Prema informacijama koje sam dobio od poznanika bliskih ministru odbrane Šutanovcu na batajnici ce nastupiti 10 zemalja(potvrdili ucesce):Velika Britanija,Francuska,SAD,Grcka,Slovenija,Spanija,Ceska(verovatno jedan od najboljih pilota za prikazivanje MIG-29),Madjarska,Danska,Bugarska...Nemacka,Portugalija,Austrija potvrdile ucesce ali ne i sa kojim avionima ce nastupiti(po zadnjim potvrdama Austrija dolazi sa Eurofighterom)...treba da dodju jos i Rusija,Turska i Rumunija(ali još neme zvanične potvrde)...od aviona ce biti Mirage 2000,Gripen,Hawk,F-16,Alfa-jet,Pilatus,L-159,C-295,T-27...od helikoptera Mi-24,Mi-17 i Couguar....nastupice i nasa avijacija,padobranci,nasi aeroklubovi i JAT
Hmm to se može pročitati i u novom aeromagazinu.....
U svakom slučaju interesantno događanje, jedva čekam da vidim Gripena uživo ;D
http://www.airserbia2009.vs.rs/
ja sada gledam ove mentole sto idu kolima i vrte se ukolo prestizu okrecu se na sred puta gde mogu i ne mogu da bi izasli na auto put ( a posle ce im biti jos gode da sicu sa njega) pitaju kolko jos ima do tamo bla bla bla ma strasno ... treba ljudima zabraniti aute kada su neke stvari u pitanju makje mi ...
A ko nije mogao da lično ode ima direktan prenos na drugom programu RTS a!
Pa oni koji idu mogli bi da naprave neki klip i ubace na youtube, a ovde ostave link.
A ko želi da se oproba u pilotiranju neka nabavi igricu H.A.W.X ;)
Ja je igram već mesec dana i tek sam stigao na dvadeseti nivo :-[
Evo kako izgleda jedan od nivoa,normalno ti biraš avion i preporučujem Mig-29 :) http://www.youtube.com/watch?v=FgAjMsk5hpA&feature=channel
Da iskoristim priliku i pohvalim Vojsku Srbije za odličan aero miting :)
Pohvale i RTS u,kao da sam bio tamo :)
Ja bio zahvaljujući astronomskom forumu, i video samo Mrdju iz NS-a, os Saleta ni žive duše...
Da, nažalost prvi aeromiting na kome nisam bio .....
Eto ipak nisam video Gripena uživo :(
bio odlican aeromiting..stvarno sve uradjeno odlicno..takodje..ima mnogo boljih opcija za nasu avijaciju pored Gripena..a to sto mi hocemo da prodjemo jeftino...druga prica..
i da..kao neki utisak dana..kako je sredjen nas Orao,boje i sve :) potrudili su se :)
Quote from: NASA on September 14, 2009, 12:06:50 am
..ima mnogo boljih opcija za nasu avijaciju pored Gripena..
Slažem se ali F-35(B) nije bio čak ni prikazan na ovom aeromitingu (a ni F-18E kao jeftinija varijanta) :P
Od ostalog što je letelo ja navijam za Gripena a po "stručnim konsultantima" tokom prenosa (posebno tokom rulanja Orla) rekao bih da navijaju i naši piloti ;)
pa i ti bi navijao za Gripena da ti svaki dan sole mozak o njemu ;)
a i jos jedna stvar..nasa drzava i nema finansija da odrzava Gripena a kamoli vise njih,pa ce to samo biti reklama za nas i onda ce opet ko '99 da umesto delova za avione uzimaju delove za kola itd.
NASA ako nemamo pare za održavanje Gripena onda nemamo pare ni za bilo šta drugo što se pojavilo na Bataji.... za Gripena svi navijaju upravo zato što ima najniže troškove održavanja i korišćenja plus što Šveđani insistiraju da svi njihovi avioni moraju da imaju mogućnost da koriste priručen piste (tipa delova puteva i slično) Mađari nisu to forsirali ali sa tako kratkim zaustavnim putem kod sletanja on bi mogao da sleti na Bataju i pre popravke piste....
Da, Šveđani prave volvo, scaniu i gripen; sve je to dobro. Međutim da nemamo para - nemamo. Kad dobar deo vojnog budžeta ode na otpremnine, pa za koju godinicu na stanove mislim da ćemo u narednih pet godina i dalje razmišljati o kojekakvoj eskadrili.
Prelazno rešenje koje koriste istočne zemlje koje pristupaju NATO-u je dovođenje 29-tki u NATO standard (radari, avionika) i to uopšte ne košta puno. Ako se ne varam Mađari nude komplet dorade za MiG 21 sa sve radarom a to imaju i Kinezi.
