Totalni sam početnik i za sada imam Praktica durbin 20-60X70 i nekakav jači stalak za njega ali sam njega izgustirao i skontao da je potpuno bezvredan na uveličanju preko 37 puta, pa bih sada da sa malim budžetom uzmeme sebi neki od ova dva telskopa:
1. Celestron AstroMaster teleskop 114EQ
2. 114/900 EQ1 SkyWatcher
Trebaju mi saveti koji je bolji.
Čitajući raznorazne komentare i sajtove nešto mi varijanta br 1 po meni lošija zbog kraćeg tubusa od žižine daljne, ili možda grešim.
Pomozite mi da se odlučim. Bužet mi je ograničen na 160 eura.
Need help!
uzmi skywatcher. Da je teleskop celestron astromaster 130 u pitanju(koji kosta bednih 40ak vise) onda bih ti njega preporucio. Kao sto vidis i ja imam praktiku. To nije teleskop vec durbin sa mobilnim uvecanjem. Koliko znam duzina cevke 114 kod celestrona je 450,a zizna duzina 900 sto znaci da su stavljena jeftina korektivna ogledala, odnosno da se javlja sferna aberacija. Uzmi skywatcher i miran si par godina
Quote from: igorpl on June 15, 2011, 08:06:33 pm
Čitajući raznorazne komentare i sajtove nešto mi varijanta br 1 po meni lošija zbog kraćeg tubusa od žižine daljne, ili možda grešim.
U pravu si. On ima navodno 900mm zizine daljine a duzina tubusa je 450, sto znaci da mu se u fokuseru nalazi neka korektivna optika (SOCIVO), odnosno da se javlja i HROMATSKA aberacija... Time se samo povecava broj optickih elemenata kroz koje svetlost mora da prodje i nepovoljno utice na kvalitet slike. Takve sprave treba izbegavati kad je moguce mada ima i dobrih... Ja bih ti preporucio ovaj SkyWatcher u svakom slucaju.
Hvala vam na savetima i ja sam više zagrejan za skay-a a za PRATIKU sam već napisao da je durbin i radi posao, napr ja sam uspeo da nekako izoštrim saturn koji je izgledao ok ali dosta mali an 60X uvećanju ali je imao i nekakvu optičku grešku tj onako malo rasipanje svetlosti kao kada gledate u sijalicu na banderi i to samo u jednom uglu. Nadam se da sa teleskopom toga neće biti. i još nešto sam hteo da pitam koje su prednosti teleskopa sa dužim cevima tj dužom žižinom daljinom u odnose na one istog prečnika sočiva ili ogledala ali sa kraćom žižinom daljinom?
Ja sam pre neku nedelju dobio tog skywatchera na EQ1,i prilicno sam zadovoljan sa njim.Nema nikakvih (koliko ja vidim) optickih gresaka.Saturn se moze dosta dobro sa njim videti.Sa njim sam video m13,m57,onaj skup u raku,i jos mnogo toga.
Još jednom da postvim pitanje. Koje su prednosti teleskopa sa dužom žižinom dqaljinom u odnosu na one sa istim prečnikom ali sa kraćom žižinom daljinom ili fokusom?
Quote from: igorpl on June 16, 2011, 02:11:23 pm
Još jednom da postvim pitanje. Koje su prednosti teleskopa sa dužom žižinom dqaljinom u odnosu na one sa istim prečnikom ali sa kraćom žižinom daljinom ili fokusom?
Pa u ovom konkretnom slucaju se ne radi o teleskopima koji imaju razlicite zizine duzine, vec iste ali im se duzina tubusa razlikuje. Ovo se postize upotrebom jeftinijih ogledala ali zato u mehanizam za fokusiranje ugradjuje korektivno socivo, koje ima ulogu da ispravi te nedostatke. Upotreba svakog dodatnog optickog elementa koji nije neophodan je svakako nepozeljna jer povecanjem broja optickih elemenata povecava se i kolicina nepozeljnih aberacija.
