Mene zanima,kada počinju da se javljaju "gravitoni" ili ih čestice prirodno imaju ?
Na klasicnom nivou: kvalitete koje generisu gravitaciono polje su energija, momenat kretanja (=impuls), tenzor napona i vektor prenosa energije --> sve te velicine su grupisane u takozvani (4x4) tenzor energije-impulsa. Kad god su te velicine prisutne, one stvaraju gravitaciono polje.
Na kvantom nivou, po analogiji sa qvantom elektrodinamikom (iako se treba setiti da jos nema konzistente kvante teorije gravitacije), makroskopski merljivo polje je rezultat prisustva virtuelnih gravitona. Realni gravitoni bi trebalo da budu generisani kada postoji promena u vrednostima neke od komponenti tenzora energije-impulsa. Koliko se secam, mislim da drugi izvod tih komponenti mora da bude nenulti, sto odgovara ubrzanom izvoru, ili izvoru koji se krece po nekoj zakrivljenoj krivoj, itd. Ne znam mnogo vise po tom pitanju nego ovo sto sam upravo rekao. Videcu da li mogu da nadjem precizniji odgovor u nekoj knjizi ili radu koji su mi dostupni.
Hvala na brzom odgovoru :)
Quote from: PeraDetlic on November 06, 2011, 05:45:15 am
Realni gravitoni bi trebalo da budu generisani kada postoji promena u vrednostima neke od komponenti tenzora energije-impulsa.
Hteo sam da pitam: da li svojstvo gravitacije može da bude to što priroda fotona teži da bude slobodna od bilo kakvih interakcija? Pa sledi kada se velika količine energije nađe u materiji, tj. u masi koja čini tela u kosmosu, da energetski impuls bude poremećen i postane uzrok zakrivljenja prostora.
Spomenuli ste u drugoj temi gde se govori o ,,praznom prostoru'' da je
Teorija struna svela strune na nekoliko vrsta, između ostalih, na otvorene i zatvorene. Mene mnogo interesuje kakvo je objašnjenje zatvorenih struna? Jer pokušavam da razumem kakav impuls i spin mogu da imaju takve čestice, a pojam o ,,zatvorenoj'' vrsti mi je primamljiv.
Milane, ostali,
Da li citas engleski jezik? Ako to umes, Google je tvoj "najbolji prijatelj" - samo ukucaj "string theory introduction", "string theory for dummies" i slicne izraze, i naci ces na prvim stranicam svakog od tih rezultata niz jako dobrih uvodnih sajtova.
Ako mozes da dodjes do kopije knjige "String Theory for Dummies", uzivaces u njoj.
Probaj:
* http://stringtheory.azjones.info/ --> obrati paznju na http://stringtheory.azjones.info/freestuff.html, http://www.dummies.com/how-to/content/string-theory-for-dummies-cheat-sheet.html,
* Nova video http://www.pbs.org/wgbh/nova/preview/i_3012.html
* Brian Green-ovu stranicu Elegant Universe - http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/
* velika kolicina video izvadaka na YouTube-u: pocni od jednog od njih (naprimer http://www.youtube.com/watch?v=npgcupieoag) na posle odgledaj i one izlistane u desnoj koloni te stranice.
* uvodni web sajt - http://superstringtheory.com/
Koristeci te stranice naucices mnogo vise no sto ja znam i no sto mogu da stignem da ispricam u dovoljo detalja.
A ako si vican pretagama na webu, cuo sam da se moze naci i niz mesta gde su dostupne "test" kopije te i drugih kniga na engeskom i ruskom (ako citas jedan od ta dva jezika?). Sta ces sa njima raditi je tvoj problem. Ako ista nadjes, ne salji linkove o tome na forum. [Moderatori, molim uklonite ovaj paragraf ako je protivan pravilima foruma].
Srecno.
Quote from: PeraDetlic on November 06, 2011, 07:08:25 pm
...
