Registracija astronomskog društva

[Sasa]

Šta je to A.A.D. "Tycho Brahe"?

[5ja]

Šta je to A.A.D. "Tycho Brahe"?

http://forum.astronomija.co.rs/astroclub/blog-a-a-d-%27tycho-brahe%27-beograd/msg40009/#msg40009

[Sasa]

Hvala. Što ne registrujete AD?

[5ja]

Hvala. Što ne registrujete AD?

Ne znam, nismo ni razmišljali na tu temu..
Početnici smo (u neku ruku) i logično nam je da budemo nezvanično amatersko društvo.. I kao što rekoh, bavimo se astronomijom više iz hobija i pasije prema opservaciji kosmosa nego što to radimo na profesionalnom naučnom nivou...

Odosmo van teme, ali kad već pričamo o tome, možete li mi reći zašto mislite da bi trebali da se registrujemo (tj. koja je razlika biti registrovan ili neregistrovan) i šta je potrebno za registraciju AD-a?

[Yagodinac]

[ možete li mi reći zašto mislite da bi trebali da se registrujemo (tj. koja je razlika biti registrovan ili neregistrovan)

Jednog dana ako apliciraš negde za pare videćeš razliku 
Za registraciju, hm... Mislim da to sad radi Ministarstvo za državnu upravu i lokalnu samoupravu. Proguglajte to, sve piše o osnivanju udruženja građana.
E da, kad se registrujete dobijete i PIB i predajete godišnje izveštaje... Tako da ako imate (i planirate) neku vredniju opremu društva ne bi bilo loše organizovati osnivačku skupštinu i sve po redu. To je već ozbiljniji način rada 

[Sekula]

Po novom zakonu o udruženjima gradjana dovoljno je da ima najmanje tri osnivača, koji moraju da budu punoletni državljani ove zemlje. AD spada takodje u kategoriju udruženja gradjana, naravno. Postoji osnivački akt, odluka tzv osnivačke skupštine kao i statut AD. Sve ovo imate na linku koji je na kraju ovog mog posta. Novoosnovano društvo takodje mora da ima kao pravni subjekt i svoj žiro račun tj PIB broj za koji se ovlašćuje odlukom jedno ili više lica (u suprotnom zakon propisuje kaznu), te je na godišnjem nivou u obavezi da do zakonski propisanog roka preda preko ovlašćenog knjigovodstvenog lica, godišnji završni račun (pa makar bio i nula, kao što je to najčešći slučaj...). Naravno, svaki knjigovodja će vam ovo naplatiti po svojoj tarifi, ili da nadjete nekog ko će ovo dobrovoljno da uradi. Dakle, ne može bilo ko već samo onaj ko je registrovan i ima sertifikat.

Za osnivanje društva nije od suštinskog značaja da li se malo ili mnogo razumete u astronomiju. Yagodinac je u pravu kada kaže da je bitno imati društvo ako planirate odredjene donacije, finansije i slično.

Sve za osnivanje udruženja gradjana (objašnjenja, gotove primere, dokumentaciju) možete naći na sledećem linku:

http://www.apr.gov.rs/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8/%D0%A3%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%9A%D0%B0/%D0%A3%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%9A%D0%B0%D0%A3%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0.aspx

[danicic_predrag]

registracija ti je dobra ako uhvatis nekoga iy lokalne samouprave ili slicno i navcues ga na astronnomiju posle mu mozes traziti da pomognu AD ( daju vam neke prostorije na koriscenje ) pomognu sa nekim teleskopom trt mrt kako to vec ide ...

Naravno politicati obicno bi trazili nesta da se slikaju tamo i da se hvale okolo kako su pomogli ali *** ... Ipak je ovo Srbija mada sumljam da je na drugim mestima drugacije politcari su svuda isti ..

UPOZORENJE MODERATORA:

Ne smeju se koristiti vulgarni i neprimereni izrazi po pravilniku ovog foruma

[sale11472]

možete li mi reći zašto mislite da bi trebali da se registrujemo ...

Heh evo i mog ničim izazvanog i potpuno nepzvanog anti-mišljenja

Registracija AD je siguran put u propast astronomije u tom društvu.
Lepo je to što se pominju donacije, prostorije i slično...
Ali čim počne to da se skuplja počeće i trvenja, razmirice, sukobi na ličnom planu, proradiće sujete itd itd
Jednom rečju MRAK ali ne onaj koji svi mi volimo....

