Text only | Text with Images

Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Astronomija => Topic started by: Miranda on December 27, 2004, 07:00:29 pm

Title: Da li ce udariti....?
Post by: Miranda on December 27, 2004, 07:00:29 pm
 Sta vi mislite da li je rano sada da se bavimo tom prognozom.....? I ako bi se izracunalo da ce udariti, sta je onda na redu? Kako da se odbranimo...? Naravno,misim na ovaj novi asteroid 2004MN4...
Title: Da li ce udariti....?
Post by: NeLeO on December 27, 2004, 07:35:55 pm
 -Mozda je ovaj zemljotres samo proba,sta bi tek bilo da neki asteroid padne???
-e jel neko zna kakva je to kisa meteora bila 19. decembra mislim da je u Dzakarti bilo ili tako neka drzava u aziji?? :unsure:  :blink:  :unsure:
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Sich on December 27, 2004, 09:26:18 pm
 To su bili geminidi, ove godine bili izuzetno aktivni.
Di uvek posmatran pogresan roj u pogresnom periodu :)
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Miranda on December 27, 2004, 11:20:53 pm
 E da...rece mi cale da je cuo na TV-u da je ovaj zemljotres imao uticaja na Zemljinu rotaciju....jel moguce to...? :unsure:  
Title: Da li ce udariti....?
Post by: NeLeO on December 28, 2004, 01:07:34 am
  :unsure: zemljotres :unsure: cunami :unsure: sta je sledece? :unsure:
e da na forumu ES-a se spominje tema o uticaju zemljotresa na rotaciju!
http://www.elitesecurity.org/tema/85623
Title: Da li ce udariti....?
Post by: marino on December 28, 2004, 10:18:09 pm
 vjerojatno ste vec procitali text na am-u, ukoliko ipak niste;

http://www.astronomija.co.rs/suncsist/aste...mn4/2004mn4.htm

ono sto jos nije na siteu (a nije jer se tek sada salje do zorkica;) evo kako izgleda;


ASTEROID ĆE NAS (IPAK) PROMAŠITI

Pasadena

Nakon što je prije nekoliko dana asteroid «2004MN4» doslovce podigao na noge astronome u čitavom svijetu, a NASA u javnost (pro)pustila vijest o prvom zaista opasnom asteroidu po naš planet, nova mjerenja pokazuju kako nema razloga panici.

Ovogodišnji Božićni blagdani bili su jedni od najradnijih dana za astronome diljem svijeta.

Tri dana prije ovogodišnjeg početka ljeta, 19.lipnja, četvero astronoma sa opservatorija «Kitt Peak» otkrivaju novi asteroid ali ga zbog problema sa opremom ubrzo «gube» u svemirskim prostranstvima.

Asteroid je ponovo pronađen od strane australijskog astronoma Gordona Gorradda 18. prosinca, a nakon što su njegovi paramatri ubačeni u bazu podataka pri «Svemirskoj straži» («Spacewatch - JPL/Sentry»), nastupa prava borba sa vremenom i informacijama.

Jasno je kako se prema tada dostupnim podacima radi o potencijalno opasnom asteroidu, svega nekoliko sati kasnije praktički sve zvjezdarnice prekidaju svoja istraživanja i započinju praćenje asteroida «2004MN4», na osnovi takovih podataka vjerojatnost udara u Zemlju raste, najprije na 1:600, potom 1:300, objekt dobiva «status 4» (tzv, žuta uzbuna», nikada nijedan objekat nije imao «status» veći od jedinice!) i NASA 24.prosinca objavljuje javnosti kako je asteroid na «veoma opasnoj putanji».

Nakon obrade novih  podataka, vjerojatnost udara raste, i u jednom trenutku dolazi na 1:43, ubrzo i na 1:37.
Znanstvenici su na nogama!

A onda.. računala tijekom jučerašnjeg dana uspijevaju u bazi podataka pronaći taj objekt na snimkama još od 15. ožujka ove godine koje su načinili Jeff Larsen i Anna Descour sa «Spacewatch Observatoriy» u Tucsonu (USA, Arizona).
Na taj su način znanstvenici uspjeli dobiti znatno točniju projekciju putanje asteroida na osnovu njegovih poznatih položaja tijekom posljednjih 288 dana.
Kalkulacije sada pokazuju kako barem do 2080. godine objekat neće biti na kolizionom kursu sa našim planetom, ali prije ili kasnije Armageddon će doći po svoje, bolje da budemo spremni!

S druge strane ovaj događaj možemo smatrati i pravodobnim upozorenjem čovječanstvu, koje ovog trenutka NEMA pravog odgovora na svemirsku prijetnju, da se ubrzaju programi koji osiguravaju neutralizaciju takove prijetnje po našu civilizaciju.