A ako si vican pretagama na webu, mozes naci i niz mesta gde su dostupne neovlascene kopije te i drugih kniga na engeskom i ruskom (ako citas jedan od ta dva jezika?). Sta ces sa njima raditi je tvoj problem. Ako ista nadjes, ne salji linkove o tome na forum. [Moderatoru, molim ukloni ovaj paragraf ako je protivan pravilima foruma].
Srecno.
Nije protivno pravilima foruma jer nisu navedeni konkretni linkovi na šta se i u ovom postu navodi da se to ne radi.
Hvala još jednom na iscrpnom odgovoru.
Molim dotične da imaju strpljenja vezano za njegove odgovore, jer jako veliko vreme je potrebno da bi se odgovori dali na ovakva pitanja. Kako ovaj forum nije profesionalna obaveza dotičnog, molim u njegovo ime da se uzme u obzir i poštovanje tog istog vremena koje on ovde troši kad, kako i koliko može. Takodje, forum ne može zameniti studije na ovu temu pa ko želi mnogo više da sazna o tome, moraće malo da i sam poradi na sebi.
Quote from: PeraDetlic on November 06, 2011, 07:08:25 pm
Milane, ostali,
Da li citas engleski jezik? Ako to umes, Google je tvoj "najbolji prijatelj" - samo ukucaj "string theory introduction", "string theory for dummies" i slicne izraze, i naci ces na prvim stranicam svakog od tih rezultata niz jako dobrih uvodnih sajtova.
Ako mozes da dodjes do kopije knjige "String Theory for Dummies", uzivaces u njoj.
Probaj:
* http://stringtheory.azjones.info/ --> obrati paznju na http://stringtheory.azjones.info/freestuff.html, http://www.dummies.com/how-to/content/string-theory-for-dummies-cheat-sheet.html,
* Nova video http://www.pbs.org/wgbh/nova/preview/i_3012.html
* Brian Green-ovu stranicu Elegant Universe - http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/
* velika kolicina video izvadaka na YouTube-u: pocni od jednog od njih (naprimer http://www.youtube.com/watch?v=npgcupieoag) na posle odgledaj i one izlistane u desnoj koloni te stranice.
* uvodni web sajt - http://superstringtheory.com/
Koristeci te stranice naucices mnogo vise no sto ja znam i no sto mogu da stignem da ispricam u dovoljo detalja.
A ako si vican pretagama na webu, cuo sam da se moze naci i niz mesta gde su dostupne "test" kopije te i drugih kniga na engeskom i ruskom (ako citas jedan od ta dva jezika?). Sta ces sa njima raditi je tvoj problem. Ako ista nadjes, ne salji linkove o tome na forum. [Moderatori, molim uklonite ovaj paragraf ako je protivan pravilima foruma].
Srecno.
Hvala na linkovima. Čeka me puno čitanja. Snalazim se na engleskom sve bolje i bolje.
Treba da napomenem da ja od nedavno izučavam fiziku ali na veoma ozbiljan i egzistencijalan način. Upoznajem se svakim danom sa novim detaljima.
Ideju o zatvorenoj struni imam još pre nego što sam bilo šta pročitao o strunama, jer već imam neke pretpostavke na koji način struna može da deluje. Sada sam, pre minut, video kako taj pojam zatvorene strune već izgleda u savremenim objašnjenjima.
Hvala još jednom. Srećan sam što imam priliku da unapredim znanje i da dođem do novih zaključaka.
Ne postoje gravitioni zato sto nepostoji ni sila gravitacije.To je samo taj impuls enrgije da ga tako laicki nazovem.Tako da mislim da nema veze ni sa masom ,samim tim ni sa materijom,vec cisto sa brzinom kretanja,odnosno pocetnom energijom koja stvara tu brzinu,opet ovako laicki nespretno formulisanom.I ne zakrivljuje nikakav prostor,u gravitaciono polje nemoze da se upadne ,to j po meni glupost,zato sto gravitaciono polje i nepostoji.Evo sad se prica na jednoj od tema da ce izmedju zemlje i meseca proci asteroid,trebalo bi i na njega da deluje gravitaciono polj zemlje tako sto ce bar malo,malo,malo da izmeni njgovu putanju jel tako.A ko se to ne desi onda sam ja u pravu ako se desi necu vise nastavljati ovu moju dosadnu pricu.