Nama bi odgovarala polovna eskadrila Migova 29 iz Ukrajine ili Belorusije; održavanje tu i tamo ali ih pazarimo 5x jeftinije nego eskadrilu falcona. Avioniku treba da uradimo po NATO standardu, svejedno da li ćemo da pristupamo ili ne. Gripen je ok, ali nisam ga video u ratnim uslovima; 29 je nešto što je superiorno u dogfihtu i brišućem letu a te stvari nam trebaju za eventualne sukobe niskog intenziteta.
Sukobi niskog intennziteta????
Dosta je bilo sukoba, za narednih par hiljada godina...
Potpuno je nebitno jel' u pitanju MiG-29, Gripen, F-35 ili Spejs Shatl ako nema para da budu odrzavani, i jos bitnije, ako piloti nemaju adekvatno vreme naleta, a da ne pricamo da su sve zemlje u okruzenju osim Bosne ili u NATO-u ili zarko to zele da budu (kao CG i Makedonija), tako da tu nekog jurisanja ili dogfighta bas i nece biti...
Quote from: bear on September 14, 2009, 01:48:40 pm
Potpuno je nebitno jel' u pitanju MiG-29, Gripen, F-35 ili Spejs Shatl ako nema para da budu odrzavani, i jos bitnije, ako piloti nemaju adekvatno vreme naleta, a da ne pricamo da su sve zemlje u okruzenju osim Bosne ili u NATO-u ili zarko to zele da budu (kao CG i Makedonija), tako da tu nekog jurisanja ili dogfighta bas i nece biti...
Pa naravno. To vreme je, hvala Bogu prošlo sa onim što je umro u Hagu ;D
A šta ako Bugari povrede vazdušni prostor? Ili ako Albaniji padne na pamet da uzme dolinu na silu? Otmica putničkog aviona u našem vazdušnom prostoru?Trebaju nam avioni itekako, a nadam se da će biti neupotrebljeni. I jeftinije je da ih kupimo nego da platimo Mađarima da nas oni čuvaju.
Ako bilo kome padne na pamet neka sumanuta ideja, on ce prvo obezbediti podrsku neke sile. U slucaju pomenutih zemalja vec se i zna koje. Posto smo se vec tukli sa njom, i zna se kako smo prosli, nema nikakve svrhe bacati pare.
Odbrana zemlje moze da se obezbedi i pametnom medjunarodnom politikom, jakom ekonomijom, raznim drugim sredstvima. Zasto niko ne napadne Svajcarsku?
Nadam se da me necete shvatiti pogresno, moj stav je bio sasvim drugaciji pre 1999-te.
Počinjemo o politici?!?
Meni je aeromiting bio prilično loš. Program veoma razvučen, letenje veoma daleko od publike, Miraž i Eurofighter nisu uopšte leteli... Čenejski aeromiting je bar 10x zanimljiviji od ovog. Ovde se, eto, moglo videti ponešto više na stajanci. Srećom sam došao rano i otišao kasno pa sam izbegao kolaps na putu.
Hi hi hi, jeste li primetili da je jurofajteru curila neka tekućina iz dupeta?!? Sreća da nećemo to kupiti. Ko zna koliko košta brajblovanje dihtunga za njega?!? ;D :D ;D
Nemamo mi para pod jedan za avion jedan jos...ako cemo realno nasi piloti imaju najmanji broj leta u celoj Evropi skoro.Dalje,zna se koliko aviona imamo..a ako cemo iskreno imamo 1(orao) koji mozu da se suprostavi nekoj pretnji.Dalje odakle nama tj.drzavi para onda za potrebno naoruzanje?Svi znamo koliki je npr.Gripenov kapacitet.Jedini izlaz iz nase ovako bedne situacije je lagan ulazak u NATO.I to je jedino sto moze sad da bude dobro po nas.A ne ko Slovenci..imali 10.miliona budzet za vojsku potrosili 3x vise
*pardon.jedino sto moze da dovedemo u pristojno stanje sadasnje avione da ulozimo u njih da bi usli u NATO.A kupovanje aviona ...nije nasa zemlja toliko napredovala ;)
Bice novih/ polu novih aviona ... ail ne sutra vec naj ranije u narednih 4-5 godina ... polako prvo da napravimo mostove, ( svaki od ovih koje pocinjemo da gradimo kosta 300 miliona evra) a jedan novi f15 20 miliona evra... prema tome bice para i za avione ali ne sutra niti sledece godine ... i ne za 100 aviona nego za 10-20 komada...
Mogu li ti avioni da zaprasuju komarce? Da bar neku korist imamo od njih.
napalam :)
Quote from: spadej on September 14, 2009, 09:45:16 pm
Mogu li ti avioni da zaprasuju komarce? Da bar neku korist imamo od njih.