Neko misli da grešim i da sam bezrazložno negativan
SAASr ili da navodim malo bajatije primere

Ako hoćete da osnivate društvo
ZABORAVITE na pare, donacije, prostorije, nabavku opreme društva i slično što ljudima kod nas prvo pada na pamet kad razmišljaju o društvu i mislite šta ćete da radite.
Onda i samo onda će se pojaviti IMHO JEDINI OPRAVDANI I KORISNI razlog za osnivanje društva a to je da neku akciju na čisto volonterskoj bazi možete da organizujete i prijavite državnim organima ... npr da prijavite javno posmatranje policiji...


Sve ostalo je gubljenje vremena, živaca i korisnog vremena koje bi se moglo upotrebiti za bavljenje astronomijom...

[Sekula]

možete li mi reći zašto mislite da bi trebali da se registrujemo ...

...
Neko misli da grešim i da sam bezrazložno negativan
...

Evo ja se ne bih složio da je sve baš tako ako se registruje društvo. Po meni to treba uraditi u situaciji ako ono ima minimum osnova da egzistira. Pri tom mislim da makar može da se odradi obavezni godišnji račun i podmiri taj trošak koji je obavezan prema državi. Da nismo imali naše društvo tako ne bi mogli da od grada 2001. godine dobijemo 1000 dm u dinarskoj protivuvrednosti koje smo iskoristili za kupovinu prvog teleskopa.

Naše društvo je osnovano zvanično 1996. godine. I do sada nismo uspeli da ostvarimo zacrtane ciljeve izgradnje tj osnivanje opservatorije i gradskog planetarijuma. Ali, valjda će biti za našeg života, vredi se nadati i raditi u to ime. Do sada nismo imali nikakve ozbiljnije razmirice i bilo kakve svadje. U medjuvremenu je bilo mnogo akcija koje smo odradili sa onim šta smo imali i sa čime smo imali i koliko smo znali i umeli. A imali smo ih dosta i neke su bile baš zapažene.

Dakle, ima i dobrih primera, usudio bi se reći. Ali ako društvo egzistira samo da bi imalo pečat i zakonske obaveze koju moraju da snose njegovi predstavnici pred istim, a da pri tome nema ama nikakav benefit od njegovog zvaničnog postojanja - onda se slažem da je to besmisleno. Tako je jedan ishitren potez u osnivanju društva prošle godine, doveo do njegovo zvaničnog gašenja u toku ove. Ne bih da navodim koje je društvo u pitanju jer bi tu informaciju na ovom forumu a i za javnost trebao da prezentuje njegov dosadašnji predstavnik...

Sa ili bez društva, priča je ista. Ako je dobra ekipa tj tim i ako se kapiraju ljudi izmedju i zapinju dovoljno, onda će se raditi super. Ako toga nema, džaba i neformalno i formalno okupljanje ako je na "silu". A što se tiče primera čuvenog SAAS-a, to je samo dokaz kada se neko pogrešan, dovede iz najboljih pobuda na neko mesto i ukaže mu se poverenje, a on nastupi i onda pokaže jednu drugu stranu svog karaktera, ne baš mnogo lepu i društveno prihvatljivu. Za svadju potrebni su ljudi koji su na razdvojenim stranama. Društva su manje bitna. Jedino mogu da budu opterećenje zbog administrativnih troškova.

Tri put meri, jednom seci.

[Danijel]

Da i ja na tu temu kažem nešto iz svojega iskustva. Da bi se bavili astronomijom, ne treba vam Društvo. Pokušate li to formalizirati u obliku osnivanja Društva, dobit ćete obaveze koje namaju nikakve veze sa astronomijom, a koje nećete moći izbjeći. Razne skupštine, pozivi, papirologija, izvještaji, proračuni, računi, izdaci... To će vam na kraju ubiti svako zadovoljstvo bavljenja astronomijom. Idete li u osnivanje Društva, morate znati zbog čega se upuštate u to i koji su vam ciljevi. Ako idete zbog novca koji vam treba, zaboravite, do toga ćete vrlo teško doći. Ionako ćete imati samo onu vlastitu opremu koju već posjedujete. Nitko vam ništa neće kupiti niti vam u bilo čemu pomoći. Stoga, ako funkcionirate dobro ovako kako se sada bavite astronomijom, ne mijenjate ništa, uživajte u astronomiji i dalje.