Inace za ovo tvoje konkretno pitanje i ne postoji pravi odgovor. Razlicite zizine duzine su u principu stvar ukusa i namene telekopa:
Veca zizina duzina u odnosu na precnik (veci F broj) je pozeljan kod posmatranja svetlik objekata na jako velikim uvecanjima - za planete konkretno. Veca zizina duzina omogucava i vece greske i nesavrsenosti; Kod njutnovih teleskopa sa jako velikim F brojevima nema cak potrebe ni da se primarno ogledalo parabolizuje.
Kraca zizina duzina u odnosu na precnik (manji F broj) je pozeljan kod manjih uvecanja - galaksije, nebule itd. A posebno za potrebe astrofotografije jer manji F broj u principu znaci da ce za isto vreme eksponiranja vise svetlosti uci u kameru. Zbog toga je kod ovakvih teleskopa potrebno krace eksponiranje za iste rezultate nego kod ovih sa vecim F brojem, i zbog toga se ovakvi teleskopi nazivaju jos i "brzi teleskopi". Dakle, sto je F broj manji - slika je svetlija, a to je od neprocenjive koristi kod posmatranja galaksija i drugih jako tamnih objekata. Teleskopi sa manjim F brojem moraju biti mnogo savrsenije napravljeni: parabolizovano i apsolutno savrseno savrseno primarno ogledalo, ove sprave ne prastaju greske, tolerancije nema. Zato je cesto pozeljno izdati vecu kolicinu finansijskih sredstava za kvalitetniji tubus, tipa npr. BD150/750 koji dosta ljudi na ovom forumu koristi i niko se ne zali na njih - cak sta vise, samo se pohvale mogu cuti za ovaj teleskop. Ovakvi teleskopi su u neku ruku tezi za upotrebu, a u neku ruku laksi; Lakse se uocavaju tamni objekti sto je dobro za pocetnika, ali im je fokalna ravan izuzetno kratka sto u astrofofografiji znaci da je neophodno koristiti krejford fokuser (pozeljno i sa redukcijom 1:10). Takodje su osetljivi na kolimaciju, i termperaturu optickih elemenata; Moraju se uvek pre upotrebe ohladiti da se izjednaci temperatura vazduha i svih optickih elemenata kako bi slika koju daju bila sto kvalitetnija.
Hvala puno na odgovorima svima. Znam da ovi gore telskopi nisu u skladu sa mojim prethodnim pitanjem ali nisam ni mislo da se pitanje odnosi na ove teleskope nego čisto informisanja radi kada se bude skupilo više novca za ozbiljniji instrument. Za sada uzimama 114/900 sky, mada sam razmišljao i o Celestron AstroMaster teleskop 130EQ ali sam skontao da ima dodatno ogledalo jer je tubus samo nešto manje od 50 milimetara kraći od žižine daljine odnosno u pitanju je tričavih 4 santimetra materijala z tubus koji verovatno manje vredi od korektivnog sočiva i ne shvatam iz kog razloga je to tako ali dobro! Uzgred video sam na berzi da neko prodaje ovaj teleskop pa bi mu se mogla postići dobra cena.
E još nečeg sam se setio. Ako kupim jeftiniju varijantu teleskopa odnosno ono što sam naveo da li vredi nadogradnja sa nekim skupljim okularima ili da se jednostavno uzme ksanije ponovo veći teleskop?
