Dakle, cilj je modifikovati 130/900 Skywatcher, to jest skratiti fokus, da bi DSLRovi mogli da postignu fokus. Gledajuci okolo otkrio sam da problem imaju i Nikon i Canon.
Tri opcije su u igri
1) Koristiti barlow
2) Iseci plasticni deo fokusera koji blokira deo na kom stoji okular da udje dublje u fokuser.
3) Pomeriti ogledalo za 5-25mm ka unutrasnjosti tubusa.
Opcija 1 mi ne odgovara. Mozda bi nekome sa Canonom odgovaralo, ali meni ne.
Opcija 2 izgleda kao lagano resenje, ali me odbija to na sta ce liciti fokuser kada ga isecem testerom. Pored toga nisam siguran da ce to funkcionisati.
Opcija 3 je izgleda najbolje resenje, medjutim za nekoga ko se nikada nije bavio ovim sportom mozda malo preambiciozno.
Zanimaju me vasa misljenja, pa da prionem na posao.
skracivanje fokusa se postize reducerom ne barlowom.
udaljenost cipa na standardnim eos aparatima je oko 45mm od prednje linije.
p.s. kupi navoje 2 inca u duzini ukupnoj bar 10 cm (3 navoja ukupne duzine) to ce ti resiti sve
p.p.s. ne seci fokuser
Nisam te nista razumeo za ove navoje - sta sa njima?
mozda si pogresno postavio pitanje.
mozda trebas produziti fokus da bi slikao sa teleskopom(newton uglavnom ima kraci fokus )
onda to menja situaciju
Ne, 100% siguran da je potreban kraci.
Kada zavrnem fokus skroz do kraja, objekat je skoro u fokusu i fali mu bukvalno par milimetara....
Kako ko shvata reč fokus...
Fokus je žižna daljina primarnog ogledala i tu nema promena.
Ti imaš problema sa izoštravanjem odnosno fokusiranjem, jer ne možeš da dovedeš senzor aparata u željeni položaj. Fokuser ti ne dozvoljava da priđeš još par milimetara u unutrašnjost teleskopa.
Predlažem ti da razmotriš četvrto rešenje. Pomeri primarno ogledalo par milimetara prema unutrašnjosti. Izvadi nosač i kućište primarnog ogledala.
Varijanta 1: pogledaj da li se izmedju ogledala i njegovih oslonaca može podmetnuti par milimetara gume ili plastike, i da li se nakon toga može lepo i bezbedno učvrstiti ogledalo u svom kućištu. Možda će biti potrebna mala prepravka držača, ali bi to trebalo da je jednostavno.
Kada vratiš nosač ogledala na svoje mesto, ogledalo će biti biti pomereno prema fokuseru za tih par milimetara.
Kao materijal za podmetanje možda su najbolji parčići obične gumice za brisanje.
Obrati pažnju da ogledalo u kućištu mora da bude stabilno i dobro učvršćeno a sa druge strane nesme da bude pritisnuto većim silama jer bi to izazvalo njegove deformacije i pokvarilo kvalitet slike.
Varijanta2: pomeranje celog nosača ogledala za tih par milimetara. Ovo će zahtevati bušenje novih rupa u tubusu.
Veća pomeranja bi zahtevala i promenu sekundarnog ogledala jer bi izazvala ozbiljniju promenu u konstrukciji teleskopa.
U oba slučaja ćeš morati da ponovo uradiš kolimaciju.
Ovde sam nasao semu koja bi mozda odgovarala, a izgleda kao najlakse resenje...
Normalno postavljeno ogledalo
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-55iZMqjjIHo%2FUWm0nKKX4vI%2FAAAAAAAABRk%2FO0b5R2990Xk%2Fs320%2FSK1309EQ2-mirror-before.png&hash=b01dd36da442cd0d8a7ce21ded95b0f6)
Pomereno ogledalo
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-tG9bMAs1O6k%2FUXPdamWF2MI%2FAAAAAAAABTA%2FhqRw3EYWuoM%2Fs320%2FSK1309EQ2-mirror-spring.png&hash=d7187df66cafe955be3460077c42609b)
E sad, u zavisnosti od toga koliko pomerim ogledalo, sta bi se desilo sa posmatranjem kroz okulare?
