bauk...
Ja se užasavam teleskopa koji se NE kolimiraju. Šta ako ti neki tamo apo stigne fabrički pomeren iz ose, a ne postoji mogućnost kolimacije? Ne govorim napamet jer se vrlo često objektivi DSLR-a prilikom pada "raskolimiraju", tj neki elementi od 10-15 staklenih površina se malo pomere i zdravo đaci. Doduše, mislim da je to retko ali zamislite neki jeftiniji kineski ahromat - mogu misliti koliko proizvođač vodi računa o kolimaciji. Dešava se i maxutovi da stignu raskolimirani.
U suštini kolimacija njutna laserom je samo orijentaciona, najpreciznija kolimacija se radi na zvezdi i velikom uvećanju. Laser naravno da to ubrzava ali nije neophodan. A postoje i fabrički loše podešeni laseri pa gađaju malo u stranu (mada sam čuo da je to izuzetno retko). Sem toga i vredni Kinezi mogu za milimetar pogrešno da obeleže centar ogledala.
Zbog tih svih razloga ja kažem: zvezda je zakon (a navijam za Partizan).
Quote from: Yagodinac on December 10, 2011, 07:57:49 pm
Ma nije kolimacija nikakav bauk...
Ja se užasavam teleskopa koji se NE kolimiraju. Šta ako ti neki tamo apo stigne fabrički pomeren iz ose, a ne postoji mogućnost kolimacije? Ne govorim napamet jer se vrlo često objektivi DSLR-a prilikom pada "raskolimiraju", tj neki elementi od 10-15 staklenih površina se malo pomere i zdravo đaci. Doduše, mislim da je to retko ali zamislite neki jeftiniji kineski ahromat - mogu misliti koliko proizvođač vodi računa o kolimaciji. Dešava se i maxutovi da stignu raskolimirani.
U suštini kolimacija njutna laserom je samo orijentaciona, najpreciznija kolimacija se radi na zvezdi i velikom uvećanju. Laser naravno da to ubrzava ali nije neophodan. A postoje i fabrički loše podešeni laseri pa gađaju malo u stranu (mada sam čuo da je to izuzetno retko). Sem toga i vredni Kinezi mogu za milimetar pogrešno da obeleže centar ogledala.
Zbog tih svih razloga ja kažem: zvezda je zakon (a navijam za Partizan).
Zvezda je zakon, ali ti ga baš ocrni. ;)
Mada si u pravu, jer mnogo stvari može da krene naopako. Posebno što većina naručuje teleskope koji prevale veliki put do novog vlasnika, kao i put iz mesta proizvodnje pa do radnje u našoj zemlji.
skoro svugdje uz ove teleskope idu i 25 i 10mm okulari .... posto vecina vas ovdje ima ovaj teleskop koji biste barlow i okular uzeli da bi bio idealan za ovaj skop osim ovi pomenutih?
32mm i 40 mm (sa ili bez barlowa 2x 2.5x 5x)
Quote from: kruska on December 10, 2011, 01:48:44 pm
generalno ako umes cuvati teleskop od grubih pokreta tj. ako je sve zategnuto, teleskop ne mora da se kolimira
po pola godine godinu dana, a i tada su male oscilacije
Mora da se salis. Svaki Newton se kolimira uvek pred svako posmatranje, pogotovo ako je "brzi"- f4 ili f5.
Quote from: kruska on December 11, 2011, 03:56:19 pm
32mm i 40 mm (sa ili bez barlowa 2x 2.5x 5x)
Pa da dobije 23 i 18x uvećanja... Haha, ako ti je centar u fokusu periferija nije i obrnuto ;D
Čist promašaj na tom teleskopu sve preko 25mm, i to samo ako su kvalitetniji okulari u pitanju. Na preko 25mm imaćeš sve moguće distorzije uvećane.
Okulari 32 i 40mm su napravljeni zbog sporih teleskopa kao što su SC i max.
Quote from: Yagodinac on December 11, 2011, 09:27:09 pm
Quote from: kruska on December 11, 2011, 03:56:19 pm
32mm i 40 mm (sa ili bez barlowa 2x 2.5x 5x)
Pa da dobije 23 i 18x uvećanja... Haha, ako ti je centar u fokusu periferija nije i obrnuto ;D
Čist promašaj na tom teleskopu sve preko 25mm, i to samo ako su kvalitetniji okulari u pitanju. Na preko 25mm imaćeš sve moguće distorzije uvećane.