NPR. Uz ovaj Celestron AstroMaster teleskop 130EQ idu okulari od 10 i 20 mm a ne piše da ima neki barlow od makar 2X, ali piše da može da postigne maksimalno upotrebljivo uveličanje 300X pa bi barlow makr 3X bio poželjan ako ga već nema bar tako ja razmišljam. Kakva su ostala iskustva?
decko, ti si se uhvatio za 5 cm, koliko i treba da bude manje(i kod svih njutnova je tako), a mi pricamo o pola metra. Koliko ja znam velika je razlika. 127/1000 ima cevku duzine 50 cm, a trebao bi, pa nekih 95, 114/1000 ista prica.
i jos nesto, na tehnomaniji su se nalupali gluposti, tipa... Tip refraktor xD, uvecanje 300x itd. Ako hoces kvalitetno takvo uvecanje uzmi 8 inch dob, pa navise. Ja sam razmisljao da li da uzmem sad celestron astromaster 130 eq i laserski kolimator,a onda da se stekujem(nekih 750 evra) pa da uzmem onaj 8'' dob sa motorima, i tako ce i biti, a onda u daljoj buducnosti 120/900 apo.
očigledno se nismo razumeli. Hteo sam da kažem da su zbog tričavih 4 cm stavili dodoatno sočivo i ubacili hormatsku aberaciju. Podaci koje sam naveo su sa celastronovog sajta za taj telsekop i 100 proizvođač ne bi napisao tooliku glupost. A evo ih:
Optical Design : Reflector
Aperture : 130 mm (5.12 in)
Focal Length : 650 mm (25.59 in)
Focal Ratio : 5
Eyepiece 1 : 20 mm (0.79 in)
Magnification 1 : 33 x
Eyepiece 2 : 10 mm (0.39 in)
Magnification 2 : 65 x
Mount : CG-3 Equatorial
Optical Coatings : Aluminum
Weight : 28 lbs (12.7 kg)
Finderscope : Built-on StarPointer
Tube Attachment : Dovetail Bar
Star Diagonal :
Tripod : 1.25" steel tube legs
CD ROM : The Sky L1
Highest Useful Magnification : 307 x[/color]
Limiting Stellar Magnitude : 13.1
Resolution (Rayleigh) : 1.07 arcsec
Resolution (Dawes) : 0.89 arcsec
Light Gathering Power : 345 x
Angular Field of View : 1.5 °
Linear Field of View (@1000 yds) : 79 ft (24.08 m)
Optical Tube Length : 24 in (609.6 mm)
Ono o čemu sam pričao jesu redovi obeleženi crvenom bojom! razlika u dužini cevke i fokusa je 41,4 mm. I sada ja vas pitam da li ovaj teleskop ima ono gore pomenuto dodatno sočivo koje pomera fokus ili ga nema, a ako ga ima zašto nisu produžili cev za malo ne bi li izbacili to sočivo, odnosno valjda je jeftinije izrada cevi od plastike od izrade sočiva ma kakvo ono bilo?
Quote from: igorpl on June 17, 2011, 08:32:16 am
očigledno se nismo razumeli. Hteo sam da kažem da su zbog tričavih 4 cm stavili dodoatno sočivo i ubacili hormatsku aberaciju.
Ovaj 130/650 ima 650 mm fokus a 609.6 duzina tubusa. To je razlika od 50mm, odnosno 5 cm i neznatna je. To se dobija zbog sekundarnog ogledala i hoda fokusera kod svih njutn teleskopa. Ovaj teleskop NEMA korekciono socivo i ogledalo mu je parabolizovano.
A mi smo pricali o slucaju kada je fokus 900mm a duzina tubusa 400mm (114EQ) sto je razlika od 500mm odnosno 50 cm iliti pola metra (otprilike ovakvi teleskopi obicno imaju upola manji tubus nego zizinu duzinu - i onda si se zapitao kako je to moguce) E pa moguce je jer to tako bude mnogo jeftinije u proizvodnji a izgleda ljuto. E to su ti teleskopi koji imaju to korektivno staklo. U teoriji je taj dizajn u stvari "marketscope" - teleskop koji u specifikaciji izgleda ljuto, lako se spakuje u ranac, ima neverovatno uvecanje i svaki kupac prosto pozeli da ga kupi jer pleni svojim karakteristikama (na papiru) i minijaturnim dimenzijama... A u praksi je takav teleskop najcesce kerov... Znate vec sta...