[Sekula]

...
Idete li u osnivanje Društva, morate znati zbog čega se upuštate u to i koji su vam ciljevi.
...

Upravo tako. Ako je cilj da se jedna grupa ljudi organizovano izmedju sebe bavi samo posmatračkim i uopšte astonomskim amaterskim radom i svime što u to spada, sa tendencijom da se ta ekipa vremenom i proširi ako bude još zainteresovanih - onda zaista nije potrebno imati registrovano društvo.

Ali, ako se ima ideja da se u mestu u kome živite i radite organizuje i neka trajnija vrednost kao okosnica u daljem radu i popularizaciji kao što je opservatorija i planetarijum - onda ima smisla registrovati društvo. I onda svakodnevno graditi imidž istog. Naravno, nad ovim se treba dobro zamisliti i doneti pravovaljanu odluku. Na kraju krajeva ovo je jedan dobar i zahvalan primer za primenu nečega što se zove SWOT analiza:

http://hr.wikipedia.org/wiki/SWOT_analiza

[Yagodinac]

Polako ljudi. Frapantno, ali svi ste u pravu.
A sad malo ja 

Ako planirate SAMO da se bavite astronomijom tu vam nikakva registracija nije potrebna.
Ako planirate neke donacije svejedno od koga - registracija je nezaobilazna.
Ja lično mislim da kad imaš više ljudi koji recimo sastave kintu za opremu onda astrofotografija ispadne jeftiniji hobi. Damo svi po 3-400e pa da vidiš i baba-Roga montažu i sve što ide uz to... Mada sam ja odabrao drugi put: u vreme kad sam ulazio u celu priču nije bilo apsolutno nikog oko mene. Zato mi i predstavlja veći trošak da istresem hiljade evra samo iz sopstvenih prihoda. Mislim, nije nemoguće ali... Ako ti je nešto hobi koji traje godinama onda investiraš u to.

Ali čim počne to da se skuplja počeće i trvenja, razmirice, sukobi na ličnom planu, proradiće sujete itd itd
Jednom rečju MRAK ali ne onaj koji svi mi volimo....

Moje iskustvo sa foto-klubom koji je osnovan pre godinu dana je upravo obrnuto. Registrovali smo se, dobili pare za konkretne projekte i to funkcioniše bez bilo kakvih sujeta ili sukoba. Mada sam radio svojevremeno i za neke druge nevladine organizacije koje su ključale od unutrašnjih čistki 
Prosto, nema tu nekih striktnih generalizacija.

[5ja]

Registracija AD je siguran put u propast astronomije u tom društvu.
Lepo je to što se pominju donacije, prostorije i slično...
Ali čim počne to da se skuplja počeće i trvenja, razmirice, sukobi na ličnom planu, proradiće sujete itd itd
Jednom rečju MRAK ali ne onaj koji svi mi volimo....

Neko misli da grešim i da sam bezrazložno negativan
...

Da, ja mislim..



Interesuje me šta kaže Saša...    ?

[akerue]