Marino Tumpić


objekt ce se pratiti i  tek ce se kroz nekoliko mjeseci ili godina znati tocno..ipak pitanje nije "ako" vec "kada"

m
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Sich on December 30, 2004, 12:02:29 am
 Nadjeni neke arhivski snimci iz marta 2004. i doslo se do zakljucka da gotovo sigurno promasuje zemlju, sanse su negd eoko 1:56000

Sto se tice cunamija, veli neki geozicar iz amerike da je ovo ubrzalo rotaciju za 3 mikrosekunde. Radi poredjennja najjaci stalni uticaj na rotaciju ima plima i oseka koja usporava zemlju zza 2.3 milisekunde po stolecu.

inace, taj cunami je na nekim mesima imaju cak nadzvucnu brzinu, wow.

vidim danas na b92 da je neko snimao dolazak talasa. snimatelj na spratu kuce i snima kako talas odnosi kuce i sve ostalo oko njega, samo ocekujem da i njegova kuca krene na snimku, al onda se setim, da ga je odneo ne bismo videli snimak pa mi bilo malo lakse :)

ali 100000 ljudi, covece

Title: Da li ce udariti....?
Post by: NeLeO on December 30, 2004, 12:06:16 am
  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:
:o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o http://www.bluelemur.com/index.php?p=518
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Vil_Relyt on December 30, 2004, 10:34:19 am
 
QUOTE (Sich @ 29. Dec. 2004., 23:53)



ali 100000 ljudi, covece [/quote]

Mislis registrovanih 100000...
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Miranda on December 30, 2004, 10:38:43 pm
 Evo vec se popelo na 117000.....STRASHNO!  :unsure:  
Title: Da li ce udariti....?
Post by: tachion on December 31, 2004, 01:10:00 am
 pa to je (opet) sve relativno,jer ako su sanse 1:300 ili slicno,ne moze se govoriti o oopasnosti. mnogo je opasniji asteroidni pojas izmedju marsa i jupitera.
Title: Da li ce udariti....?
Post by: marino on January 02, 2005, 09:07:43 am
 hmm?
mozes pojasnit?
m
Title: Da li ce udariti....?
Post by: milans on January 02, 2005, 09:42:00 pm
 Sretna Nova svima!

Marino, postavit cu temu za razmisljanje i traganje.
Sto je covjek do sad napravio u domenu vizije, ideje ili realiziranog projekta vezano za odbranu od "kamenja" iz kosmosa?

Pozdrav!  
Title: Da li ce udariti....?
Post by: marino on January 05, 2005, 08:26:52 pm
 uhh,
ako si mislio da napravim neki smisleni i konkretan pregled "svemirske obrane"..to ce potrajati jos koji dan..
ukratko;
sve donedavno nije se opasnosti iz svemira pridavalo gotovo nikakovu vaznost..devedesetih godina uporabom ccd-a i kompjutora + software..doslo se do promijenjene slike sunceva sustava..u kojoj danas znamo kako oko nas vlada sveopca guzva..tada se rade i prve ozboljne simulacije i statistike..kada se skuzilo da je statistika protiv nas (zemlje) ameri, a potom i evropljani, a ponesto i razne pojedinacne institucije ili nekoiko institucija zajedno..pokrecu i stvaraju roboticke opservatorije..odradjen je dobar dio posla a ima se za cilj do 2008 godine "popisati" 90& potencijalno opasnih objekata..no i tu je problem jer se astronomi (civili i vojnici) veoma cesto svadjaju i njihov rad, po meni, zapravo i nije koordiniran..eto bas u prici oko 2004MN4 se pokazalo kako ima raznih stajalista, od zadrtih koji ni rodjenoj majci nebi nista rekli, do onih koji bi (pre)cesto obavijestavali (citaj alarmirali) javnost

eto, ni prica o 2004MN4 nije jos ni izdaleka gotova..bilo je samo u proteklih godinu - dvije asteroida koji su prosli i na 120000km od zemlje,

sto se tice skretanja/unistenja asterrioda koji se nalazi na kolizionom kursu..iskreno milsim da nitko zapravo nezna sto tocno poduzeti..doduse izmedju redaka mogli bi izvuci podatke o razni  udarima u nebeska tijela i sto se dogodilo kao poslejdica toga..


no moze se reci i da se puno radi, kako na promatranju i biljezenju te stvaranju baze podataka, tako i na astronautickim istrtazivanjima asteroida..vise od desetak misija moze dati konkretne podatke o sastavu i osobinama asteroida i kometa..


eto to mi pada na pamet..ovako "zbrda-zdola" ima tu dosta materijala..

m
Title: Da li ce udariti....?
Post by: luna on January 08, 2005, 02:37:55 pm
 Evo onda da ovde postavim pitanje_kakvog bi uticaja imalo na nas kad bi asteroid udario Mesec,Mars ili Veneru?
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Miranda on January 08, 2005, 03:49:53 pm
 Sve to zavisi od jacine udarca.....mislim da bi imalo uticaj samo kad bi udario u Mesec....
Title: Da li ce udariti....?
Post by: luna on January 08, 2005, 05:41:34 pm
 Ne znam bas,ponekad mi se cini da je sve tako nesigurno pored svih tih silnih asteroida,kometa..a opet od kada se posmatra nebo nisam cula da je ikad doslo do neke znacajnije promene!Bar u nasoj okolini!
Title: Da li ce udariti....?
Post by: luna on January 08, 2005, 05:45:40 pm
 Zar ne mislis da bi pomeranje orbite nama najblizih planeta moglo da utice na zemlju.
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Miranda on January 08, 2005, 08:49:38 pm
 Stvarno ne znam tacno da ti kazem da li planete imaju nekog medjusobnog uticaja(mislim da nemaju).....Ovo i mene zanima pa da sacekamo nekog ISKUSNIJEG da nam kaze..... :)
Pozdrav....
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Sich on January 08, 2005, 09:58:55 pm
QUOTE (luna @ 8. Jan. 2005., 17:36)
Zar ne mislis da bi pomeranje orbite nama najblizih planeta moglo da utice na zemlju. [/quote]
Pre nego sto nesto kazemo na ovo pitanje da se vratimo ne nesto ddrugo.
Ajde, sta mislis, koliko bi trebalo telo da bude veliko pa da promeni uocljivo (znaci moze biti i jako malo) putanju neke planete??