Quote from: CyberianIce on June 17, 2011, 08:59:07 am
Quote from: igorpl on June 17, 2011, 08:32:16 am
očigledno se nismo razumeli. Hteo sam da kažem da su zbog tričavih 4 cm stavili dodoatno sočivo i ubacili hormatsku aberaciju.
Ovaj 130/650 ima 650 mm fokus a 609.6 duzina tubusa. To je razlika od 50mm, odnosno 5 cm i neznatna je. To se dobija zbog sekundarnog ogledala i hoda fokusera kod svih njutn teleskopa. Ovaj teleskop NEMA korekciono socivo i ogledalo mu je parabolizovano.
A mi smo pricali o slucaju kada je fokus 900mm a duzina tubusa 400mm (114EQ) sto je razlika od 500mm odnosno 50 cm iliti pola metra (otprilike ovakvi teleskopi obicno imaju upola manji tubus nego zizinu duzinu - i onda si se zapitao kako je to moguce) E pa moguce je jer to tako bude mnogo jeftinije u proizvodnji a izgleda ljuto. E to su ti teleskopi koji imaju to korektivno staklo. U teoriji je taj dizajn u stvari "marketscope" - teleskop koji u specifikaciji izgleda ljuto, lako se spakuje u ranac, ima neverovatno uvecanje i svaki kupac prosto pozeli da ga kupi jer pleni svojim karakteristikama (na papiru) i minijaturnim dimenzijama... A u praksi je takav teleskop najcesce kerov... Znate vec sta...
hvala brate, mucim se da mu objasnim, a telefon nikako da posalje. Kerov sta?
@onaj decko - ako imas para uzmi taj. A ono sto ce ti trebati kod svih njutnova (njutna?) je kolimator. Imas u tcu za 5800, ali to kad budes imao para. On se postavi u okular, nacilja se jedna tacka i onda se ucvrscuje primarno, pa sekundarno ogledalo. Elem, imas na jućubu bolje objasnjeno.
hvala brate, mucim se da mu objasnim, a telefon nikako da posalje. Kerov sta?
@onaj decko - ako imas para uzmi taj. A ono sto ce ti trebati kod svih njutnova (njutna?) je kolimator. Imas u tcu za 5800, ali to kad budes imao para. On se postavi u okular, nacilja se jedna tacka i onda se ucvrscuje primarno, pa sekundarno ogledalo. Elem, imas na jućubu bolje objasnjeno.
hvala na odgovorima kupujem skaya od 114 mm ipak a kad se malo bolje naložim što već vidim da će biti (jer durbin sa stalkom imam tek mesec dana i već sam se naložio) štekuje se lova za nešto ozbiljnije.
Nadam se da će moći pomoću ovog teleskopa da se odradi ceo M katalog!
samo da znas, rekao sam za celestron astromaster 130eq. Bolje njega uzmi, tek tad je dobar m katalog
Cao. Htela bih da kupim ovaj teleskop http://www.tehnomanija.rs/katalog/celestron-astromaster-teleskop-130eq.html Ono sto me zanima jeste jel ga neko od vas ima? i kakva su vam iskustva sa njim? Naime ja sam toootalni pocetnik i zelja mi je od detinjstva da svaku noc blejim u nebo. nekoliko dana vec iscitavam forume i teleskop koji se najvise uklapa u moj budzet je ovaj. a reklo bi se da nije los za te pare. zanimaju me vasa misljenja o njemu? i moze li se kvalitet slike poboljsati boljim okularima ?