Okulari 32 i 40mm su napravljeni zbog sporih teleskopa kao što su SC i max.
Slažem se za tu aperturu da je previše uzeti ta dva okulara. Ja recimo rado koristim 32 mm svom njutnu 200/1000 i on je tačno knap za njega (pa na gore). Ispod toga ne bi imalo smisla koristiti 32mm.
pa i meni se cini da je to ipak mnogo za ovaj skop...pitam iz razloga sto cu uskoro da nabavim opticku cijev 150/750 sa ova dva okulara uz to sam planirao da kupim jos i 6mm i barlow 2x.... mislim da nebi bila losa kombinacija barem za planete?
pozajmicu vam moj ultrabrzi (dodin - od Doda) 200/800mm newton sa sve okularom 40mm pa da vidite sta je mlecni put i north america
kolimacija treba mozda za vase newtone fabricki pravljene ;D da bi obavezno kupio laserski kolimator
za ovaj sa rucno pravljenim drzacem sekundara nije potrebna cesta kolimacija
svaki veci okular 32mm ili 40mm donosi lakocu pri radu i gledanju, a ukusi pri gledanju kroz teleskop su razliciti
Quote from: generator on December 11, 2011, 11:35:40 pm
pa i meni se cini da je to ipak mnogo za ovaj skop...pitam iz razloga sto cu uskoro da nabavim opticku cijev 150/750 sa ova dva okulara uz to sam planirao da kupim jos i 6mm i barlow 2x.... mislim da nebi bila losa kombinacija barem za planete?
ne bacaj pare na 6mm okular bolje kupi barlow i
okulari su moji plossl(celestron i GSO) i ne nameravam da kupujem druge, mozda neko i njima nadje mane ali dobri su
za tu cenu,
uporedjivao sam saturn s newtonom mojim 200/800 mm plus barlow i mojim SCT 200/2000mm i razlika je ocigledna(i prema ziznoj daljini tj uvelicanju) u korist SCT
Quote from: kruska on December 12, 2011, 03:18:39 pm
pozajmicu vam moj ultrabrzi (dodin - od Doda) 200/800mm newton sa sve okularom 40mm pa da vidite sta je mlecni put i north america
kolimacija treba mozda za vase newtone fabricki pravljene ;D da bi obavezno kupio laserski kolimator
za ovaj sa rucno pravljenim drzacem sekundara nije potrebna cesta kolimacija
svaki veci okular 32mm ili 40mm donosi lakocu pri radu i gledanju, a ukusi pri gledanju kroz teleskop su razliciti
Dogovoreno, jedva čekam recimo na Letenci :o
Inače to je 20x i na toj aperturi verujem da se vidi lako North America. S druge strane ako su zvezde na rubu pin-point do ruba onda plaćam pivo. I to ne jedno!
Kada sam probao 32mm plosl na dotičnom SW 150/750 iznenadio sam se koliko slika zapravo nije mnogo izdeformisana,
ali jako negativan utisak je davala presvetla slika (bilo je magle koja vlada ovim krajevima pa... otkako sam kupio teleskom :-X )
Čak sam nekako došao do zaključka da je prijatnije gledati kroz fabrički 25mm okular u kome je nebo tamnije, ali sa rubom koji podseća na vatromet :)
(brzo sam našao prelazno rešenje - stavio sam 32mm u barlow 2x i pesma :) jedino što je vidno polje malo osakaćeno a rub vidnog polja zamućen)
Kasnije kada sam se domogao tamne lokacije bez magle priča je bila sasvim drugačija: 32mm na ovom teleskopu uopšte nije za bacanje - ali je očigledno da traži uslove bliske idealnim...
Ljubaznošću člana Sasmir, probao sam i Gold Line 15mm (http://www.teleskop.rs/teleskop/okulari/gold-line) i bio sam oduševljen kontrastom i "tačkastošću" zvezda (testirao sam na nekom otvorenom jatu),
ali pomeranjem oka ispred okulara slika se prosto "uvijala" od sferne aberacije...
I dalje smatram da je optimalno za DSO za ovu cev neki dvoinčni 20-25mm... ali takođe sam stekao utisak da je pri ovim "brzinama" (f/5) sve preko 10mm teren na kome aberacije vrebaju...
Ja sam se ovih dana dvoumio između 32 i 40 mm GSO Plössl u nadi da ću tako dobiti ultra wide field,
međutim posle ovakvih komentara najverovatnije je da ću uzeti 25 mm.