Imaj na umu da pricamo o velicini objekta koje pripada Suncevom sistemu tako da ne moze da ima vecu relativnu brzinu u odnosu na planetu od 80-tak km/s

Title: Da li ce udariti....?
Post by: AstroTeta on January 09, 2005, 11:19:18 am
 
QUOTE (Sich @ 8. Jan. 2005., 21:49)
QUOTE (luna @ 8. Jan. 2005., 17:36)
Zar ne mislis da bi pomeranje orbite nama najblizih planeta moglo da utice na zemlju. [/quote]
Pre nego sto nesto kazemo na ovo pitanje da se vratimo ne nesto ddrugo.
Ajde, sta mislis, koliko bi trebalo telo da bude veliko pa da promeni uocljivo (znaci moze biti i jako malo) putanju neke planete??

Imaj na umu da pricamo o velicini objekta koje pripada Suncevom sistemu tako da ne moze da ima vecu relativnu brzinu u odnosu na planetu od 80-tak km/s[/quote]
Dok nema nikoga...hajde da malo lupetam...a onda da begam...

Recimo,da meni pada na pamet Njutnov zakon opšte gravitacije...
Ako govorimo o sunčevom sistemu i uzajamnom privlačenju...i ovo što nas muči...i formuli iz koje se vidi da to figurira: upravo proporcionalno masama i obrnuto proporcionalno kvadratu njihove udaljenosti...da ne ulazim u detalje,prosto onako laički zaključujem...
Pa se tako valjda, sve u sunčevom sistemu vrti u " u svojim orbitama"...
Pa tako onda idem dalje...i mislim da bi nešto onda moralo da poremeti odnose...da bi to izašlo iz orbita...ne vidim šta bi to moglo biti...

Da li je onda uopšte moguće da dodje do promjena orbita?...





Title: Da li ce udariti....?
Post by: Miranda on January 09, 2005, 11:45:35 am
 Pa dobro,razmatramo mogucnost da se to desi.....mozda jednog dana......Al ja opet mislim da planete nemaju medjusobnog uticaja jedna na drugu.....da li gresim?
Title: Da li ce udariti....?
Post by: AstroTeta on January 09, 2005, 12:19:09 pm
 
QUOTE (Miranda @ 9. Jan. 2005., 11:36)
Pa dobro,razmatramo mogucnost da se to desi.....mozda jednog dana......Al ja opet mislim da planete nemaju medjusobnog uticaja jedna na drugu.....da li gresim?[/quote]
A pokušavam i ja da nešto  mislim, Miranda...i upravo mislim da  zbog toga izmedju aktera u "sunčevom sistemu" i nema,za sada mogućnosti, nekog "bliskog susreta"...koje bi poremetile orbite...mase su iste,udaljenosti iste...brzina onog nečega što bi to poremetilo ne prelazi 80 km/s...ali šta bi to moglo poremetiti orbitu,bilo koju,...to je pitanje čini mi se...i kako?...

AstroTeta
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Sich on January 09, 2005, 02:11:39 pm
 Pa imaju planete malog uticaja jednu na drugu, i to je uglavnom jupiterov uticaj. Ali naravno to je izuzetno slaba interakcija.

Ono sto je najverovatnije da strefi zemlju su asteroidi i komete. Tako da smo dosli do precnika objekata koji ne prelazi oko 100km, a za velike objekte bi se smatrala i tela precnika 1km

Ali recimo ne postoji nacin da znamo koliko bi moglo da postoji nekih usamljenih planeta u galaksiji koje su izbacene iz nekih sistema
Title: Da li ce udariti....?
Post by: luna on January 09, 2005, 06:06:35 pm
 Danas je na HRT-u bila vrlo poucna emisija na temu katastrofe koje nam prete.Gostovao je akademik Vladimir Paar koji je izmedju ostalog govorio u vezi ove teme koju sam postavila.Njegovo misljenje je da je mala verovatnoca da nas udari asteroid,i da u tom slucaju postoji jako dobra odbrana,nuklearne rakete koje ce razneti ili skrenuti putanju asteroida(i nek sad neko kaze da nuklearno naoruzanje lose :D )Po njegovom misljenju mnogo vecu pretnju predstavljaju planete u nasem sistemu.Naime i Njutn se bavio tom problematikom i plasio se toga da bi Jupiter  u svojoj putanji koja je  peridicno opasno blizu Saturnove mogla da utice na Saturnovu putanju,cime bi bio poremecen ceo suncev sisitem!Inace gravitacije planeta uticu jedna na drugu.E sad moje skromno misljenje u vezi udara asteroida u neku planetu iz naseg sistema-moguce je da neki asteroid svojim udarom ubrza ili uspori rotaciju neke planete,zar nebi samim tim uticao i na njegivu gravitaciju?
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Miranda on January 09, 2005, 07:43:52 pm
QUOTE (luna @ 9. Jan. 2005., 17:57)
Inace gravitacije planeta uticu jedna na drugu. [/quote]
Kako to uticu...?
Title: Da li ce udariti....?
Post by: luna on January 10, 2005, 01:50:27 am
 Pa ne znam kako ,zato sam i postavila to pitanje.Ja sam o tome nesto citala ali davno ,samo mi je ta cinjenica ostala u secanju.Posto je i Vladimir Paar u okviru svog izlaganja rekao da sile gravitacija sunca i planeta zajedno drze planete na mestu na kojem su ,onda je to sigurno tacno.Nisam nigde uspela da pronadjem nista o tome ali ako uspem pisacu!
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Sich on January 10, 2005, 02:01:02 am
 To neki apokalipticni akademik :)
Samo, kao sto rece njutn se mozda bojao. Danas nema takve bojazni.
Ajde malo da porazmilsimo na ovu temu, recimo ovako. Ako posle 4 milijarde godina nije poslo do kolizije izmedju planeta zasto bi mu pa sad doslo???
da nije malo naivno

