• Welcome to Forum Astronomskog Magazina. Please login or sign up.
 

Best Buy monohromatska CCD kamera...

Started by tomato011, April 08, 2012, 12:43:09 pm

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

tomato011

April 08, 2012, 12:43:09 pm Last Edit: April 08, 2012, 12:51:01 pm by tomato011
http://www.mojteleskop.si/_item/1977/ATIK_383L+_CCD_kamera__22mm_senzor__monokromatska.html

http://www.atik-cameras.com/products/info/atik-383l-plus

Sa povracajem PDV-a izasla bi oko 1600 evrica... nije malo, ali deluje kao ozbiljna kamera...

Sta vi mislite? Sta je po vama best buy mono CCD kamerica?

p.s.

galerija slika uradjenih tom kamericom... nisam preterano odusevljen, dosta zrnaste slike i sa artefaktima:

http://www.atik-cameras.com/gallery/1/YTozOntzOjY6ImNhbWVyYSI7czoxMDoiQXRpayAzODNMKyI7czoxOiJ4IjtzOjM6IjE5MyI7czoxOiJ5IjtzOjI6IjE3Ijt9

Ima mnogo boljih slika, ali te kamere kostaju po 6-7000 dolara ili eura...

Po meni, i dalje najbolje slike kace ljudi koji slikaju sa Canon DSLR-ovima, mada mi se svidja ideja narrow band fotki, koje jos i kako tako mogu da se slikaju iz grada..

Yagodinac

Quote from: tomato011 on April 08, 2012, 12:43:09 pm
Po meni, i dalje najbolje slike kace ljudi koji slikaju sa Canon DSLR-ovima, mada mi se svidja ideja narrow band fotki, koje jos i kako tako mogu da se slikaju iz grada..


I ja volim Canon ali... Nastavi da googlash... :-)

Od mono ccd kamera ove dve su po meni best buy jer su full frame a i po svemu razbijaju. Međutim, malo su skuplje... Ali sasvim sigurno jedu svakog 1Ds mIV ili petardu npr, jednostavno jer su 16bit, zatim imaju mnogo veće (monohromatske) pixele i, na kraju, hlađene su pa nemaju šum.

http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=8614
http://www.astrobobo.net/?p=132
http://www.astroshop.eu/ccd-cameras/starlight-xpress-sxvr-h36-mono-ccd-camera/p,12416#tab_bar_1_select

Jeftinije kamerice po meni nisu baš best buy jer imaju neuporedivo manje senzore i manju rezoluciju. Sigurno daju bolju sliku od bilo kog dslr-a ali imaju veći crop faktor što mene nervira - nema nekog kropovanja već snimljene slike. S druge strane ful frejm mono CCD je san snova, samo i tu treba imati teleskop sa ravnom slikom na tom formatu.

stevansan


tomato011

Yagodinac... :)

Mnogo kume... nije da ne bih mogao, ali mnoooooogooo... 4500 eura, ako se kupi u USA...

Sta si mislio da kazes kad si napisao, nastavi da "googlas"?

stevansan

Mislim da je ova sa autoguiderom bolje resenje posto odjednom ubijes dve musice. :D
Resis i kameru, a i guider. Ne trebaju ti dodatni teleskopi, kablovi i sve sto ide uz to...

goksi

Uglavnom je sve oslonjeno na cipove, uglavnom kodakove tako da prakticno mozes da gledas koji je cip ti odgovara pitanju slike i cene. Evo ti link od moravian instrument, tamo isto imas slika:
http://ccd.mii.cz/  

Po meni mono ccd je prava stvar, imas vrhunske slike na Astrobobo linku sto to je Yagodinac stavio, tamo se vidi sve, takvu dubinu daju te kamere da je kao da gledas 3D, pogledaj california maglinu,  jedino sto je to sve snimano na opremi od 15k eura :'(

goksi


tomato011

Nisam pametan sta da kazem... Ona kamere koje je dao Yagodinac su zaista dobre sto se kvaliteta slike tice... ove ostale su onako... mrsave...

Jos jednom moram da primetim da najbolje slike za sada kace ljudi koji slikaju DSLR-om.

Meni se mnogo dopadaju narrow band slike sa tri filtera i hubble paletom, ali za to izgleda treba mnooogo skupa kamera...

by the way, ovo je lepa sansa za domacu pamet. Ti chipovi jesu skupi, ali daleko da kostaju preko par stotina dolara! Sve ostalu su R&D troskovi!

kruska

generalno amateru astronomu treba univerzalna kamera koja je jaka a ako nekom treba monohromatik sa velicinom cipa 10x10mm i 10 mpiksela (uz to ima i guiding inside) i QE 70% naravno da ce to kostati kisu para

evo malo  kamera u okruzenju( p.s. stvarno ne reklamiram TS)
https://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c16_Astro-Imaging----Cameras----CCD.html

tomato011

Mnogo su skupe te kamere za ono sto (ne)nude. Vecinom su u industrijskim kucistima, bez dizajna i identiteta. Imaju mrsav budzet za reklame, nikakve troskove sem nekog osnovnog R&D.
Ipak se radi o vrlo prostim kamerama u odnosu na bilo koje, 10x naprednije DSLR kamere!