Mislim da je na ovo već Yagodinac odgovorio. Jeftinije je kontrolisati sopstveni vazduušni prostor nego plaćati drugome da to radi za nas. I ne radi se ni o kakvom ratovanju, jednostavno postoji jako mnogo situacija postpuno mirnodopskih kada moraš da pošalješ dežurni par da očima vidi o čemu se radi.... ne služi avijacija samo za Top Gun filmske variajnte.... evo primera: Kontrola letenja ima signal na nekoj visini koji ulazi u vazdušni prostor i leti po nekom koridoru. Nema signala transpondera niti se javlja na radio pozive. Šta da se uradi? Ovako samo navedeš dežurni par lovaca u presretanje, oni lepo priđu vide da se radi o putničkom avionu, priđu bace pogled u kabinu, kapetn vazduhovplova im signalizira da ima problema sa elektronikom i oni ga lepo otprate do aerodroma......
Quote from: NASA on September 14, 2009, 05:52:17 pm
....Jedini izlaz iz nase ovako bedne situacije je lagan ulazak u NATO.I to je jedino sto moze sad da bude dobro po nas.A ne ko Slovenci..imali 10.miliona budzet za vojsku potrosili 3x vise
Ehmmmm nije valjda da misliš da se u NATO ulazi besplatno ??? To je u principu najskuplja varijanta od svih pomenutih.
Što se dovođenja naših aviona u NATO standard tiče pa stvari su vrlo jednostavne G4 bez većih problema ako se ne varam MD varijanta je upravo to, Orao isto tako nije neki problem ali ni jedan od pomenutih ne može da obavi posao za koji nam trebaju novi avioni. dakle Mig 29 izvodljivo ali skupo plus trebalo bi kupiti još koje tuce aviona pa se svodi na iste troškove, Mig 21 pre dosta godina slati su u Izrael 2 bis i 1 UB upravo da se vidi da koliko bi koštalo da se dobvedu do nivoa LanceR-a i odgovor je bio u stilu idite kupite neke polovnjake ovo za koju godinu ide u staro gvožđe (mislim da se radi o 2010 ili 2011) .....
Sve u svemu začin C, dakle ostaje nabavka novih aviona sledeć ili one tamo godine, treba nam bar 20 komada a Gripen nudi sve što nam je potrebno tj IMHO kao avion predstavlja najbolje rešenje a uz to Šveđani nude ekstra povoljne finansisjke uslove..... uostalom ni Česi ni Mađari nisu KUPILI Gripena za sada su ih iznajmili a posle 5 godina će ih doplatiti i odkupiti.....
@Sale
Ovako..taj primer sto si dao za kontrolu letenja..ja mislim da i za to ima par filmova..uglavnom u svakom americkom filmu ima ta scena ;)
I sad ozb.nesto
Da li neko zna nesto vise,danas sam nacuo o tome da ako uzmemo tako Gripene,vise njih nzn tacno koliko na odredjeni broj godina..ja mislim 5 ili tako nesto..prelaze u nase vlasnistvo tada?
ne kapiram ako si nesta kupio onda je to tovoje ... ako si iznajmio onda nije tvoje ...
Rec koju trazite je LIZING ;)
To ti je verovatno fazon lizinga ??? Auto je tvoj tek kad ga isplatis, druga stvar po tome onda ne smemo da njim zavodimo red!
Onda bolje dasmo uzeli mig 29 SMT ista je generacija u pitanju(4.5) samo sto je mnogo mladji avion!! A i mi ionka kupujemo jednom u 20-30 godina pa bolje da kupimo troduplo manje aviona pa da kupmo mig 35 5. generacije...
A i opet nam dzabe ta eskadrila (max 24 aviona) kada su nas 99 napali i sa vise od 100 aviona...
Koliki su nam Svedjani saveznici, dali nam cetri cisterne i mi se odlucili za njih...
Mozda sam ja blesav, ali mi je potpuno nejasna koncepcija. Sve primene koje ste nabrojali su u sustini pre za nekog modernizovanog Super Galeba ili tako nekog laganog lovca sa pokojim MiG21 ako bas zatreba nesto supersonicno. Para nemamo, jel' tako. Reda bas i ne vidim gde bi zavodili (ne dao bog). Ako je neidentifikovana letelica, opet nista (ako je NATO, taj nece dolaziti sam, ako nije, onda je ili vanzemaljac ili civil - u oba slucaja nista od Top Gun dogfajta). Na kraju ispada da sta god da se kupi od ovih 'profi' aviona je dobro za kur*enje i neki kvazi-moral. Po sistemu ako imamo tuce ______-ova (upisati omiljeni tip modernog high-end vojnog aviona), onda nam niko ne sme nista, ima svi da pune gace ! Kako da ne.
Ih, bre, odoste u filozofiju.
