Ako bih uzeo 5 ogledala precnika 100mm sa istom zizom i kad bi fokus bio u istoj taci, da li bi se taj "teleskop" ponasao po optickim sposobnistima isto kao 500mm teleskop, koliko je to izvodljivo??
Prednosti:
Mislim da bi se ovako brze hladio, a i lakse je prenosiv.
Potencijale mane:
Kolminaci mnogo veci posao :(
Ako je ATM mislim da bi mozda bio problem da sva ogledala imaju istu zizu ???
Tu i tamo:
Ziza bi morala da bude velika kako bi F bio na zavidnom nivou ???
Recimo da bi u drugom slučaju tj kada imaš jedno ogledalo od 500mm površina istog (i upotrebljivost za tamne objekte) negde oko 5 puta veća nego 5 ogledala po 100mm.
Meni je slično padalo na pamet ali je mnogo lakše premda ne i jeftinije kupiti veće ogledalo. Samim tim sve ove zbrke potonje postaju rešive.
Znaci mislis da za tamne objekte ovo nista ne vredi?
Znam da se neki teleskopi prave iz vise ogledala ali oni rade sa sestougaonim a u ATM-u je to verovatno mnogoo tesko...
Inace mislismo( ja i 4 ortaka) da zajedno napravimo tako nesto ali ako to ne vredi :( ...
Čola zagooglaj malo termini MMT...
Nekada je to bila skraćenica od Mulit Mirror Telescope a danas je Mono Mirror Telescope....
Kod ovako malih ogledala kakva su u upotrebi kod amatera jednostavno takva egzibicija se ne isplati ni pod razno tj teleskop sa jednim 500mm ogledalom bi bio mnogo jeftiniji, prenosiviji brže bi se hladio (sve problemi zbog koga je multi mirror postao mono miror kada su počeli da rade ogledala preko pet metara prečnika prihvatljivog kvaliteta na Univerzitetu Arizona) itd nego da ima 5 ogledala od 100 mm
Mozda me nisi razumeo, misio sam da se jedno ogledalo sastoji iz pet delova(ogledala), a ne da rade kao binokulari!!!
Na ovako nesto mislim!!!
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wired.com%2Fimages_blogs%2Fwiredscience%2Fimages%2F2008%2F10%2F01%2Fgmt.jpg&hash=489927cd4daebb8d07473a97c8df4b9d)
sa wierd.com
Shefe... Nisam ATM tata-mata, ali.. kako ces izbrusiti ogledala ? 'Normalan' teleskop treba da ima parabolicnu povrsinu (osim ako je f/10+ i planiras da ga usecas u neko brdo ili znas nekoga u nekoj fabrici gde proizvode korektore :) ), a brusiti deo parabole (pa jos vise njih) mi ne zvuci kao zabavan poduhvat, pa sve i da je neko sposoban da kolimira takav monstrum pre neko sto osvane :)
Nisam rekao da cu to da pravim, nego me interesuje ovako...
pa ja nisam ni izbrusio jedno ogledalo, nego me interesuje jer sam citao nesto o planovima za opservatoriju sa slike pa me je zainteresovalo kako to ide ste je, da li je moguce...
Sve je moguce, samo je pitanje sta se isplati (ne samo u smislu $ nego i u smisla truda). Ne prave se teleskopi od vise delova zato sto je lako vec zato sto se iznad odredjene velicine (a ta velicina se meri u metrima) drugacije ne moze :)
Ja sam pravio nešto slično i imam iskustva pa da vam nešto o tome napišem.
Kao prvo, ako bi hteo da napraviš nešto slično, morao bi da sve jedno ogledalo brusiš na jednom alatu da bi pogodio istu dužinu fokusa, ali to je poprilično teško jer bi alat morao da bude od mnogo debljeg stakla jer bi se potrošio. Zamisli samo četiri ogledala brusiti na jednom alatu, znači alat bi morao da bude najmanje tri četiri puta deblji...ovo može da se malo izbegne sa prethodnim brušenjem svakog ogledala na nekom drugom alatu a kad se dodje do približnog fokusa onda sve na kraju samo predjete na jedan.
Moralo bi jako često da se menjaju stakla tj. da se vrši promena svakih minut dva brušenja da budu što sličnija. Naravno, svako ogledalo se onda finijim prahovima bruse na istom alatu.
Najbolje bi bilo kada bi se brusilo više od f 8 ili f9 a još bolje od f10 da bi teleskop bio sfernog oblika.
Onda bi sve trebalo polirati na jednom te istom alatu i pokušati dobiti što sličniji oblik tj što bolju sferu što nimalo nije lako.