Ako bi to funkcionisalo tako, tj. ako bi ti rešilo problem sa aparatom, onda mislim da bi trebalo da ne utiče na kvalitet gledanja i kroz okulare, s tim što ćeš morati da izvučeš fokuser malo više nego sa nepomerenim primarnim ogledalom da bi fokusirao.
Upravo tako, kod gledanja kroz okular morao bi da malo izvučeš fokuser, što u praksi praktično ne bi ni primetio da ne obraćaš pažnju. U slučaju velikog pomeranja ogledala možda možeš doći u suprotnu situaciju da ne možeš dovoljno da izvučeš fokuser da bi izoštrio.
Što se tiče modifikacije sve zavisi od same konstrukcije kućišta i nosača ogledala.
Ako je kao na priloženim slikama ja bih pokušao da skinem po jednu od postojećih gumica.
Ili bi ih stavio sa druge strane umesto onih opruga.
Veće pomeranje, kao na slici za 33mm, možda će tražiti i veće sekundarno ogledalo ili će primarno biti vinjetirano (zaklonjeni rubni delovi primarnog ogledala), što ne mora da bude tako strašno.
Ako se odlučiš za prepravku kao na slikama, obrati pažnju na vijke kojima se vrši kolimacija.
U ovoj varijanti će biti malo nezgodni za montiranje i manipulaciju.
I mali savet: Pre pravljena ureza za šrafciger na kraju vijka, obavezno na vijak našrafi odgovarajuću maticu. Nakon intervencije na vijku skini maticu, ona će tom prilikom ispraviti sitne deformacije navoja koje je prouzrokovala testera. U suprotnom imaćeš probleme prilikom ušrafljivanja.
Da li pomeranje na fokuseru prati pomeranje ogledala?
Znaci, ako priblizim aparat tubusu za, recimo, 10mm, da li je to isto kao kada bih aparat ostavio u prvobitnom polozaju, a ogledalo pomerio za 10mm napred?
Trebalo bi da se svodi na isto:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.catseyecollimation.com%2Ffigure1.gif&hash=cd8c1aa7b1f29680d412a983e3f14437)
Doduše, pomeranjem primara, pomeraš i mesto na kome se formira lik, dok skraćivanjem fokusera dolaziš aparatom do mesta gde se lik formira na fabrički podešenom teleskopu. Mislim da je vrlo bitno koliko ti fali do fokusa, da ne bi došlo do toga što je Joza naveo, ako pomeraš primar, da ti treba veći sekundar.
Da!
Rastojanje izmedju senzora aparata (kod snimanja u primarnom fokusu) i ogledala je kod tvog teleskopa treba da bude 900 mm. Senzor mora da bude u žiži primarnog ogledala gde se i formira slika. Svejedno da li pomeraš aparat ili ogledalo, moraš da ih približiš jedno drugom, bilo da pomeraš aparat ili primarno ogledalo.
Slično je i sa okularima. Kod izoštrene slike (za normalno oko bez dioprije) daljina izmedju okulara tj optičke sredine okulara i ogledala je uvek jednaka zbiru žižne daljine okulara i žižne daljine primarnog ogledala.
Naravno da je u praksi lakše i preciznije pomerati okular pa se izoštravanje odnosno dovodjenje u tačan položaj postiže pomeranjem okulara.
Problem leži u tome sto su dimenzije dijagonalnog ogledala odredjene na osnovu geometrije teleskopa i odabrane su za tu fabričku udaljenost dijagonalnog ogledala od primarnog ogledala.
Pomeranje glavnog ogledala za par milimetara ne utiče bitno na veličinu dijagonalnog ogledala i ne zahteva njegovu promenu.