Jel nam trebaju avioni? Trebaju. Jel može modernizacija G4? Ne može! To je bicikl na kerozin. Nama nosivost od 2x250 kg može da stane u zidarska kolica. Nosivost F16 je ako se ne varam (zavisno od varijante) iznad 4 tone kojekakvog naoružanja. I to je koncepcija modernog ratovanja - nakači što više da bi bio efikasan.
U tom kontekstu MiG 29 može da prođe a što se tiče modernizacije treba modernizovati Orla jačom konstrukcijom i većim motorima a možda i izvesti nekome.
Kupovati bilo šta drugo - nema šanse jer je skupo a nije bolje. Evo vam paralela: prosečan lovac treba da kupi džip za lomatanje po šumi. Lada Niva ili Mitsubishi Pajero? Onaj kome stvarno treba uzima Ladu. I nama ako stvarno treba avion polovna 29-tka je bolje (slučajno i jeftinije) rešenje od Gripena, Eurofightera ili sličnih skupih igrački.
Još nešto: svaki vojni pilot kome je zadnjica bila u procepu u smislu pogotka u motor izuzetno ceni dvomotorne varijante tipa MiG 29 u odnosu na jednomotorne F16.
Quote from: bear on September 15, 2009, 11:02:25 pm
Ako je neidentifikovana letelica, opet nista (ako je NATO, taj nece dolaziti sam, ako nije, onda je ili vanzemaljac ili civil - u oba slucaja nista od Top Gun dogfajta).
Pa radi se upravo o tome da se identifikuje ta neidentifikovana letelica dakle treba mu prići i i videti o čemu se radi.... a to ne možeš da radiš sa G4, Orlom i sličnim ..... ne mogu da stignu ... dakle moraš il da imaš nadzvučnog lovca u naoružanju ili da platiš nekome ko ima da to obavlja za tebe dakle ili otplaćuješ svoje avione ili otplaćuješ tuđe tj ili si kupio auto ili plaćaš rent-a-car pa sad vidi šta ti se više isplati... 8)
Quote from: Yagodinac on September 15, 2009, 11:53:29 pm
Jel može modernizacija G4? Ne može! To je bicikl na kerozin. Nama nosivost od 2x250 kg može da stane u zidarska kolica. Nosivost F16 je ako se ne varam (zavisno od varijante) iznad 4 tone kojekakvog naoružanja.
G4 je glupo porediti sa F16 li bilo čime sličnim pošto je to potpuno druga klasa letelice sa potpuno drugačijom namenom ali ih treba modernizovati zato što ono čemu služe rade ne dobro nego odlično.... BTW pajloni na G4 su 500 kg unutrašnji 250 spoljni sasvim dovoljno za avion te klase... Ne znam što svi pljuju G4 kada je jedan od tri najbolja aviona u klasi od čega ona druga dva po komadu koštaju ko eskadrila super galebova ::)
Quote from: Yagodinac on September 15, 2009, 11:53:29 pm
I nama ako stvarno treba avion polovna 29-tka je bolje (slučajno i jeftinije) rešenje od Gripena, Eurofightera ili sličnih skupih igrački.
Ma otkud je jeftiniji a polovna varijanta bi tek bila skuplja em moraž da platiš avione odmah em moraš polse toga da daš još toliko para na remont pa još tekuće održavanje ........
29-ke bi bile najbolji izbor pre par godina zbog toga što ih već imamo u naoružanju međutim danas piloti na njima imaju toliko malo naleta da to više ne predstavlja neki bitan faktor.....
Gripen možda nije najbolji 1:1 avion (mada je to vrlooooo diskutabilno) koji nam se nudi ali je sasvim sigurno najbolje sistemsko rešenje za nas. Najmanji troškovi uvođenja (zahvaljujući povoljnim aranžmanima koje Šveđani nude, a nešto mi govori da će biti još povoljniji kad F35 uđe u serijsku proizvodnju), troškovi eksploatacije i održavanja daleko niži od konkurencije a za nedaj bože nekakav hipotetički rat, jednostavno bez konkurencije pošto je jedan od osnovnih projektnih zahteva bio da može da operiše bez aerodroma (treba mu svega 800x9 metra asfalta) i u uslovima totalne vazdušne prevlasti protivnika .... da da Šveđani su računali da će imati situaciju kakvu smo mi imali '99-te uz dodatka da su računali i da će im veći deo teritorije biti zauzet od strane Rusa.
Quote from: Yagodinac on September 15, 2009, 11:53:29 pm
Nosivost F16 je ako se ne varam (zavisno od varijante) iznad 4 tone kojekakvog naoružanja. I to je koncepcija modernog ratovanja - nakači što više da bi bio efikasan.
Još nešto: svaki vojni pilot kome je zadnjica bila u procepu u smislu pogotka u motor izuzetno ceni dvomotorne varijante tipa MiG 29 u odnosu na jednomotorne F16.