Mislim da je ovaj projekat besmislen jer ako bi ovako nešto i radio, od npr, 150mm ogledala pa npr. 5 komada, dobio bi teleskop kao npr. 350mm, otprilike, tako da mislim da je jednostavnije napraviti i 400mm a ne 5 komada od 150mm. O kolimaciji da ne govorim jer mislim da je to praktično nemoguće u amaterskim uslovima, jer preciznost kolimacije mora da bude isto kao i preciznost poliranja a to je nekoliko hiljaditih mm.
Ja sam pravio dva komada od 150mm i još ih nisam ispolirao na željen oblik jer su jakop kratkog fokusa , negde oko f3 što je jako teško. Planirao sam napraviti dvogled...
Quote from: cola on June 22, 2009, 11:16:53 am
Mozda me nisi razumeo, misio sam da se jedno ogledalo sastoji iz pet delova(ogledala), a ne da rade kao binokulari!!!
Aj sad priznaj da nisi otišao na Google i pretražio pojmove MMT, MMTO, Multi Mirror Telescope itd itd ;D ;D
U Arizoni na MMTO observatoriji Smitsonijan Instituta i Univerziteta u Arizoni imali su upravo
takav teleskop sa 6 kom 1.8 m ogledala (http://amazing-space.stsci.edu/resources/explorations/groundup/lesson/scopes/mmt/index.php) i tu su skalameriju zamenili ogledalom od 6.5 metara čim je bilo moguće a sve zbog komplikacija koje su imali...
Inače Keck teleskopi ne koriste takav sistem već imaju jedno ogledalo koje se sastoji iz segmenata koji se pozicioniraju pomoću kompjutera itd itd u amaterskim vodama to bi bilo još komplikovanije....
Kada si već pomenuo binokularne teleskope pa amateri to prave već prilično često....
Da prave ali ne kasegraine kao što sam ja zamislio da budu dva ogledala f3 i da ih produžim veštački na f6.
Baš bi mi dobro došao jedan dva komada ta otpadna ogledala od 1.8m
Kako(cime) se vestacki povecava f ?
Pa f se vestacki povecava tako sto uzmes knjigu o optici otvoris je ucis.
Kad naucis sve o optickim elementima, optickim sistemima, uredjajima i parametrima optickih uredjaja pa i teleskopa moci ces sam da produzavas ili skracujes f.
Shvatices kako funkcionise barlov ili telekonvertor i sto je jos vaznije tek tada ces spoznati lepotu mastanja.
Smanjiš krivinu ogledala - smanjiš f. Korisno za prepotopske teleskope jer su obično loše glačani; pa Heršel podigne kuću da smesti pola metra ogledalo koje danas ide u dobsona koji staje u jugo ;D. Međutim manji f znači mnogo kraće ekspozicije za fotografiju ali i zahtevniju obradu i kolimaciju.
Quote from: Yagodinac on June 23, 2009, 12:51:06 pm
Smanjiš krivinu ogledala - smanjiš f.
Da ali to bi mu došlo nešto kao "prirodno"
povećavanje f-broja ;)
Jel neko savetuje neku dobru knjigu?
Yagodinac pa ovo sto si rekao je sam bi uticalo na zizu te bi se i pormenio f. Ali mi se cini da se ne dira ogledalo ...
Barlou povecava fokus samim tim i F (jer se f dobija deljenjem zize i objektiva) a fokalini reduktor radi obrnuto...
OD prlike znam toliko ali me malo interesuje i ovo kako bas funkcionise sve to..
Astrofizika za IV razred usmerenog iz 1988 ;D veselo zastarela knjiga koja služi kao prikaz istorijskog razvoja astronomije. Zvezdane staze pod obavezno. Par Mesijeovih priručnika u pdfu.
Najbitnije: Poslednjih 14 milijardi godina - naš autor a vrlo kompetentan.
Ovo je što se tiče astronomije a za optiku traži nešto po srednjoškolskim udžbenicima. Ima štošta i u mojoj Biofizici za faks.
Quote from: cola on June 23, 2009, 01:45:07 pm
Yagodinac pa ovo sto si rekao je sam bi uticalo na zizu te bi se i pormenio f. Ali mi se cini da se ne dira ogledalo ...
Barlou povecava fokus samim tim i F (jer se f dobija deljenjem zize i objektiva) a fokalini reduktor radi obrnuto...
Pa naravno, F je odnos distance žiže i prečnika ogledala. A ogledalo se dira, itekako. Ako hoćeš da menjaš f pomoću barlow to može da bi uvećao sliku ili smanjio (reduktor) ali se to ne radi da bi minimizirao nesavršenosti optike. Neki Optisan njutnovi imaju neverovatno kratak f pa im fabrički montiraju nekakav jadni barlow što sve rezultira neupotrebljivošću. Jedino rešenje je praviti ogledalo 5-10 f ako već praviš. Sve izvan toga ima svoje mane, za manje moraš da budeš perfekcionista i mazohista a za više treba da budeš žirafa.