Meni se ovo dopada takodje:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5256_Celestron-NightScape-CCD-Color-Kamera-D-22-5mm---4-5-m.html

samo je steta sto Celestron nije uporedo izbacio i mono kamericu po nekoj slicnoj ceni!!!

kruska

mmm omiljeni celestron kad sam trazio kameru za sebe pitao sam se pre par godina zasto celestron nema kameru bilo kakvu?!
posto sam uzeo qhy8L nedugo zatim pojavila se ova kamera koja po megapikselazi i 4.7mikron pixelsize odgovara sasvim mojim potrebama ali. ima dosta manji QE nego npr qhy8L
ukratko ne mozes imati sve za te pare ..a malo li je pa ovoliko para
ima nesto i u umecu i u fotoshopu

goksi

April 08, 2012, 11:25:08 pm #11 Last Edit: April 08, 2012, 11:30:47 pm by goksi
Quote from: tomatoJos jednom moram da primetim da najbolje slike za sada kace ljudi koji slikaju DSLR-om.

Daj neke od tih slika da ih i mi vidimo.
Hladjene kamere imaju mnooogo manje suma, npr. pogledaj na netu hladjeni dslr u odnosu na ne hladjeni. Na nekim australijskim forumima svi kukaju kad im dodje leto, ne mogu nista da slikaju i to im je jedan od razloga da prelaze na hladjeni ccd.
Kod mono ccd za razliku od color pada tri puta vise svetlosti jer nemaju bayer matricu.  Takodje su mono skuplje jer su cipovi skuplji posto se izradjuju u manjoj seriji(sve je danas u coloru ;D) , plus za mono trebaju i filteri i jos aho hoces i filter wheel.
Dslr je bolja tehnologija, mehanika, softver, optika, ali je i jeftina jer se izradjuje na milone, a ovi verovarno na hiljade.
Mislim da postoji i jos jedna caka kod hladjenih kamera je sto se moraju hermeticki zatvoriti inace ce se praviti led na senzoru. To je i jedan od problema kada se radi modifikacija DSLR-a, kao moze da se nesto uradi silikat gelom ali pitanje i tada kako sve to radi. To onaj fabricki hladjeni dlsr mislim da ima reseno hermetickim zatvaranjem ali bi trebalo proveriti. Primetio sam neke koji su imali modifikovane dslr-ove da su presli na mono ccd, tako da mi to nesto govori. Po meni Kodak 8300 je max do cega bih ja isao, i ta kamera je 2000e, sledece u nizu je KAI11002 i kamera je 4000e. Meni krop faktor kod K8300 ne bih smetao jer cip nije bas mali a dobija se mnoogo.
Pogledaj npr QHY9.

Darchy

Jaoj, ja bih tako posedovao Celestron Nightscape CCD. I ako se puno ne razumem u CCD imaging i aktuelne kamere (tihhh opet moram da učim :), Nightscape me izgleda kao dobar izbor, ili možda... SBIG ST Classic?
Meade LX100 8" SCT
Skywatcher 80ED Pro
Skywatcher HEQ5 SynTrek / EQ5
GSO Plossl 15, 25, 32mm, Goldline 7mm
GSO APO Barlow
Castell UHC filter
GSO Planetary filter
Canon 350D

Yagodinac

Quote from: tomato011 on April 08, 2012, 01:45:27 pm
Sta si mislio da kazes kad si napisao, nastavi da "googlas"?


Mislio sam upravo na ovu tvoju rečenicu:

Quote from: tomato011 on April 08, 2012, 10:12:58 pm
Jos jednom moram da primetim da najbolje slike za sada kace ljudi koji slikaju DSLR-om.


...koja jednostavno ne pije vodu  ;)
Evo uporedi ovog lika i njegov magnum-opus (stavljao sam već njegove linkove) sa DSLR astrofotkama:

http://astroanarchy.blogspot.com/2009/10/bubble-nebula-finalized.html

Dalje, ovaj lik sa SBIG11000 takođe nije loš:

http://www.astrocruise.com/index.htm

...međutim žabar sa tom istom kamerom i pravom opremom (10" ASA astrograf na Gemini G42) tek piše domaći zadatak svim astrofotografima:

http://www.collectingphotons.com/

Iskreno, nisam našao dovoljno dobre astrofotke DSLR-ima koje bi prišle ovim li(n)kovima. Osim, eventualno, debelog Lodriguss-a koji slika 100 godina pa isustvom i refraktorom od 6000e nadoknađuje inferiornost svojih Canončića. Još jedna od tehničkih superiornosti astrokamera koju nismo naveli a bitna je - antiblooming - ako zvezda izgori tj preeksponira to se ne preliva u susedne piksele, za razliku od DSLR-a.

goksi

April 10, 2012, 01:44:00 am #14 Last Edit: April 10, 2012, 02:01:20 am by goksi
Jedan dobar uporedni pregleda dslr i ccd senzora: http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/

Quote from: tomatoMnogo su skupe te kamere za ono sto (ne)nude.

Samo jos hvali da Kodak prestane sa proizvodnjom jer je propao, pa da vidis da li bi cena ostala ista za ovo malo mono senzora sto ima.