Imam osecaj da se nismo razumeli. Da su '99 nase 29-ke mogle da nose 10 tona naoruzanja i da su imale 4 motora, da li bi to nesto promenilo u krajnjem rezultatu ?
Koncepcija modernog rata je rat na daljinu. Osetili smo to na sopstvenoj kozi, i znamo kako se to radi. A za mirnodopske potrebe, jeste, treba nam lovacka eskadrila ili sta vec, ali NEMA PARA!
Quote from: bear on September 16, 2009, 05:11:56 am
.... Da su '99 nase 29-ke mogle da nose 10 tona naoruzanja i da su imale 4 motora, da li bi to nesto promenilo u krajnjem rezultatu ?
Pa dovoljno bi bilo da im je pre '99-te odrađen remont kakav je odrađen nedavno na preživelim primercima.....to bi promenilo stvari utoliko što bi značajno odložilo napad .... bar dok im ponovo ne istekne resurs... a onda je pitanje da li bi do toga i došlo ili bismo samo rešli problem ranije.... no sve je to ŠBKBB pa ne vredi na to sada trošiti vreme
Quote from: spadej on September 16, 2009, 09:01:08 am
ali NEMA PARA!
Problem je što ni za drugu varijantu nema para a mnogo je bolja opcija da pare od preleta aviona kroz naš vazdušni prostor zadržavamo mi nego da tim (prilično velikim) parama finasiramo RV susednih zemalja i njihove kupovine modernih aviona....
dve velike gluposti koje sam sada ovde cuo...
Da je orao los avion,i da smo sredili nase avione '99te da bi to promenilo ishod.
Ajmo..budimo realni..
Quote from: NASA on September 16, 2009, 01:43:35 pm
dve velike gluposti koje sam sada ovde cuo...
Da je orao los avion,...
Pa... nije on toliko loš...
Ima slabe motore. Pretešku da ne kažem šasiju. Poneki od Orlova imaju forsaž. Mala nosivost za bombardera, mala brzina za lovca. Avionika zastarela, naoružanje takođe (ovo zadnje je problem celog RVPVO) ali... Avion ima potencijala. Kao srednje dobra replika britanskog Jaguara može se opremiti svim ovim što sam nabrojao samo DAJTE PARE!
To je problem.
U odnosu na Orla modernizacija Jastreba, Galeba G4 i sličnih bicikli je kompletna glupost; njihove akrobatske sposobnosti su bile potrebne u Korejskom ratu ali su danas potrebne jedino u poljoprivrednoj avijaciji. Što se tiče Supergaleba njegovo mesto je u školskoj avijaciji i izvoznom programu.
Orao nije loš avion samo što ima preslabe motore čak i sa komorama za dodatno sagorevanje što dovodi do toga da mu je koristan teret mizeran u odnosu na avione iz te klase poprilično je mali ne nosi dovoljo goriva pa mu je i dolet kratak itd itd itd
Sve u svemu jedino za šta je upotrebljiv je neposredna vatrena podrška, za šta i mnogo bogatiji od nas koriste lake školsko-borbene avione (AlphaJet ga "šije" u borbenoj upotrebljivosti samo tako) . Jednostavno izbor Rumunije kao partnera u projektu koji se oslanjao tehnološki na licence zemalja iz NATO pakta je osakatio ceo posao.
Što se '99-te tiče morao bi pažljivo da pročitaš napisano pre ngo što odvališ da je nešto glupost ::)
Niko nije rekao da bi ishod bio drugačiji samo je pitanje da li bi se tako brzo odlučili za bombe da je '98 odrađen remont već bi se još malo natezali sa diplomatijom (kao i par godina pre toga dok su čekali da istekne resurs pomenutim avionima), što da rizikuju i jedan avion ako baš ne moraju .... e sada da li bi se mi dozvali pameti pre bombi da smo imali još godinu dve na rapolaganju ... mislim da bi i mislim da je bombardovanje samo produžilo agoniju političke prirode ali o tome stvarno ovde nema smisla raspravljati....
Quote from: Yagodinac on September 16, 2009, 02:28:58 pm
U odnosu na Orla modernizacija Jastreba, Galeba G4 i sličnih bicikli je kompletna glupost;
Jastreb i G2 se više ne koriste. G4 je
školsko-borbeni avion i njegova modernizacija ima itetako smisla obzirom da mu je osnovna namena trenaža pilota a sekundarna neposredna vatrena podrška za šta mu ni ne treba da nosi silne tone naoružanja ... Dakle G4 treba modernizovati ali kada pričamo o nabavci novog aviona priča o Super Galebu je deplasirana ne treba mešati babe i žabe.... naravno daleko da se ovom avionu (sem uslovno snage motora) može bilo šta zameriti uostalom koji je prvi avion koji je posle ruskih izvodio zvono ???