Hm, ima na ovom forumu se prodaje takav jedan, sto govori da bi ga mogli dobiti i za manje novaca, a star je nekoliko dana...
http://forum.astronomija.co.rs/astroberza/celestron-130650/
Quote from: FemaleA on July 01, 2011, 01:22:39 pm
Cao. Htela bih da kupim ovaj teleskop http://www.tehnomanija.rs/katalog/celestron-astromaster-teleskop-130eq.html Ono sto me zanima jeste jel ga neko od vas ima? i kakva su vam iskustva sa njim? Naime ja sam toootalni pocetnik i zelja mi je od detinjstva da svaku noc blejim u nebo. nekoliko dana vec iscitavam forume i teleskop koji se najvise uklapa u moj budzet je ovaj. a reklo bi se da nije los za te pare. zanimaju me vasa misljenja o njemu? i moze li se kvalitet slike poboljsati boljim okularima ?
Za totalnog pocektnika je to po trenutno vazecim kriterijumima na forumu savrsenstvo bez mane (a i najvise muzike za najmanje para). Ja bih ti preporucio da ga nabavis dok se nisi jos predomislio. Samo moras nauciti osnovne stvari oko odrzavanja (kolimacije) itd za njutna i rukovanja ekvatorijalnom mehanikom. Sto se tice osoblja na forumu, mislim da je dosta njih imalo (ili jos uvek ima) takav teleskop. Naravno da se kvalitet slike moze poboljsati okularima ali to je vec dodatna oprema i dosta je skupa.
Ja u nekoj svojoj fantaziji vidim sebe sa jednim takvim teleskopom u kombinaciji sa APO barlow-om i po kojim hyperion okularom bilo sasvim dovoljno za puno vremena i da me Bog vidi.
ja sam inace zensko :D Hvala na odgovorima,definitivno ga kupujem krajem sledeceg meseca...
Quote from: FemaleA on July 01, 2011, 04:08:35 pm
ja sam inace zensko :D
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yugofanclub.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies%2Fdoh1.gif&hash=7bc612bd2acf4754f664619d02b76e13)
Izvinjavam se, nisam obratio paznju na detalje u vasem postu...
A šta misliš o Celestron AstroMaster 114EQ vs SkyWatcher 90/1250 MC EQ1, mala je cenovna
razlika, a mislim i da su mali katadioptrici ipak bolji od malih newton teleskopa :)
To su dve razlicite price, svaki ima svoje prednosti i mane. Bolji? Zavisi za cega. Za planete svakako, ali kod DS objekata obavezna je upotreba fokalnog redusera koji kostaju kao ta dva teleskopa zajedno. Kod malih teleskopa je to tako, jedan je bolji za ovo, drugi za ono... Kako god, ja bih takodje glasao za katadiopter u tom slucaju jer volim egzotiku a jezim se na njutnove teleskope manje od 5".
A i vec smo u nekoliko tema na ovom forumu culi da su teleskopi od 4.5" sa korektivnom optikom u fokuseru djubar neopevani (1000mm Focal lenght a 508mm OTA lenght), tako da to ne moze prakticno da se poredi ni sa mojim refraktorom...
Quote from: CyberianIce on July 01, 2011, 08:10:22 pm
To su dve razlicite price, svaki ima svoje prednosti i mane. Bolji? Zavisi za cega. Za planete svakako, ali kod DS objekata obavezna je upotreba fokalnog redusera koji kostaju kao ta dva teleskopa zajedno. Kod malih teleskopa je to tako, jedan je bolji za ovo, drugi za ono... Kako god, ja bih takodje glasao za katadiopter u tom slucaju jer volim egzotiku a jezim se na njutnove teleskope manje od 5".
sad sam se malo zbunila ovo je sve novo za mene :D jel astromaster 130 bolji za ds ili planete?
A i vec smo u nekoliko tema na ovom forumu culi da su teleskopi od 4.5" sa korektivnom optikom u fokuseru djubar neopevani (1000mm Focal lenght a 508mm OTA lenght), tako da to ne moze prakticno da se poredi ni sa mojim refraktorom...
sad sam malo zbunjena? astromaster 130 je bolji za ds ili planete?