drugo, gravitacija ne zavisi od rotacija
i jos, stopa rotacije bi se mogla zanemarljivo promeniti posle takvog dogadjaja (ipak je energija rotacije ogromna) a i sama rotacija ne utice na putanje objekata
Title: Da li ce udariti....?
Post by: luna on January 10, 2005, 02:28:02 am
 Nije on apokaliptican,stavise on tvrdi da je strah od asteroida neosnovan.Ovo je izneo samo kao vecu verovatnocu ,to i eksploziju super nove u nasoj blizini!Covek je kuler :D kaze -sve ce to bog resiti!
Zanimljivo mi je koliko astronoma spominje Boga.Kako ga vi zamisljate ako ga zamisljate uopste?
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Sich on January 10, 2005, 03:22:48 am
 neosnovan, pa koliko belega na licu zemlje ima. heh, neosnovan <_<
sto se tice supernove, e to je jos manja verovatnoca da supernova bude toliko blizu da izazive neko masovno izumiranje

Spinoza rece, bog je priroda.
mada ga ja ne zamisljam, zar ima za tim potrebe??
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Dule_smor on January 10, 2005, 11:37:38 am
 a nemojte opet o bogu molim vas:)
Title: Da li ce udariti....?
Post by: luna on January 10, 2005, 12:51:17 pm
 Pa ne kaze on da je nemoguce da naidje neki asteroid nego da ako naidje neki ciji udar se proceni kao katastrofalan,postoje nacini da se od njega odbranimo.Pa valjda si gledao Armagedon,zvace Brusa i bicemo spaseni :D Salu na stanu asteroidi su kao opasnost odavno poznati pa predpostavljam da je mnogo vremene utroseno na nalazenje resenja.Sto se tice super nove on kaze da bi radioaktivno zracenje od eksplozije nama blizih zvezda bilo katastrofalno po nas.
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Miranda on January 10, 2005, 03:13:09 pm
 A za koji vremenski period......?  
Title: Da li ce udariti....?
Post by: luna on January 10, 2005, 03:58:30 pm
 Sta za koj vremenski period?
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Miranda on January 10, 2005, 04:04:35 pm
 Izvini....nisam bio jasan....mislio sam na ono kad bude supernova kolko bi trebalo da ta radiacija dodje do nas.....
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Sich on January 10, 2005, 04:53:17 pm
 Pa trebace onoliko svetlosnih godina koliko je zvezda udaljena od nas :)

upravu je, ali supernove samo od obliznjih zvezda. od njih nijedna nije kandidat da uskoro (to znaci nekoliko dsetina miliona godina) eksplodira. Zvezda za koju mislimo da ce prva da eksplodira (naravno ovo vazi za zvezde koje znamo) je eta karine koje udaljena porpilicno ali je problem sto ima u njoj 120 masa sunca i nemamo pojma na cega lici eksplozija toliko masivne zvezde.

verovatnoca da se pogine od udara asteroida je veca od verovatnoce da se pogine u avionskoj nesreci. To je naravno zato su udari asteroida retki ali katastrofalni, dok avionske nesrece su ceste ali u njima ne pogine velik broj ljudi (ovo naravno shvatite relativno i molim bez optuzbi na moj racun :) ) u odnosu na broj ljudi na zemlji. A sad koliko se trosi novca za sigurnost avionskih letova a koliko  za odbranu od asteroida. Odgovor necu ni da kazem jer pokazuje koliko je covecanstvo kratkovido.

koriscenje nuklearnih projektila kao odbrana od asteroida su pusti snovi barem jos 100-200 godina (ako nas nesto ne probudi da se trgnemo). Pa pogledajte koliko ima problema samo da se lansira covek u orbitu. Sta se desava sa americkim satlom. A da ne pricamo o tako komplikovanim misijama kao skretanje asteroida sa njegove putanje
Title: Da li ce udariti....?
Post by: luna on January 10, 2005, 11:29:57 pm
 Ako se pojavi asteroid koji moze da izazove katastrofu otkricemo ga bar godinu dve pre nego sto bi nas udarila...Mislim da mi zvezde vidimo onakve kakve su bile pre onoliko godina,koliko svetlosnih godina su udaljene od nas.Znaci po tome mi cemo da vidimo da je eksplodirala mnogo posle eksplozije.Predpostavljam da bi moglo da se desi da je neka zvezda vec eksplodirala a mi to jos ne mozemo da znamo.Mozda gresim,ja  zakljucujem na osnovu onog sto znam a ne znam bas mnogo...
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Maxscope on January 11, 2005, 04:43:06 am
 