Quote from: sale11472 on September 16, 2009, 03:04:58 pm
uostalom koji je prvi avion koji je posle ruskih izvodio zvono ???
Jedan čiča je sa Hondom Civic izveo zvono na auto-putu, skupljala ga je naša ekipa hitne pomoći (preživeo je i ništa nije slomio!)... Ne, nisam ja bio, ja bih se mnogo smejao...
Šalu na stranu - svi naši avioni su bili vrlo upotrebljivi u različitim fazama 20. veka. G4 je avion izuzetnih akrobatskih sposobnosti ali rat u vazduhu se odavno ne vodi mitraljezima 12.7mm. Troškovi Orla su morali da se podele a jedino su Rumuni hteli to da rade (zbog nametnutih ograničenja posle II sv.rata Rumunija nije smela da koristi više od 1800kg statičkog potiska a F16 ima 9000kg potiska; sem toga Rumunima je bio ukinut forsaž) tako da je to nešto što ima potencijala.
MiG 29 je nešto drugačija priča. Čak i da smo imali sve radare na Migovima ispravne oni imaju rakete vazduh-vazduh 20-40km dometa, plus radare koji ne smeju biti uključene zbog raketa koje se navode na radar. Jedan F14 TomCat star 30 godina ima vazduh-vazduh raketu dometa 140km plus navođenje i podršku i satelita i avaxa...
Mi nismo mogli da prođemo bolje sve i da smo imali 200 ispravnih 29-ki. Nije suština postojanja naše lovačke avijacije sukob sa celim svetom!
A propo 1999: slično je prošao i Sadam. On je imao te kubove, te sve migove (čak i 25, najbrži lovači avion u istoriji) i gomilu jaguara i miraža... Sve mu je to sprženo.
Sale..evo..Yagodinac ti je sve odgovorio sto sam ja mislio za 99tu i za avione..
uh
veliki sam (ili barem bio) fan avijacije...drzava koja je balansirala izmedju dva bloka nestala je prije skoro dva desetljeca...s njom i avioni, brodovi, tenkovi i ostalo...tehnika koja se tada radila bila je primjerena prilikama od prije dvadeset-trideset godina..sto se aviona tice orao J22 bio je ocigledno malo prevelik zalogaj..mada je imao odlican smisao postojanja...motori su ga dokrajcili skupa s suradnjom s rumunima do koje je doslo iz neznam kojih razloga jer su se ionako radili avioni u yu i rumuniji na posebnim trakama...ono sto je osmisljeno u rumunjskoj moglo je bez beda napraivti i u jugoslaviji..treba imati na umu tadasnje stanje dostupnih motora i viper za orla je bio zapravo jedii izbor...avion je na kraju dosao tezak..komore za dopusko sagorijevanje tek su malo poboljsale performanse i vise su sluzile za ukras na papiru nego drugo
g4 je vec bilo lakse odraditi i on je napravljen kao odlican avion, istina ne bi mu smetalo da je i on bio na jacem motoru ali unifikacija (citaj pojeftinjenje proizvodnje) skompalo ga je s orlom..naucilo se na greskama i g4 je ispao odlicno
modifikacije tih aviona su u ono vrijeme (G4M) imale realnu podlogu ali i izgledne ugovore o prodaji koji bi donjeli nove varijante ili preinake postojecih aviona
danas, ni vasa ni nasa zemlja vise nemogu proizvoditi avione koji ce biti u klasi tadasnjih domacih aviona...preinake kozmetickog tipa imaju u danasnjim uvjetima vise psiholosku nego stvarnu vrijednost..
hrvatskoj a ni srbiji nece pomoci tri eskadrile j22 MX a niti jos dvije n62MX..i mi i vi smo danas roblje imperijalista i to je cinjenica...nase su zemlje ratovale medjusobno mada nitko normalan nezna zasto..vi ste na kraju nastradali i od nato u kojeg nas vode nasi parlamenti...
nakraju, da nam gospodarstva imaju snage bilo bi lijepo imati eskadrilu n62, eskadrilu j22 eskadrilu mig21 i eskadrilu mig29..nazalost prema pravilima natoa propisano nam je sto smijemo imati i koliko komada (a vjerojatno i od koga to smijemo kupiti NE proizvesti jer se u proizvodnji takvih aparata osposobljava i kadar a eu je direktivom hrvatskoj (skolstvu) jasno dala do znanja kako mi (a vjerujem i vi) ne trebamo producirati mlade i pametne ljude..imaju "oni" takvih - mi mozemo biti pomocni radnici - najamnici - kauboji, a nekada se to zvalo - roblje. upravo to i jesmo, ne vidimo okove ali tu su oko nas.
vrijeme se promijenilo, prilike takodjer, sve sto sada mozemo je da imamo par aviona za obuku pilota i uveseljavanje javnosti na aeromitingu..nazalost nista vise (a nadam se da nam niti nece trebati jer vojna tehnika ma koliko bila lijepa nacinjena je za nesto sto nije lijepo!