Pozdrav i dobrodošla na forum.
Astromaster 130 ti je sasvim dobar za Deep-Sky. Moze i za planete , ali pri tome je pozeljno da se koristi dobar (recimo, Planetary) okular od 6 ili 7 mm i/ili neki dobar Barlow (APO ili semi-APO). Za pocetak, u tu svrhu mozes koristiti i okular 10 mm koji dobiješ uz teleskop, ali vremenom ces pozeljeti više, ako ti i planete budu vazne.
^^^ Evo me Ljubo preduhitrio sa odgovorom ali kad sam ga vec nabadao 5 minuta, gre'ota da propadne
Dobar je i za DS i za planete ali je bolji za DS naravno jer je F/5. A ja kontam da bi za planete bio solidan kada se u pricu nadovezu specijalni planetarni okulari i APO barlow, neka me neko ispravi ako gresim.
Njutn teleskopi f/5 ili f/6 su nekako najzgodnije sprave za početnika, prilično su univerzalni nisu preterano skupi u manjim veličinama a sa druge strane omogućavaju pristojan pogled na dosta objekata ali to ipak ne znači
Quote from: CyberianIce on July 01, 2011, 02:45:26 pm
Za totalnog pocektnika je to po trenutno vazecim kriterijumima na forumu savrsenstvo bez mane (a i najvise muzike za najmanje para).
Ovaj 130/650 je dobar ukoliko budžet ne dozvoljava da se nabavi 150/750 verzija IMHO minimalna sprava za ozbiljan početak.
Najveća prednost ovog 130/650 teleskopa je što je kratak i relativno lagan pa ne opterećuje previše montažu a ni transport nije nešto preterano komplikovan . Najveća mana mu je što ima mali prečnik ogledala (ali sa druge strane pre ili kasnije dođeš u fazu da to važi za svaki teleskop ;D )
Sa tim teleskopom ćeš moši da vidiš ceo Mesije katalog (veliku većinu objekata sasvim pristojno) podosta objekta dubokog neba koji nisu u tom katalogu itd itd Još ako ga odneseš na neku tamnu lokaciju (ne zaboravi da je on prilično mali pa samim tim i lako pokretan) uživanje će biti još veće.
Što se planeta tiče, nije baš sjajan ali je sasvim pristojan, sa druge strane imaš 2 (dve) planete koje je iole interesantno posmatrati tako da to ne treba da te brine ;)
Quote from: CyberianIce on July 01, 2011, 10:28:41 pm
A ja kontam da bi za planete bio solidan kada se u pricu nadovezu specijalni planetarni okulari i APO barlow, neka me neko ispravi ako gresim.
Meni se nikako nije svidela kombinacija Planetary okulara i barlowa, reko bih da je TMB konstrukciju prilagodio upotrebi bez barlowa (moglo bi se čak reći da oni imaju ugrađen barlow u sebi kao npr hyperion okulari)
Nego da ne davim više ;D
Slobodno kupi taj teleskop, a onda svrati do
Letenke na kamp (http://www.astronomija.co.rs/astronomski-kamp/4446-akl11.html) naravno pre toga slobodno zaviri i u
ovu temu (http://forum.astronomija.co.rs/oprema/pomocna-oprema-za-pocetnike-%28a-i-one-koji-to-nisu%29/) :)
e pa hvala vam puno na odgovorima! Jos samo da ga kupim i picim kod babe u selo! :D sto se kampa tice mozda sledece godine posto sad nemam vremena :D
kupljen ,sklopljen! samo je ovih dana oblacno pa sam jedino sinoc uspela malo da gledam zvezdde ali i to tesko jer je bilo dosta svetla od ulice i okolnih kuca.....moram naci neku tamniju i visu lokaciju :)
Cestitke za teleskop, u zdravlju vas sluzila nova sprava; Odakle ste posmatrali nebo?