Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Astrofotografija => Topic started by: Laci on October 14, 2011, 10:54:34 am

Title: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Laci on October 14, 2011, 10:54:34 am
Obrada videa Marsa načinjenog 25.09.2011. u 3:22(UT) sa N150/750 + 2X Barlow + ScopiumCam:

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg38.imagefra.me%2Fi5ae%2Fkl2009%2Fr5l2_dd9_ub93u.jpg&hash=5d46c5a2d4858ad61e4dfa6a610d93b6) (http://i.imagefra.me/020ioqz6)

Usudio bih se reći da je belkasta tufna polarna kapa ;D vrlo je malen, najmanja slika je originalna veličina i Mars je bio veličine svega 4". Ostale su uvećane 2X i 4X u Registax V5. Originalna slika dobijena stekiranjem oko 1700 kadrova u istom. Plava boja pozadine dobijena upotrebom balansa boja u Registrax-u. Puno problema usled hrome (malo promašiš fokus i izgleda ko zastava) pa je "uspeo" jedan od tri videa.

Dok sam čekao da Mars izađe iz zone turbulencije, sve do u 4:57(LT), malo sam se poigrao snimajući zvezde zimskog šestougla i višestruku Teta Oriona:

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg38.imagefra.me%2Fi5ae%2Fkl2009%2F16af_e39_ub93u.jpg&hash=fd5f6ebde01fe4538cffb1b32bac90aa) (http://i.imagefra.me/2c0ioqz7)

Gornji red s leva na desna Kapela, Procion, Betelgez, Rigel i Aldebaran. Teta je u dnu slike. Uz Rigel je i njegov mali pratioc :) Sa slike je izostao Sirijus je bio još nisko zaklonjen jednom tujom u dvorištu. Neke slike zvezda su dobijene stekiranjem par stotina kadrova u Registax-u dok su Rigel i Teta naj bolji kadrovi iz snimljenih video sekvenci. Sve snimano sa opremom kao i za Mars.
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Milan Nikolic on October 14, 2011, 11:22:05 am
   Izvinite što pitam ovde:
  Jutros se video Mesec sa sjajnom zvezdom ispod njega. Interesuje me koja je to zvezda, da li je možda u pitanju planeta, Mars ili neka druga?
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: lajosk on October 14, 2011, 11:35:05 am
Ovo je sasvim solidno s obzirom da se radi o 4-5 lučnih sekundi...boje su dobre, jedino bih ja ,, prefarbao,,  plavu pozadinu u crno  da bude prirodnije, inače još je rano za mars, početkom iduće godine će biti mnogo interesantniji...
Ako bih morao ocenjivati između 1 i 5 ovo bi bila jaka četvorka...pozdrav
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Sinisa on October 14, 2011, 11:48:27 am
Quote from: Milan Nikolic on October 14, 2011, 11:22:05 am
   Izvinite što pitam ovde:
   Jutros se video Mesec sa sjajnom zvezdom ispod njega. Interesuje me koja je to zvezda, da li je možda u pitanju planeta, Mars ili neka druga?

To je jupiter
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Yagodinac on October 14, 2011, 01:01:05 pm
Teško da je moglo bolje, Laci, imajući u vidu da je snimano sa 150/750 koji em ima malu aperturu, em mora da bude maestralno kolimiran (i fokusiran  ;D). Možda da se proba sa većim uvećanjem barlowa? Mislim na foru da se kamera malo udalji (extenderom) od svog mesta u barlowu.

Inače odlično, da me neko ne protumači kako samo gunđam.
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Laci on October 15, 2011, 02:45:21 am
Hvala ljudi, Mars još treba da "naraste", obećavam da ću se popraviti ;D

Bio sam u nedoumici da li da ostavim plavu koju je izbacio Registax. Inače, da nisam primenio balans boja, polarna kapa bi bila dosta zelena :-X poput prvog Jupitera.

Yagodinac, ako možeš da mi ukratko kažeš šta bih postigao pomeranjem kamere iz njenog mesta u Barlow-u.
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Yagodinac on October 15, 2011, 01:56:38 pm
Sam barlow bi onda napravio drugi faktor uvećanja, ne bi bio 2x već 3 ili više, zavisno koliko udaljiš kameru od prvobitnog fokusa. Naravno da time gubiš svetlo i uvek postoji neka granica zavisna samo od aperture preko koje je Jupiter isuviše taman za neke kratke ekspozicije.
Za udaljavanje bi ti trebalo neki tubus nekoliko cm ili slično, koji može da se ušteka u 1.25".
Naravno da se onda malo pomeri tačka fokusa pa treba ponovo brljati po fokuseru ali vredi probati. Postoje neki barlowi kojima se jednostavno skine jedan deo i od 2x postanu 1.5x...
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Laci on October 16, 2011, 12:02:10 am
Hvala za objašnjenje, evo kako sam zamislio modifikaciju.