Izvinite opet na mojoj laickoj drskosti,i nepoznavanju materije,nikog na zelim da verdjam.
power of reason knjigu u šake pa kad izučiš onda se javi.
P.S. Pa naravno da gravitacija i Zemlje i Meseca, ali i ostalih tela utiču - na sva ostala tela pa i na pomenuti asteroid. Uticala su, utiču i uticaće.
Hteo bih da pitam PeruDetlića, ako može da prokomentariše sledeće.
Na snimku predavač spominje povezanost gravitacije i inercije sa Nultom tačkom energije.
Da li o tome postoji stručna literatura i oblast koja to ispituje?
Poslušajte šta kaže predavač. Snimak sa linka počinje od tog mesta o čemu se govori oko 30 sekundi:
http://www.youtube.com/watch?v=0lgSiUJthc0&feature=youtu.be&t=7m57s (http://www.youtube.com/watch?v=0lgSiUJthc0&feature=youtu.be&t=7m57s)
Milane,
Elementi ovoga o autor cemu govori su korektni i deo opsteprihvacenog razumevanja, na primer: Casimir/Kazimirova sila, energija nultih moda oscilacija kvantnih polja, stvaranje cestica u prisustvu gradijenta i ubrzanja, itd. Ideje da su inercijalna i gravitaciona masa suma te "nulte" energije je stara i razmatrana mnogo puta (jos od vremena Diraka oko kasnih 1930tih) , i niko do sada nije uspeo da matematicki prevode taj program u svarnost.
Autor predavanja mi nije poznat. Medjutim, prica o uspesnom vadjenju energije iz nultih moda je jedan od znakova pseudonauke, u istoj ligi kao NLO, Atlantida/Mu/Lemurija, perpetum mobile, kvantna svest, parapsihologija, itd. Video sam dosta clanaka (na webu) o ovoj specificnoj temi - i cak i pokusao da procitam par njih, ali nisu bili dovoljno koheretni da bih mogao da svarim vise od po stranice ili dve. Iako je uvek moguce da je ovaj autor nasao pravi nacin da uradio ono sto jos niko pre njega nije uspeo, na osnovu statistike (i par decenija iskustva) poprilicno sam siguran da je i on jedan od tih zitelja sveta senki ["pseudo-nauke"] izmedju nauke i moderne popularne religije (koji bi hteli da se kite svetloscu nauke, kakvim je oni vide, ali nisu bili u stanju da se izskoluju dovoljno da nauce jezik discipline pa budu pismeni u njoj - da li bi priznao kao fudbalera nekoga tko nije nikada naucio da sutira i lobira loptu, nego samo nosi fudbalersku uniformu i loptu pod miskom?). Takav svet ima svoju ulogu u zameni starih religija koje su izgubile svoju narativnu moc novim, uverljivijim pricama/basnama, ali to sto rade nije ni fizika, ni astrofizika, niti matematika, ...
Slicni svet su oni iz pokreta "inteligentnog dizajna" kao alternative evolucije - koji je zapravo slabo prikriveni kreacionizam i pokusaj da se iraciaonalan/magiski pogled na svet legitimise presvlacenjem u novo, "naucno" odelo. Nekim ljudima to treba, a neki mogu da zive/stoje/hodaju i bez takvih skela/stula. Znaci, treba to prepoznati kao element takozvane "niske" (ili "popularne") religije, i kao takav ima upotrebnu vrednost za deo populacije (ali i tada je to njihova privatna stvar/potreba, a ne deo/opis objektivne realnosti).