Šta mislite, dali neki filter može da reši problem presvetle slike na 32 i 40 mm okularima?
moj ti je savet da prvo uzmes 25 jer je on univerzalni naj okular a posle toga npr. ja sam uzeo i 32mm i 40mm jer prosto gledano to je to
svemir je drukciji kad imas 32mm okular a okulare manje od 15 mm i ne koristim jer je mucenje traziti objekat kroz mali okular
moja preporuka imati 15,25,32,i 40 mm
Otišli smo u http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9E%D1%84%D1%81%D0%B0%D1%98%D0%B4
Za deepsky objekte, odnosno one sa veoma malim kontrastom su potrebna odgovarajuća uvećanja a to svakako nisu mala. Najbolje galaksije na mom teleskopu su u 10mm okularu (75x uvećanje). Ukoliko koristim manja uvećanja nebo postaje svetlije i samim tim kontrast između objekta i neba se smanjuje. Okular od 25mm koristim samo za pretraživanje neba.
Da dodam obrazloženje zašto 10mm: veličina izlazne pupile se određuje kad aperturu teleskopa u milimetrima podelimo sa uvećanjem koje daje dotični okular. U slučaju 10mm je to 150/75=2 a 2mm izlazne pupile se smatra najboljom vrednošću za postizanje kontrasta na galaksijama i drugim deep sky objektima.
Za Kruškin teleskop bi to bilo 200/200=1mm, znači da 10mm okular bi dao mnogo tamniju (i uvećaniju) sliku, što znači da bi njemu na SC najviše pasovao okular od 20mm - tu bi sjaj galaksije bio apsolutno isti u 200/2000 kao 10mm u 150/750. Jedina razlika je što bi kod mene galaksija bila duplo manja :'(
Ko shvati iz prve opet ima pivo.
Dođeš pivo :) - ali imaš i ti jedno od mene za ovako lepo obijašnjenje.
;D
Obrazloženje je na mestu. Međutim, ja dosta jasnije vidim galaksije sa okularom od 25mm, iako je nebo svetlije. Kada postavim okular od 10mm nebo jeste tamnije, ali tamnija je i galaksija, doduše veća naravno, ali ipak dosta tamnija.
Možda to više mom oku prija! 8)
Samo da dodam. Lično koristim okular Ploesel 40 mm na mom 750/150 i veoma sam zadovoljan. Imam čitav set okulara do 6 mm, ali uvek se najviše zadržim na 40 mm. Čak i onaj od 32 mm manje koristim. Za detalje idem na jače. kad sam kupio okulare od 32 i 40 mm mislio sam da će biti bezvredni na mom teleskopu, ali ispalo je POTPUNO DRUGAČIJE.
Kao što je neko rekao, stvar ukusa!!!!
gledao sam i na letenci i u gradu sa okularima 32mm i 40 mm
u urbanim sredinama na newtonu 200/800 sam stavljao 32mm i 40 mm okular i zbog gomile ulicne rasvete nebo bude prilicno svetlo ali se zato galaksija opusteno vidi konkretno m81, m82..
Kad to isto uradite na letenci 32mm i 40mm vs 200/800mm newton dobijete manje uvelicanje ali vam nebo izgleda kao tepih svetlucajucih lampica tj. tackica tako da mogu samo reci da sam ostao zaprepasten !!
Ono sto sigurno dolazi do izrazaja jeste da u manjem vidnom polju imate utoliko vise zvezda jer je broj vidljivih zvezda veci i neverovatan zbog dobre vidljivosti. priznajem hteo sam staviti i GSO reducer na okular 40 mm ali je fokus prekratak.
kad je dobra vidljivost i na SCT-u se vidi sve samo ga treba poraditi sa sirokim okularom i reducerom f/6.3 ,0.5 ....
Pronasao sam interesantnu scriptu na Televue sajtu. U pitanju je eyepiece kalkulator.
http://www.televue.com/engine/TV3_page.asp?id=89&plain=TRUE
Kakvog ste mišljenja po pitanju lunarnih filtera ND96-09 13%, ND96-06 25%, ND96-09 50%?
Koji od njih najviše "prija" SW 150/750?
Moje je mišljenje da je pametnije uzeti CPL odnosno varijabilni pa da sam okretanjem prstena biraš nivo zatamnjenja: od 1 do 40% 8)
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p541_Variabler-Polarisation-filter-1-25----1--to-40--transmission.html