Ovaj moj Barlow 2X se sastoji iz tri dela: sočivo (donji deo), stablo koje ulazi u fokuser (srednji deo, metal) i oslonac za okular ili kameru koji se priključuju na Barlow (gornji deo):

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg38.imagefra.me%2Fi5af%2Fkl2009%2F1_5fb_ub93u.jpg&hash=c5521d80c59a25cf24f2b0c8d16afe16) (http://i.imagefra.me/322ious9)

Naravno, sve se ovo može odviti:

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg38.imagefra.me%2Fi5af%2Fkl2009%2F2_f61_ub93u.jpg&hash=cc1bf1e1d1448ae5ccd4ead609b99427) (http://i.imagefra.me/341ious8)

Srednji deo je standardni priključak za 1-1/4 col okular i on mi se učinio naj lakši za zamenu nekim od priključaka od okulara koje posedujem. Okular od 25mm ima duži priključak:

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg38.imagefra.me%2Fi5af%2Fkl2009%2F3_886_ub93u.jpg&hash=d140276732d79c5bdf681cd3fa03780b) (http://i.imagefra.me/575iousc)

Kada se zameni sa onim originalnim u Barlow 2X:

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg38.imagefra.me%2Fi5af%2Fkl2009%2F4_e0d_ub93u.jpg&hash=b7a38323bb6ed3ce6761259bba15056d) (http://i.imagefra.me/92diouse)

samo što sada oznaka 2X ne važi.
Razlika u dužini priključaka:

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg38.imagefra.me%2Fi5af%2Fkl2009%2F5_132_ub93u.jpg&hash=a198b2604069ac2e835d6d405b9f9319) (http://i.imagefra.me/605iousi)

Originalni prikljkučak je dužine 22mm a od okulara 25mm je dužine 30mm pa bi "novi" Barlow trebao da bude:
(30mm / 22mm) * 2 = 2.72X

Isprobaću kakav je rezultat sa Barlow 2.7X kada se razvedri ;)
Nadam se da ću imati dovoljan hod fokusera u novoj konfiguraciji.
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Yagodinac on October 16, 2011, 12:07:00 am
Bravo...  ;D
Samo još da se razvedri.
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: lajosk on October 16, 2011, 09:34:49 pm
Laci, evo pokušo sam malo da poravim pozadinu i boje / mislim da ovako lepše izgleda   ??? /
Pozdrav
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Voyager on October 16, 2011, 11:13:20 pm
Ovaj oldtimer na lenjiru je kvlt, podseca me na dane iz osnovne skole  ;D
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Laci on October 17, 2011, 09:33:12 pm
 ;D
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Laci on February 03, 2012, 09:37:37 pm
Mars od 30.01.2012. 0:39(UT) veličine je 11,6" i sjaja -0.5m sa N150/750 + Barlow 5X + ScopiumCam. Stekirano 1949 kadrova u Registax V5.
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Yagodinac on February 05, 2012, 10:40:04 pm
Cool. Samo smanjiš zelenu, pošto bi trebalo da bude crven. U suštini rekao bih da imaš lepu planetarnu kamericu (mada ni Sony nije bio nimalo loš za tu namenu)?
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Darchy on February 06, 2012, 08:15:31 am
Nije mi jasno zbog čega veliki broj ljudi koristi Registax umesto Photoshopa za finalnu obradu, zar nije dokazano da PS ima najbolji color management na tržištu? Inače fotografije Marsa su odlične uzevši u obzir da si ih napravio jednom tako "svetlom"
mašinom. BTW, kako ti se svidja ScopiumCam?
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Laci on February 06, 2012, 12:49:18 pm
Zelena se pojavila tokom obrade valjda zbog pre malog gain-a ali to će se rešiti sa Barlow 2X pa će i slika biti u startu svetlija (polarna kapa je takođe isuviše tamna na snimku) a detalji oštriji. Vidim da ću biti zadovoljan i sa par piksela detalja na Marsovom disku.

Sonijev objekti uz okular GL 6mm predstavlja veliki broj stakala pa se i sjaj Marsa taman toliko ublažio da se detalji ne utope u pozadinu. Bar je to važilo za prošlu opoziciju. Napraviću nekoliko uporednih snimaka da vidim razliku.

Zašto RegiStax? Pa zato što je program optimizovan za ovakav vid fotografije i predstavlja jednu integralnu celinu što se obrade tiče. Kod planeta boja znači detalje a ne nekakvu estetiku tako da tu nema neke dodatne obrade kakvu pruža PhotoShop. Ako snimak ne valja, sve je džaba. Što se kaže: ode mas' u propas' ;) Naravno, ovo pričam na osnovu sopstvenog iskustva i ne želim da generalizujem celu stvar. Pogotovu zato što ova moja cela postavka i nije baš za neki primer kako valja raditi (i obrađivati) planetarnu fotografiju.
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Yagodinac on February 06, 2012, 08:33:27 pm
Quote from: Darchy on February 06, 2012, 08:15:31 am
Nije mi jasno zbog čega veliki broj ljudi koristi Registax umesto Photoshopa za finalnu obradu, zar nije dokazano da PS ima najbolji color management na tržištu? Inače fotografije Marsa su odlične uzevši u obzir da si ih napravio jednom tako "svetlom"
mašinom. BTW, kako ti se svidja ScopiumCam?