evo kakvo je trenutno stanje aviona i avijacije..cuce u muzeju, nabijeni na kolac ispred muzeja..cuce na travi oko zgrade muzeja oronuli i jadni..oprema i uredjanji baceni na travu...nazalost ili nasrecu to je realnost..par moderniziranih aviona svjeze boje maksimum su sto se dalo napraviti..
iznad vidulina je prostor koji nase zrakoplovstvo koristi za vjezbe mig21..lijepo je gledati imelmane i ostale figure avionica..no imamo ispravna dva ili tri aviona (tako nekako) ponekada dodje jedan nikada dva ili vise...i to je realnost
evo par slika od mene i marcele kraj muzeja avijacije (valjda su ga stogod preuredili) krasno zdanje koje eksponatima govori da su ljudi nekadasnje zajednicke drzave znali raditi i imali cime napraviti...
nema plakanja, to je proslo i sada je realnost...treba stvarati mlade pametne ljude..sve ostalo je danas bacen novac.
m
Samo neka mi neko objasni, šta će nama uopšte ti avioni, osim ovih za prašenje komaraca i možda onih kanadera koje smo prodali Grčkoj ako se ne varam.
Sta ce Belgiji, Austriji, ili Svajcarskoj avioni? Kada mi neko navede valjani razlog postojanja borbene avijacije u ovim zemljama, odgovoricu mu zbog cega su potrebni i nasoj zemlji! Sale je vec delimicno odgovorio. Na nasu nesrecu, zelje su jedno, a realnost je drugo...
Zato sto je sve nepredvidivo u svetu.Svaka zemlja treba da ima svoju odbranu i to je pravilo i istina.
Pocev zbog gluposti koje je Sale naveo proveravanje aviona,do ratova,teroristickih napada.
Sta iko zna da li ce sutra da Rusija i Amerika zarate.opet podela sveta opet rat.a za rat se ne sprema 2 dana.nego godinama.I svi znamo da za ovaj vek svi misle da ce dovesti do velikih ratova zbog izvora energije itd itd..
I sta...onda izvesne osobe jedino da se bore avionom za prasenje komaraca.
Pa sta ce npr.Sloveniji jedna od najmodernijih trenutno vojski u ovom delu Evrope?Sta ce svima.treba i kraj.nema price.to je sigurnost.zastita granica.
eh da, zaboravih!
ja imam moj vlastiti mig 21..potaknut ovom raspravom do kraja godine ici ce u remont a onda u zrak (na spagi)..najbolji avioni su nenaoruzani avioni...poput talon t38 (i nasa ga koristi) ;)
;)
m
Nasa, drzi se ti astronomije. Mlad si decko i ne treba da trujes mozak razmisljanjem o ratu. Ja bih vise od svega na svetu voleo da sam 90-tih, kada sam bio tvojih godina, umesto puske nosio teleskop. Dajte ljudi da pricamo o necem lepsem.
Pa druga strast su mu avioni i sve vezano za njih..oduvek..a ovde smo krenuli takvu pricu..mada mislim da bi trebalo da se prekine jer polako prelazi u politiku
Zato sam ja 90-ih nosio samo teleskop ;)
Ljudi, niko ne voli ratove. Dovoljno mi je što svakog dana na poslu gledam scene sa saobraćajki...
Rekoh: smisao postojanja avijacije, vojske ili nacije nije rat sa svima. Mada ima svakakvih primera po istoriji naših predela. Lično mislim da svaka država treba da ima vojsku odnosno avijaciju PRIMERENU svojim potrebama i mogućnostima.
Niko odavde ne planira rat sa Hrvatskom ili Bosnom. To su gluposti koje ne smeju da se ponove. Ali mnogo bitnija stvar u koju imam poverenja je diplomatija u Srbiji (nikad kompetentnija) i vlast (nikad evropskija). I mi i vlast smo svesni svih solucija i njihovih posledica.
Međutim, vojska treba da postoji. Ne onakva iz devedesetih - rezervisti kojima niko ne može da komanduje. Nego profesionalna pa ko hoće izvolte. Ja sam zato i služio vojsku civilno: da sam hteo da budem oficir - to bih dosad i bio. Hteo sam da lečim ljude a ne da ih ubijam.