Evo da se i ja javim i prenesem svoja iskustva. 2010. godine u Kruševcu smo osnovali astronomsko društvo Eureka, koje je osnovano po novom zakonu u formi udruženja građana. Procedura zaista nije komplikovana, a nažalost osobe koje rade na pregledu dokumentacije mogu reći po mom mišljenju su takođe neozbiljni. Eureka je osnovana na intervenciju Dragana Radmilovića koji nam je govorio da se što pre registrujemo kako bi mogli da uđemo u SAAS kao članovi, jer po statutu navodno astronomske sekcije ne mogu da budu članovi (što se naknadnim čitanjem statuta ispostavilo da može ali nema veze). Inače ja sam sam imao puno uspeha u promociji astronomije kao moja malenkost ili preko astronomske sekcije u gimnaziji i društvo nam zaista nije bilo ptorebno. Model našeg statuta je bio statut SAAS-a i kasnije je uočeno da i u statutu eureke su postojale greške, ali nema veze, niko na to nije reagovao, ali je to predstavljalo opasnost ako se u društvu dese međuljudski sukobi ili greške u radu pa treba utvrditi ko je kriv. Zaista astronomsko društvo nije teško osnovati. Sve što treba je tri osnivača, da se popune obrasci koji se mogu skinuti sa sajta APR-a (agencije za privredne registre), statut i zapisnik sa osnivačke skupštine. Postoje ogromne peripetije kasnije kada želite društvo da gasite jer se vi registrujete za privredne delatnosti, dobijate vaš PIB i matični broj. E sad, generlano moj stav je da treba društvo osnovati samo kada znate da imate siguran izvor prihoda jer kada osnujete društvo vi morate da šaljete godišnje izveštaje i da plaćate takse za njih, pa da vodite računa da imate svog knjigovođu da vam redovno evidentira sve transakcije koje obavite u ime društva, što znači ako nemate poznanike da vam to uradi i to treba da platite. U suštini kod eureke je bilo ovako, da sve troškove sam uglavnom ja snosio (inače sam student), dok su ostali u društvu učestvovali za neke druge stvari u manjim iznosima. Posebno ako nemate članove koji su voljni da rade, sav posao spada na vas (npr. kada sam u septembru prošle godine obilazio osnovne škole po Kruševcu i okolini, ja sam platio gorivo, ja sam taj koji je držao predavanja, dok su drugi članovi samo bili puki posmatrači). Kasnije ako želite da vas izbrišu iz registra udruženja imate još veće peripetije, morate da šaljete overene u sudu potpise članova skupštine da nikome ništa ne dugujete, da platite silne takse, da šaljete zapisnike i odluke i još su rokovi za sve to izuzetno kratki, a kazne ogromne ako ih promašite. Tako da je Eureka imala sreće, s obzirom da zastupnici društva koji su bili jako nezainteresovani za njegovo postojanje i rad (pritom ja nisam jedan od njih) su bukvalno sve čekali u poslednjem momentu i čekali da ja odradim njihov posao. Zato vodite raučna i koga primate u društvo i koje pozicije im dajete da se ne desi već dobro poznati slučaj SAAS-a.

Tako da danas je Eureka izbrisana iz registra APR-a i funkcioniše kao neformalno društvo, (samo je pitanje koliko će i to da traje, jer se kod eureke baš desio slučaj da svi hoce da budu samo posmatrači a niko neće da nauči neke stvari i pomogne oko organizacije). Tako da ako planirate da osnujete društvo ukoliko nemate obezbeđen izvor sredstava za realizaciju vaših ideja za javnost nemojte da žurite već prvo na tome poradite pa osnujte društvo. Kao što narod kaže tri puta meri, jedanom seci. Imate vi puno konkursa i za neformalna udruženja, i za pojedince, tj. fizička lica da konkurišu pa pokušajte preko njih sve to da odradite. Ili barem nastavite da funkcionišete kao što je to bio slučaj do sad, sigurno će vam biti lakše tako da radite nego da mislite na birokratske stvari i rokove i moguće kazne kao što sam to ja morao da radim, okružen nezainteresovanim ljudima iz društva.

[Predrag]

Ako imate volju registracija je nepotrebna i sve komplikacije što idu uz nju.

Mi smo u Boru osnovali društvo, ali ne i registrovali. Već smo održali nekoliko posmatranja i bilo je dobro posećeno. Mnogi su rekli da žele da učestvuju u radu, ali sve se prihvata sa rezervom dok se ne vidi ko je zaista ozbiljan u tome.
Zatim su nas kontaktirali lokalni novinari i zahvaljujući njihovom zalaganju dobili smo poziv iz tehničke škole koja nam je ustupila njihovu posebnu učionicu za edukaciju u kojoj možemo da držimo svoja predavanja. Zatim nas je kontaktirao profesor fizike iz gimnazije i sa njim smo dogovorili saradnju koja uskoro počinje.

Cilj nam je da na ovom prostoru ljude upoznamo sa astronomijom i deci približimo prirodne nauke. Već imamo neke dogovore da se u dve srednje škole formiraju astronomske sekcije koje bi naravno držali profesori fizike, a mi nesebično pomagali. Probaćemo i u osnovnim školama.

Što se opreme za društvo tiče i za to imamo plan kako da realizujemo, ali o tome ne bi dok ne bude.

Tako da ako želite da radite na popularizaciji astronomije treba vam volja i kontakti a ne nepotrebna papirologija.

Sve ovo podrazumeva povremeno izdvajanje sredstava iz svog džepa, ali to nije mnogo ako su svi složni kao u našem slučaju.

A kasnije ako sve bude išlo kako treba lako ćemo se registrovati, jer kao što je već rečeno to je relativno lako. Imamo svoje postavljene ciljeve i polako ih realizujemo.

Bitan je rad.