Inace ja bih ovaj gornji post postavio kao generalno upustvo za upotrebu ovog foruma.
-------------------------------
@Milan Nikolic:
Sve imas pitko objasnjeno na srpskom. Ne insistiram ja na toj knjizi tek onako bezveze.... ..Cesto smo spremni da za raznorazne gluposti bacimo gomilu para, a nespremni za nesto stvarno vredno poput ove knjige izkalkulisemo, a uvek nadjemo izgovor za neki drugi put. Ako te stvarno zanimaju strune (i ostalo) sve imas objasnjeno na laickom-opsterazumljivom jeziku...
http://www.astronomija.co.rs/knjiara/2563-elegantni-kosmos-specijalan-popust.html
Zahvaljujem se Peri što je ukratko opisao problematiku povodom mog pitanja.
U vezi energije nulte tačke mora se govoriti isključivo matematičkim putem, sledujući fizičkim pravilima, da bismo imali konkretnu sliku o čemu se radi. Zanimljivo je da postoji interesovanje u vezi takvog istraživanja od strane NASA-e, ali čeka se da se krene sa mrtve tačke:
http://www.nasa.gov/centers/glenn/technology/warp/ipspaper.html
@r2d2
Upravo naručujem tu knjigu. Nadam se da je toliko dobra koliko se priča.
Pera Detlic je preporucio:....
Quote* Brian Green-ovu stranicu Elegant Universe - http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/
Knjigu sam primio i trenutno iščitavam poslednju trećinu.
Sve do tog momenta knjiga je elegantna i razumljiva, ali sada već počinje previše naporan i problematičan deo.
Naime, pisac sada počinje da filozofira sa pretpostavkom da se ,,tri prostorne dimenzije kosmosa savijaju ka sebi u obliku enormnog kruga''.
Sada ja pretpostavljam da je Brajan to pisao u vremenu pre 2001. godine, jer je od tada potvrđeno da je ,,prostor ravan a ne zakrivljen''.
Potrudiću se svom silom da pročitam svaki detalj. Nadam se da je ta problematika sa zakrivljenim triju prostornih dimenzija prevaziđena u narednim godinama u vidu male izmene u teoriji struna, ili pak kao izvesna revolucija u toj teoriji kakvih je pre bilo.
Zaista je priča o kvantnim veličinama više nego zanimljiva. Sve to ide u pravcu budućnosti - možda i neslućenih mogućnosti.
Quotejer je od tada potvrđeno da je ,,prostor ravan a ne zakrivljen''.
Ne, Kosmos je ravan uopsteno, na velikim skalama, ali prostor je uvek zakrivljen u dejstvu tela sa masom...
To što navodim radi se o ,,ispruženim'' dimenzijama, tri dimenzije koje opažamo u našem kosmosu, koje su po astronomskim opažanjima dugačke oko petnaest milijardi svetlosnih godina.
Brajan počinje to obrazlaganje ovako:
,,Ne znamo prostiru li se dimenzije dalje, do u beskonačnost, ili se savijaju natrag ka sebi u obliku enormnog kruga (...) Ako je ovo drugo, astronaut koji bi se u svemiru stalno kretao u nepromenljivom pravcu, napravio bi krug oko celog kosmosa - kao što je Magelan napravio krug oko sveta - i vratio se u početnu tačku.''
Dakle, Brajan uzima u obzir ovo drugo i započinje čitavo objašnjavanje na tom osnovu. A to da je kosmos ,,savijen'' opovrgnuto je 2001. godine uz pomoć Nasine Vilkinsonove mikrotalasne sonde za proučavanje anizotropije kosmosa.
Sada je pomalo naporno čitati čitava izlaganja i mislene eksperimente o nečemu što definitivno nije priroda svemira. Međutim, znam da se valja biti istrajan u čitanju jer u tim redovima uvek može biti nečeg interesantnog za druge stvari i ideje.
Na kojoj je strani citirano?
Na 233. strani.