QUOTE (luna @ 10. Jan. 2005., 12:42)
Pa ne kaze on da je nemoguce da naidje neki asteroid nego da ako naidje neki ciji udar se proceni kao katastrofalan,postoje nacini da se od njega odbranimo.Pa valjda si gledao Armagedon,zvace Brusa i bicemo spaseni :D Salu na stanu asteroidi su kao opasnost odavno poznati pa predpostavljam da je mnogo vremene utroseno na nalazenje resenja.Sto se tice super nove on kaze da bi radioaktivno zracenje od eksplozije nama blizih zvezda bilo katastrofalno po nas.[/quote]
Odgovor na pitanje: Sta mi mozemo uraditi da sprecimo udar asteroida?" je veoma jednostavan. Apsolutno NISTA.
Cak i ako asteroid koji ce udariti u Zemlju bude otkriven nekolko godina unapred, covecanstvo ne bi moglo nista uraditi da to spreci, vec bi samo moglo da se bavi  ublazavanjem posledica nakon pada, pod uslovom da asteroid nije takozvani "globalni ubica" i da neko prezivi nakon pada.
Ono sto jos vise plasi je da iako postoji nekoliko programa za otkrivanje i pracenje asteroida (kao LINEAR), na svetu jos ne postoji ni jedna vladina agencija (a pogotovu ne NASA) koja bi preuzela odgovornost za izdavanje upozorenja o udaru asteroida. Niti za sada ijedna organizacija zeli da preuzme tu odgovornost, jer koje bi bile konsekvence po tu organizaciju ako bi oni objavili da ce 100 metara asteroid (dovoljan da unisti veliki grad) udariti u na primer Pariz, francuska vlada evakuise stanovnistvo Pariza, a asteroid uopste nekim slucajem ne padne na Pariz. Jos gore bi ipak bilo ako se stanovnistvo ugrozene oblasti ne upozori i evakuise.
Trenutno, ako bi se asteroid (ubica grada) otkrio ne bi bilo zvanicnog objavljivanja te vesti za javnost, vec samo tajno, vladi drzave gde bi asteroid pao.
Iako taj akademik nije usamljen u tvrdnji da bi nuklearna bomba mogla skrenuti asteroid, covecanstvo trenutno nema spremnu raketu za takvu odbranu koja bi mogla biti lansirana u toku nekoliko nedelja. Pored toga niko ne zna da li bi nuklearna eksplozija zaista bila dovoljno snazna da skrene asteriod, ili bi ga raznela na komade.
Ako mi ne bi znali za postojanje eventualnog asteroida pre nego sto on udari u Zemlju, mogli bi u tom slucaju imati samo par nedelja na raspolaganju pre nego sto padne u zavisnosti od putanje asteroida.
Problem je da bi se nedeljama pre neposrednog pada, asteroid kretao u direktnom pravcu ka Zemlji izgledajuci kao zvezda koja polako postaje sve sjajnija. Asteroid bi bilo izuzetno tesko, mozda i nemoguce uociti po njegovom karakteristicnom "brzom" kretanju preko nocnog neba.
Jos opasnije je ako bi asteroid dolazio iz pravca ravni Mlecnog Puta, jer bi u tom slucaju najverovatnije bio "previdjen" kao jedna od milijardi pozadinskih zvezda. U ovom slucaju asteroid koji putuje brzinom od 30 km/sek, bi bio najverovatnije uocen tek kada vec stigne na daljinu orbite Meseca, a sto bi nam ostavilo na raspolaganju samo 34 casova pre pada.
Tabela izgleda otprilike ovako:
75m asteroid - unistenje veceg grada kao New York ili Pariz.
350m asteroid - Unistenje regiona veliine manje drzave, cunami ako padne u okean.
700m asteroid - Unistenje drzave velicine Tajvana, veliki cunami u slucaju udara u okean.
1.7km asteroid - udar utice na ozonski omotac i klimu, udar u okean bi izazvao cunami koji bi unistio priobalne gradove.
3 km. asteroid - Unistenje velike drzave, globalni pozari i velike klimatske promene.
7 km. asteroid - globalno unistenje, masovno izumiranje, i dugotrajne klimatske prmene.
Da napomenem da su komete mnogo opasnije od asteroida iako one predstavljaju samo 1% opasnosti po Zemlju. Sa obzirom da one sto su blize Suncu, sve vise se zagrevaju i gube materijal, time i konstatno menjaju svoju orbitu. Putanja asteroida moze biti izracunata godinama unapred, dok u slucaju komete covecanstvo bi imalo svega nekoliko nedelja upozorenja pre udara.
Sa obzirom da su komete ogromne, ne bi se trebali ni zamarati nekim planovima za odbranu i prevenciju udara.
Za sada postoje programi osmatranja i otkrivanja asteroida, ali ni jedna drzava na svetu nema programe za izradu raketa sa namenom odbrane od asteroida.
Ovo ne treba nikoga cuditi jer covecanstvo obraca paznju samo na trenutne krize, kao sto je slucaj sa nedavnim cunamijem, pa je najverovatnije da ce se covecanstvo ozbiljnije pozabaviti ovim problemom tek kada asteroid zaista negde padne i ubije par miliona ljudi.
Nadam se da sam svima ulepsao dan :-)
       