Pomeranje od par centimetara već bi zahtevalo promenu sekundarnog ogledala ili mirenje sa činjenicom da se, u tvom slučaju, gubi deo svetla koji je sakupilo glavno ogledalo. U tvom slučaju bi se tvoj teleskop ponašao kao da je 120 ili 110 mm umesto 130.
Ok, hvala na savetima, razmislicu jos dobro sta mi je ciniti, pa cu se baciti na posao.
Jozo, tvoje četvrto rešenje je zapravo njegovo treće ;D
U suštini svi ovde predlažemo pomeranje primarnog :)
Ako si siguran da ti fali bukvalno milimetar da postigneš fokus, probaj da zaviješ maksimalno kolimacione šrafove i da tako ogledalo pomeriš za taj milimetar. Naravno, ako ne može onda se rade operativni zahvati.
Jedna solucija ti je da ceo tubus pozadi skratiš. To je ubedljivo najprostije ali ima i elegantnijih pristupa. Ne sećam se kako to beše kod 130/900, mada sam skidao ogledalo; mora da postoji druga manje invazivna metoda. Mislim da treba to da rasturiš, skineš ogledalo i promisliš. Moguće je da se samo izbuše malo napred nove rupe na tubusu za šrafove i eto pomerenog primarnog.
Nije loš ni onaj link sa kontra postavljenim nosačima ogledala; ništa ne bušiš i ne sečeš.
Quote from: Sima_Strahota on June 25, 2013, 01:36:13 pm
Da li pomeranje na fokuseru prati pomeranje ogledala?
Znaci, ako priblizim aparat tubusu za, recimo, 10mm, da li je to isto kao kada bih aparat ostavio u prvobitnom polozaju, a ogledalo pomerio za 10mm napred?
Žižna daljina tvog teleskopa je 900mm i to se ne menja. Ako približiš ogledalo napred za tačno toliko se pomera fokus u fokuseru.
E ovako, skinuo sam onaj deo gde se kaci okular i fokus je skoro tu, fali mu mrvica:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi990.photobucket.com%2Falbums%2Faf29%2Fcheesy_peas%2Ftest1_zps4aa81c29.jpg%7Eoriginal&hash=fa479a6ecee7c721ed34db636a0234ca)
Ako nakacim barlow, situacija je bolja, bez odrsafljivanja bilo cega:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi990.photobucket.com%2Falbums%2Faf29%2Fcheesy_peas%2Ftest2_zpsf8c145b2.jpg%7Eoriginal&hash=45a7258a7dcbd8fffd26b9c74c90051f)
I jedno i drugo sam slikao iz ruke sa visokim ISO...
100% crop, bez barlow
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi990.photobucket.com%2Falbums%2Faf29%2Fcheesy_peas%2F100posot_zpsfcc06793.jpg%7Eoriginal&hash=798527c3d07dad802308d0e3af35ccb3)
Nije uopste loše za početak. Pokušaj nekoliko sličica pa onda registax.
Na slici bez barlowa stvarno izgleda kao da mu fali milimetar. Ali uopšte nisu loše slike, još iz ruke :)
Kako planiraš da povežeš aparat inače, možda postoji jednostavnije rešenje, s obzirom da fali toliko malo.
Nemam pojma...
Za barlow varijantu bih mogao da napravim neki navoj i da to tako stoji...vidno polje je nesto manje od punog Meseca. Problem sa tom varijantom je stabilnost zbog dodatnih par cm na fokuseru i 0.5kg fotaparata na kraju tih dodadnih cm.
A za ovo prvo ne znam. Probacu ovo sto je Yagodinac predlozio - da stvar resim srafovima za kolimiranje.
Obično su tu šrafovi od oko 20mm dužine i imaš opruge koje drže nosač ogledala našpanovan. Nabaviš malo duže šrafove i opruge, a možda se toliko koliko ti treba može i popustiti tako da ne moraš ništa da menjaš. Jedino pazi da ti ne odvrneš toliko šarafe da ti posle otpadne ceo nosač zajedno sa ogledalom.