Avijacija je veoma bitna, helisi sluze za evakuacije(i to je deo RV) i naravno za ne daj Boze(toga valjda nece biti) kao i za mnogo korisnih stvari poput aeromitinga promocije oficira... Postoji idea o modernizaciji G4 takozvani G4M je prototip i tesko je pretrpeo 99. alu mu je bolje i za koju godinuce leteti to je samo gurnuta nova oprema u stari G4!!! J22 je zastareo jos onog dana kad je sklopljen, Mozda novi motori , elektronika, materijali onda bolje kupiti novi avion... Inace stanje nasig mig 21 i j 22 je blago receno jezivo! Vracanje Jastreba? Mislim da nema logike bolje da ih poklonimo Iraku za onaj dug, jer je 60 takvih izvuceno iz upotrebe 95 pa su valjda i za nesto sposobni ono od 5 napravimo 1, za to smo dokazali da smo sposobni :) ... Vojska nije samo za rat ona i pomaze civilima u nekim nepogodama to joj je takodje duznost! Ali dzaba nam sve ovo pa i gripen kad je to malo i ne dovoljno...
I jos da dodam jeftino je kupiti avion ali odrzavati i leteti je mnogoo skuplje! Ja sam da vojska uvek bude tu bilo u kom broju, profesionalna ili ne.
Inace i mene mnogoo interesuju avioni!!!
Quote from: NASA on September 17, 2009, 02:37:03 am
Pocev zbog gluposti koje je Sale naveo proveravanje aviona,
Mnogo se ti lako odlučuješ da odvališ kako je nešto glupost.....
Quote from: mravic on September 16, 2009, 10:45:43 pm
Samo neka mi neko objasni, šta će nama uopšte ti avioni, osim ovih za prašenje komaraca i možda onih kanadera koje smo prodali Grčkoj ako se ne varam.
Radi kontrole sopstvenog vazdušnog prostora! Što ne podrazumeva ratovanje sa bilo kime ::)
A o čemu se radi pa dovoljno je ilustrativan primer remonta naših 29-ki, .... Nema para, nema para, ne treba to nama, šta će nama avijacija itd itd ...... i onda neko Dinkiću objasni koliko mi dobijamo para od preleta stranih aviona kroz naš vazdušni prostor, koliko bi ta suma bila umanjena ukoliko ne bismo kontrolisali isti (čitaj imali upotrebljivu avijaciju) i za te usluge još plaćali drugima i šta je bilo ??? holpa odmah nađoše koju desetinu miliona evra...
Nadam se da su neki članovi foruma uspeli da dođu na aeromiting...za one koji nisu evo samo par fotki,ja sam imao čast da letim sa prijateljem Utvu-75 i provozam moju lepšu polovinu:))
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi298.photobucket.com%2Falbums%2Fmm269%2FGAGA1972%2Fth_IMG_3586.jpg&hash=d27f2be21453fc35b5c56bf3068a4f97) (http://i298.photobucket.com/albums/mm269/GAGA1972/IMG_3586.jpg)(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi298.photobucket.com%2Falbums%2Fmm269%2FGAGA1972%2Fth_IMG_3587.jpg&hash=bdfb810f721bad2b6516af9ff39965e3) (http://i298.photobucket.com/albums/mm269/GAGA1972/IMG_3587.jpg)(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi298.photobucket.com%2Falbums%2Fmm269%2FGAGA1972%2Fth_IMG_3573.jpg&hash=ac690dae7810503498055ae1c9349f60) (http://i298.photobucket.com/albums/mm269/GAGA1972/IMG_3573.jpg)(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi298.photobucket.com%2Falbums%2Fmm269%2FGAGA1972%2Fth_IMG_3565.jpg&hash=809269e5f741e1fb193bda97c33fea9d) (http://i298.photobucket.com/albums/mm269/GAGA1972/IMG_3565.jpg)(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi298.photobucket.com%2Falbums%2Fmm269%2FGAGA1972%2Fth_IMG_3555.jpg&hash=11e4b0e41a7f59a3c9b9ce426964269d) (http://i298.photobucket.com/albums/mm269/GAGA1972/IMG_3555.jpg)(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi298.photobucket.com%2Falbums%2Fmm269%2FGAGA1972%2Fth_IMG_3543.jpg&hash=e1164ff567da66fcf4c15d7d2944f4c2) (http://i298.photobucket.com/albums/mm269/GAGA1972/IMG_3543.jpg)(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi298.photobucket.com%2Falbums%2Fmm269%2FGAGA1972%2Fth_IMG_3551.jpg&hash=b69663b073b239c7b45b2355e207fd89) (http://i298.photobucket.com/albums/mm269/GAGA1972/IMG_3551.jpg)(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi298.photobucket.com%2Falbums%2Fmm269%2FGAGA1972%2Fth_IMG_3546.jpg&hash=2da476527c484b2c89fb79dd45c9518f) (http://i298.photobucket.com/albums/mm269/GAGA1972/IMG_3546.jpg)(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi298.photobucket.com%2Falbums%2Fmm269%2FGAGA1972%2Fth_45384_73677063_0909093.jpg&hash=fb434548f65977651009c3e1eb0bed84) (http://i298.photobucket.com/albums/mm269/GAGA1972/45384_73677063_0909093.jpg)