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Nexus 6 on January 22, 2005, 10:38:22 am
  :o Cuo sam da su Ameri lansirali neku specijalnu raketu "ubicu asteroida i kometa" pod nazivom Deep Impact (pitam se odakle im samo ime, vrlo originalno)
koja ce putovati svemirom (za sada u test verziji) i presresce neki asteroid koji ide ka Merkuru...i ako dobro uradi posao..(jer nosi 4,5 tona TNT sto je ravno blah atomskih bombi) eto prve linije odbrane nase planete....
A  ako ne onda... :blink:  :unsure:  :( ....mislim da smo svi gledali film Armagedon!!!
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Miranda on January 22, 2005, 02:23:13 pm
 Bolje da nisam gledao Armageddon.... :)  
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Sich on January 22, 2005, 03:36:05 pm
 
QUOTE (Nexus 6 @ 22. Jan. 2005., 10:29)
:o Cuo sam da su Ameri lansirali neku specijalnu raketu "ubicu asteroida i kometa" pod nazivom Deep Impact (pitam se odakle im samo ime, vrlo originalno)
koja ce putovati svemirom (za sada u test verziji) i presresce neki asteroid koji ide ka Merkuru...i ako dobro uradi posao..(jer nosi 4,5 tona TNT sto je ravno blah atomskih bombi) eto prve linije odbrane nase planete....
A  ako ne onda... :blink:  :unsure:  :( ....mislim da smo svi gledali film Armagedon!!! [/quote]
Hehe, nije to ubica kometa i asteroida. To je letelica koja sa sobom nosi jednu bakarnu kugletinu od 372kg koja ce pasti na kometu Tempel 1 i to nekako bas na dan nezavisnosti u usa 4. jula (i onda kazu da su rusi freakovi sto uvek nesto lansiraju 4. oktobra :) ) E udar te kugla ce da bude ekvivalentan eksploziji 4.5Mt TNT. I posle toga najprostije receno letelica ce da snima tu rupu i gleda sta tu svega ima.
Znaci nista od odbrane, asteroida i bombi :)

a inace dok imamo brus vilisa nema cega da se bojimo ;)
Title: Da li ce udariti....?
Post by: luna on January 22, 2005, 04:30:19 pm
 Pa Deep Impact ide na asteroid da bi ga ispitao ,  da bi znali protiv cega se borimo .Siguno je najbitnije kako ce ona reagovati na udar,posto se sa tim jos uvek spekulise-da li ce se raspasti skrenuti ili nista od toga.To je sigurno proba!
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Sich on January 22, 2005, 10:02:31 pm
 Ma nije asteroid i nije proba za odbranu od NEO
ta kugla ima toliku udarnu moc da ce kometu mozda da pomeri nekoliko milimetara s putanje, a mozda i jos manje. Ovo je prvenstveno misija detaljnijeg upoznavanja kometine unutrasnjosti.
Probna misija za odbranu od neo bi bila mnogo, ali mnogo slozenija i paaapreno skupa
Title: Da li ce udariti....?
Post by: luna on January 22, 2005, 11:32:06 pm
 Sto si bre takav pesimista <_< Pa za tolika manje vazna istrazivanja se trose silne pare !
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Sich on January 23, 2005, 04:33:14 am
 Bas, tako i to je jako tuzna istina.
Vec smo o tome nesto spominjali.
Finansijski centri moci su definitivno kratkovidi, ali... nama jedino preostaje da se prica o tome i da se spozna prava opasnost
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Nexus 6 on January 24, 2005, 10:46:43 am
  :unsure:  :blink: Ja se izvinjavam ali nisam bas do kraja saznao o cemu se radi (evo sada znam, hvala za info.) pa sam napisao sta sam cuo....ali hvala bogu ljudi koji znaju o cemu se radi su razjasnili stvari !!!
Jos jednom se izvinjavam na pogresnoj interpretaciji vesti !!! :(  
Title: Da li ce udariti....?
Post by: luna on January 25, 2005, 10:48:21 pm
 Mozda bi marino mogao da nam objasni nesto o ovoj misiji jer je napisao 05.01. u A.M clanak o tome.
Title: Da li ce udariti....?
Post by: marino on January 26, 2005, 01:21:48 am
 pa da sada ne pisem clanke ponovo, eto moze se nesto vise informacija naci najprije ovdje;
http://www.astronomija.co.rs/astronautika/.../deepimpact.htm

potom ovdje;
http://www.astronomija.co.rs/astronautika/.../lansiranje.htm

i naposlijetku ovdje;
http://www.astronomija.co.rs/astronautika/...pact/snimak.htm

vjerujem da ce ovi textovi dati odgovore na osnovna pitanja..ako treba jos nesto..nek covjek pita;)

m

Title: Da li ce udariti....?
Post by: luna on January 26, 2005, 02:05:35 pm
 Nadam se da nece da je udari sa pogresne strane pa nam je posalje da je svi lepo ispitamo :unsure: Zar vam se ne cini da je vrlo lako moguce da udar skrene kometu prema nama!
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Sich on January 26, 2005, 02:17:09 pm
 Ne, ne i ne
Title: Da li ce udariti....?
Post by: marino on January 26, 2005, 04:13:14 pm
QUOTE (luna @ 26. Jan. 2005., 13:56)
Nadam se da nece da je udari sa pogresne strane pa nam je posalje da je svi lepo ispitamo :unsure: Zar vam se ne cini da je vrlo lako moguce da udar skrene kometu prema nama! [/quote]
evo i jedan "ne" sa moje strane..
ajde da svi zajedno probamo nesto napraviti..trazim 10-tak minuta vaseg slobodnog vremena, ako imate djecu odlicno, ako ne - budite djeca, bar na kratko