Sada sam završio čitanje do 264. strane koja je kraj 11. poglavlja. Tu opet naglašava u vezi toga:
,,(...) Videli smo da uobičajene prostorne dimenzije takođe mogu biti zakrivljene u zatvoreni gigantski oblik i da je, prema tome, razlika između zakrivljenih i ispruženih dimenzija veštačka.''
Primetio sam da je priča i dalje interesantna bez obzira na tu nedoslednost, kao što sam očekivao.
Vredi pogledati jer budi maštu: http://www.youtube.com/watch?v=VyOtIsnG71U&feature=g-sptl&cid=inp-hs-edt
znam ovo, dobro je bas. sad jedno pitanje, ima li ovo negde kod nas da se vidi uzivo?
Koliko sam ja informisan, mislim da je demonstracija toga, ili nečeg vrlo sličnog, bila u sklopu nedavno održanog festivala nauke u Beogradu, početkom decembra 2011. Ja lično nisam bio prisutan (1 neopravdani :-\), ali neko ko jeste možda može to da potvrdi ili demantuje ???
Opšta relativnost (tj. Ajnštajnova teorija gravitacije) i kvantna mehanika dolaze do sukoba po nekim dubokim pitanjima. Dok opšta relativnost razmatra ogromne veličine kao što su gravitacija planeta, meseca, zvezda, galaksija itd, kvantna mehanika ispituje veoma male veličine, tj. subatomske i plankovske.
Da bi gravitacija pokazala bilo kakvo dejstvo potrebno je imati veliku masu, a to znači i ogromno telo. Problem nastaje kada se velika mase nađe u malom telu kao što je središte crne rupe, gde se u kvantnim (mikroskopskim) veličinama nalazi tolika gustina mase da uključuje i faktor gravitacije.
Dugo vremena su naučnici sumnjali da postoje crne rupe za koje je matematika pokazivala da su logičke posledice fizike. Teško je bilo zamisliti mogućnost da se, na primer, masa našeg Sunca sabije u sferu prečnika od šest kilometara, ili mogućnost da se naša Zemlja sabije u sferu prečnika od dva centimetra - da bi postali crna rupa.
Pokazalo se da crne rupe zaista postoje. One imaju masu zastrašujuće veliku - milione Sunčevih masa.
Kada bi samo naše Sunce bilo crna rupa, kašičica tako kompresovanog Sunca težila bi koliko Mont Everest. Naučnike interesuje pitanje šta se dešava u središtu crne rupe gde je sabijena tolika masa da se mora uzeti u obzir gravitaciona sila, čak i kada je reč o mikroskopskoj veličini, a to i jeste ključno pitanje kvantne mehanike u sprezi sa opštom relativnošću.
nasao sam na netu tzv " Searl effect"
ima dosta prikaza i na youtube o elektromagnetnom polju kruzno rasporedjenih magneta(kalemova) koji rotiraju i pod odredjenim uslovima pokazuju antigravitaciona svojstva a prave fluks elektrona
posto dosad i nisu bas provalili zasto postoji gravitacija mozda ovo bude interesantno
Quote from: Kizza on January 09, 2012, 06:54:24 pm
Vredi pogledati jer budi maštu: http://www.youtube.com/watch?v=VyOtIsnG71U&feature=g-sptl&cid=inp-hs-edt
i evo me ponovo
ima ovde dosta istine a tice se i superkonduktora i kalemova i magnetnog polja na niskim temperaturama
sacekacemo par godina pa ce neko valjda komercijalizovati rotirajuci magnet superkonduktor
tako da ga ugradimo na kola i juuuhuuu odosmo u 3 .....
i kad smo vec kod superkonduktora koji ispoljavaju ta anti magnetna"antigravitaciona" svojstva na "visim" temperaturama
RTSC- room temperature super conductivity
tzv senijum oksikuprat "kazu" da ima ta svojstva cak na 28 stepeni celzijusa
(Tl5Pb2)Ba2Mg2Cu9O17+