Naravno da se svuda koristi Registax za stakiranje i neku osnovnu obradu ali final touch se završava u PS-u zato što je on jednostavno zlatni standard za obradu bilo koje vrste digitalne fotografije. Postoje specijalizovani softveri za sve kad je fotografija u pitanju ali izuzev PS ne postoji za sada alat koji objedinjuje bukvalno SVE što može da ti zatreba. Nije on uvek najbolji, najbrži ni najlakši ali je definitivno najkorisniji ako ga malo bolje upoznaš. Posebno što vladanje PS-om može da bude itekako korisno u običnoj/svakodnevnoj fotografiji.
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Darchy on February 13, 2012, 09:00:46 am
@ Laci:
"Kod planeta boja znači detalje a ne nekakvu estetiku"

Evo jedno nubovsko pitanje, boja=detalji=informacije? Ako sam ispravno shvatio ovu konstataciju, a nadam se da jesam, interesuje me do koje tačnosti ide analiza jedne astrofotografije, odnosno kolika autentičnost boja na toj fotografiji mora
da bude? Ako je odgovor: 100% - u tom slučaju ceo sistem "od ulaza do izlaza" mora da bude kalibrisan, a za to je potreban hardver i softver sa standardizovanim color managementom, zar ne?
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Yagodinac on February 13, 2012, 05:38:55 pm
Koliko god se mi trudili da imamo kalibrisane monitore i ujednačenu obradu ipak boje i kontrast ispadnu subjektivni parametri. Naprosto od momenta snimanja do gotovog web JPG-a ima mnogo parametra koji mogu itekako da utiču na krajnji rezultat.
Na kraju krajeva, i svakodnevna digitalna fotografija podrazumeva retuširanje fotografije jer je to neophodno. Odziv ljudskog oka je približno logaritamski a današnjih senzora više-manje linearan. Zato se vrlo često desi da dobra slika sa DSLR-a bude slabog kontrasta i (naročito) ispranih boja u odnosu na tu istu scenu u realnosti.

Tačna interpretacija je moguća najviše sa monohromatskim kamerama koje se prethodno dobro kalibrišu. Poenta te primene je najčešće spektrometrija odnosno fotometrija.
Ja u to polje ne zalazim jer nemam ni opremu ni ambicije ka tome. Više mi prija estetsko-vizuelni pristup  :)
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Laci on February 13, 2012, 11:22:27 pm
Da, boja=detalji=informacija do one tačke dok možeš da uočiš razliku u nijansama. Planetarne fotografije koje prikazujem su uglavnom mutnjikave, odnosno, nemaju jasne konture. To su manje-više gušći ili ređi raspršeni pikseli detalja koji se međusobno prožimaju. Ukoliko bi imao crno-belu fotku, nijanse sive različitih oblasti bi se međusobno utapale i imao bih manje detalja. Zahvaljujući prisustvu piksela različitih boja dolazi do kontrasta, odnosno, posmatrač ima utisak kontrasta iako objektivno gledano to nije tako.
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Laci on February 17, 2012, 02:45:40 pm
Procep među gustim oblacima mi je omogućio jutros da isprobam novu postavku za snimanje Marsa. N150/750 + Barlow 2X + ScopiumCam. Snimano 17.02.2012. 1:21(UT) Stekirano svega oko 350 kadrova u Registax V5, onoliko koliko je jedan povoljan trenutak dozvolio.
Na slici niže se vide detalji Marove površine za dati trenutak generisan sa programom Mars Previewer II.
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Laci on February 18, 2012, 06:51:15 pm
Praktično isti Mars samo što je ovoga puta stek 2000 kadrova snimljenih jutros uz odbacivanje mnogobrojnih video klipova usled prolazaka oblaka i remećenja sjaja na koje su detalji veoma osetljivi. Ista oprema, malo sam u obradi povukao boju u plavo da izbegnem zelenkaste nijanse i da polarna kapa bude što belja.
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Laci on February 19, 2012, 03:19:21 pm
Mars od jutros 19.02.2012. 1:30(LT) N150/750 + Barlow 2X + ScopiumCam, Stekirano oko 1300 kadrova iz četiri video klipa snimljenih u trenucima prolaska oblaka. Prva slika je originalna veličina a druga je uvećana 2X. Planeta se malo zarotirala u odnosu na položaj od juče.
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: gilecais on February 19, 2012, 07:52:46 pm
Vrlo lepo Laci.Kod mene mrka kapa oblaci,oblaci,oblaci itd.Pozgrav od Zoltana (Gileta).
Title: Odg: Prvi Mars sa ScopiumCam
Post by: Laci on February 20, 2012, 01:59:44 am
Pozdrav Zolika, hvala :) Želim ti vedrog neba i mirnu atmosferu. Sinoć je bila poprilićno mirna ali kao i što sam kažeš oblaci non-stop.