ovako,
pokusajte pronaci neku tabelu (necu davati linkove da ne ispada da sam sam napravio sve;)) sa podacima o suncevom sustavu, ili jos bolje neki "kalkulator" za modeliranje sunceva sustava..e sada pokusajte napraviti neki model sunceva sustava U MJERILU, krenite npr od dimenzije sunca, uzmite neki kartonski krug promhera 1m..pokusajte (pokusajte) izrezati planete, a ako vam to uspije pokusajte ih postaviti U MJERILU po udaljenosti od sunca..e sada pokusajte izrezati U MJERILU tijelo velicine reda 20km promjera..provozajte ga u vasem suncevom sustavu..pokusajte!

ja ovo radim sa klincima u skoli..i ubrzo shvate o kakovim dimenzijama pricamo..kada gledas shemu kako ce deep impact presresti Templ1..mozda ti pada na pamet kako je moguce skretanje iste prema zemlji..napravi ovo sto sam naveo i .. biti ce ti jasno..

uzivaj(te)

m
Title: Da li ce udariti....?
Post by: luna on January 26, 2005, 10:30:08 pm
 Pa dobro,sto se odmah bijete!Tako mi je izgledalo,i dalje mi nije jasno ali ajde neka vam bude...
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Sich on January 27, 2005, 02:37:07 am
QUOTE (luna @ 26. Jan. 2005., 22:21)
Pa dobro,sto se odmah bijete!Tako mi je izgledalo,i dalje mi nije jasno ali ajde neka vam bude... [/quote]
Mm, nije jasno, e pa da to ispravimo :)

Ajde da probamo sa nekom analogijom.
E pa, posto je pao sneg i sad je to in, ajde zamislimo jednog velikog sneska belica (2-3 metra) kod kojeg je sve normalno samo nije jedna stvar,a to je da leti u vazduhu :) (marino, evo ja sad izigravam dete :D ) Njegova brzina kojom leti je recimo nekoliko metara u sekundi.
i mi vidimo kako snesko leti i pozelimo da ga skrenemo sa njegove putanje. I zato uzmemo jedan mali kliker i bacimo ga ka snesku i pogodimo ga i napravimo malu rupu u njemu. medjutim, da li smo mi pomerili sneska sa njegove putanje?? Pa definitivno jesmo. Ali glavno pitanje je koliko. Pa verovatno smo mu promenili smer kretanja nekoliko mikrometara!!! Znaci drugim recima, zanemarljivo i to vrlo zanemarljivo (da bi se istakla upecatljivost uvek je dobro koristiti pleonazam :) )

E pa toliko ce i impaktor sa deep impacta da utice na putanje komete tempel 1

Nesto jasnije?? :)
Title: Da li ce udariti....?
Post by: marino on January 27, 2005, 08:09:34 am
 luna;
ma nitko te nije "mlatio", samo sam htio docarati odnose velicine..mogu ti reci da sam i ja ostao kada smo prvi puta radili takav model sunceva sustava sa djecom..naprosto ni model nemozes napraviti u nekom mjerilu..cisto sumnjam da bi model u kojemu je sunce velicine kugle promjera jednog metra i pluton promjera kuge 1mm, postavljen na udaljenosti od nekih 6km od "sunca" ikome išta značilo

sich;
lijepa usporedba;)
inace, po "mojoj filozofiji zivljenja", u trenutku kada se covjek prestane igrati i "izigravati" dijeta..u tom trenutku pocinje - stariti
;)

m

PS sori sto pametujem;), znam ja i sutjeti ako treba;)
Title: Da li ce udariti....?
Post by: luna on January 27, 2005, 10:45:16 am
 Ali ti si marino u svom clanku rekao da pretpostavke idu dotle ,da se od udara kometa moze raspasti ,pa sam prema tome zakljucila da moze i da se bitno skrene sa putanje!  
Title: Da li ce udariti....?
Post by: marino on January 27, 2005, 12:14:34 pm
QUOTE (luna @ 27. Jan. 2005., 10:36)
Ali ti si marino u svom clanku rekao [/quote]
Ali ti si marino u svom clanku rekao da pretpostavke idu dotle ,da se od udara kometa moze raspasti ,pa sam prema tome zakljucila da moze i da se bitno skrene sa putanje!


da, i to je tocno;)

zapravo je, kao sto i sich kaze, istina kako ce fizickih posljedica po kometu biti!
istina je i kako ce biti posljedica po putanju komete!

medjutim, KOLIKE ce one biti, drugo je pitanje..

ako se putanja komete promijeni za nekoliko stotina metara u narednim desetljecima to vise mozemo uzeti kao kuriozitet nego kao "posljedicu",

sto se tice fizickog utjecaja na tijelo komete, NAJVJEROJATNIJE (2x) se nece dogoditi nista spektakularno..ocekujemo u najboljem slucaju da sonda podigne dovoljno "prasine" kako bi maticna letjelica mogla iz analize tih uzoraka izvuci odredjena saznanja o geolosko-mehanickim i kemijskim svojstvima komete

u slucaju da detonacija i udar "Impactora" podignu dovoljno prasine, mozda ce se "novi rep komete" moci detektirati sa amaterskim teleskopima (na maticnim stranicama "deep impact" misije ima link o suradnji astronoma diljem svijeta na "amaterskom" promatranju..)

e sada, nitko nezna sto ce se TOCNO dogoditi..moguce da je npr. tijelo komete u stanju velike mehanicke napetosti. moguce je da je na jednom dijelu tijela komete takova napetost kriticna i da samo fali inicijalna kapisla koja ce pokrenuti lavinu dogadjanja, koje naposlijetku MOGU rezultirati otkidanjem fragmenata tijela komete ili cak raspadom cijele komete (jako malo vjerojatno, ali moguce;), moguce je da "Impactor" udari bas na takovo mjesto u pravo vrijeme, ali je isto toliko moguce da se podigne tek toliko prasine dostatne za njenu analizu sa parstotinjak km udaljenosti..

dakle svi smo u pravu;)

u znanosti je UVIJEK problem kada se zagrebe po nekom konkretnom pitanju, obicno se trazi jednoznacan odgovor a njega (pre)cesto nema, osobno u clancima, materijalima, predavanjima koje radim, gotovo uvijek balansiram izmedju jednoznacnog odgovora i ulaska u samu srz problema (ako ju znam;), ali to ovisi o publici...

iz odgovornosti prema javnosti, potrebno je JAKO paziti na informacije takove vrste, zato si ti luna dobro pretpostavila i pitala..
eto, npr snimke aurore borealis od 21012005, ja i djeca znamo da smo boravkom vani bili izlozeni povisenoj radijaciji
(velicini reda kurioziteta, ali ne stvarne opasnosti, ALI bili smo izlozeni)
e sada ta informacija sama po sebi, napuhana u "zutom tisku" moze postati tema dana..prava je istina kako su putnici na avionskim interkontinentalnim letovima vjerojatno uzivali u prekrasnim prizorima svjetlecih zastora ALI su istovremeno dobili i dozu radijacije usporedivu sa desetak i vise snimanja pluca na rendgenskom bolnickom aparatu!
a sto im zasigurno nitko nije rekao..

s tim stvarima treba polako i oprezno;))

(znanost je kao crkveni nauk, maglovita i puna stramputica;))

Title: Da li ce udariti....?
Post by: Nexus 6 on January 28, 2005, 12:16:58 pm
  :huh: E evo ja kasnim...ali se zahvaljujem na linkovima...sada smo sve razjasnili i saznao sam sve sto me je zanimalo jer sam ovako samo ovlas pokupio te informacije koje sam (mozda malo brzopleto) izneo ovde... <_<

A i ova racunica oko "udara sa pogresne strane pa da je svi poblize ispitamo" je vrlo interesantna...svih nekoliko koliko ih ima su ostvarljiva tj. za sada se svodi sve na domen "teorije" (bez da bilo koga uvredim, cak naprotiv) vrlo upuceno, ali mislim da je praksa uvek davala bolje rezultate, tako da cemo svi videti dali taj i takav koncept funkcionise kako treba u praksi.... :blink:  :(  
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Sich on January 30, 2005, 03:37:40 pm
 
QUOTE (Nexus 6 @ 28. Jan. 2005., 12:07)
A i ova racunica oko "udara sa pogresne strane pa da je svi poblize ispitamo" je vrlo interesantna...svih nekoliko koliko ih ima su ostvarljiva tj. za sada se svodi sve na domen "teorije" (bez da bilo koga uvredim, cak naprotiv) vrlo upuceno, ali mislim da je praksa uvek davala bolje rezultate, tako da cemo svi videti dali taj i takav koncept funkcionise kako treba u praksi.... :blink:  :( [/quote]
MA dobro, ali treba imati u vidu da se tu vrte velike pare, ipak ni oni ne zele previse da rzizikuju jer posle vise neuspeha ne dobijaju toliko para. Mada ponekad se dese vrlo glupe greske. Milsim 99.god da su se 3 letelice za mars samo negde izgubile. Jedna japanska i 2 americke. Na kraju se ispostavilo da je jedna americka izgubljena iz jako glupog razloga, naime neko je zaboravio da jedinice iz americkog prenese u metricki merni sistem :)
Title: Da li ce udariti....?
Post by: tachion on January 30, 2005, 11:08:39 pm
 ja navijam za zvezdu
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Obersturmfuehrer on January 31, 2005, 03:53:26 pm
 pade mi nesto na pamet...Ako se ona pomeri sa putanje pa makar malo...malkice :) Da li bi  eventualno neka vanzemaljska civilizacija, koja slucajno ugleda tu kometu i prouci njenu putanju mogla da dodje do zakljucka da ovde ima (ili je bila) neka dovoljno inteligentna civilizacija da 'gadja' kometu?
Title: Da li ce udariti....?
Post by: Sich on January 31, 2005, 04:25:10 pm
 Ideja je interesantna ali odgovor je nazalost "ne" :)

Na kometu punu uticu neki negravitacioni efekti koji joj menjaju putanju vise nego to ce joj to promeniti ovaj mali impaktor sa deep impacta

Vanzemacljima se vise isplati da presretnu neki voyager ili pioneer :)
Text only | Text with Images