Pozivam sve zainteresovane astronome amatere iz Nisa i one koji bi to hteli da budu da se prikljuce radu foruma i na taj nacin razmenjuju korisna iskustva. Ja imam problema da se povezem sa ljudima iz Nisa i okoline da se nadjemo, razmenimo iskustva sa opremom, sa posmatranjima i tako dalje. Znaci poziv svima iz Nisa i okoline!!!
Evo, Vlado, Sale ovde iz Nisa. Licna karta> Celestron Omni 150/750, 25mm okular i to je to - siromasna oprema za pocetak ali veliko srce.
Nisam iz Nisa, ali sada u njemu zivim do daljnjeg. Kupovina opreme je u planu vec duze vreme, ali nikako da se desi.
Ako kojim slucajem organizujete neko posmatrenje imajte me u planu!
Javljajte se Nislije i komsije!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quote from: Sale on December 27, 2009, 05:14:15 pm
Evo, Vlado, Sale ovde iz Nisa. Licna karta> Celestron Omni 150/750, 25mm okular i to je to - siromasna oprema za pocetak ali veliko srce.
Šta siromašna oprema, to je više od 95% onih koji u Srbiji gledaju iz hobija u nebo...
http://www.astronomija.co.rs/drutva/2023-ad-alfa.html
I ranije sam pokusavao i sada i nikako ne mogu da se registrujem na sajt AD "Alfa".
Zna li neko u čemu je problem?
Uočava se da "Alfa" i pored nekoliko teleskopa (što je tako reći najviše od svih društava) ne vrši posmatranja, već se njihova astronomska djelatnost svodi na predavanja (!?!). Zato, nadamo se da će se neko tamo pojaviti da ovu zalosnu stvarnost promijeni. (A oni se kao bave astronomijom?, eh...). I posle se pitamo što nam se gase časopisi?
Dajte ljudi malo akcije, nije teško posmatrati kroz teleskope, ima toliko toga za vidjeti (da ne prozivam dalje, jer je to ovdje bogohulno po difoltu), a uputstva svuda po netu.
Tako je Ljubo, upravo nam nedostaje akcija. Verujem da, kao i meni, mnogima ne prija zima (ako se ove temperature mogu nazvati zimskim?) . Sinoc sam jedva sebe naterao da izadjem, iako je nebo bilo bas vedro. Izneo sam teleskop napolje, a on jadnicak nikako da se smiri, "skakao je od srece".
Cekajuci da se Orion izvuce iz krosnje drveta, bacio sam pogled na Mesec. Posmatram ga vise od 20 godina i jos uvek nisam sve video. A dovoljan je bilo kakav teleskop, cak i onaj od 5-6 hiljada dinara za neizmerno uzivanje...dok ne naidju oblaci.
Mislim da su mnogi postavili predaleke ciljeve, M-ove i NGC-ove sa drugog kraja svemira. Za to je ipak potrebna malo kvalitetnija oprema i uslovi koju vecina nema. I posto ne mogu da vide to sto hoce ne gledaju ni ono sto mogu. Tako se gubi interesovanje pa zato cak i na ovom forumu sve vise mlatimo praznu slamu.
Ljubo i Spadej su prakticno sve rekli o (ne)zainteresovanosti za amatersku astronomiju. U takvom svetlu stvari i nije cudno sto se osipa ovaj Forum . Koliko je samo kvalitetnih ljudi otislo sa njega , jednostavno sve su manje nailazili na sagovornike sa kojima ce razmeniti misljenje. Postoje AD koja su samo na papiru ili zivotare , tek da bi se reklo da postoje a njeni clanovi nazivali amaterima astronomima. Samo mali broj se oglasio na ovim stranicama . Razlog : Nerad, nepostojanje sopstvenih projekata, pravdanje svim mogucim razlozima.
Za mene je daleko vredniji amater koji ima Optisan ( jadan on, toliko kritikovan ) i radi sa njim, pronalazi nacine da snima, kopa po internetu da bi izvukao maksimum i od takve opreme nego ko ima opremu vrednu postovanja a "nema vremena" da je koristi. Ili je daleko ugodnije da se gledaju slicice sa Habla na toplom a sam pogled kroz prozor u hladnu zimsku noc je dovoljan razlog da se odustane od posmatranja. Takvi (i ko razmislja na takav nacin) nemaju veze sa amaterskom astronomijom. I nema potrebe da se zavaravaju da je sve to drugacije !
Pre godinu dana sam nacrtao za novogodisnji broj " Astronomije" cestitku za citaoce. Evo je ponovo, ovog puta na Forumu. Mislim da moze navesti i na razmisljanje - sta treba jednom amateru : bilo koji teleskop, zaljubljenost u zvezde i VOLJA !
Pa , srecna Nova godina svim pravim zaljubljenicima u teleskope i zvezdano nebo !
Eh, super je slika, čak sam prepoznao i neka sazvežđa.
Svaka cast Stojanovu i drugima koji govore na ovaj nacin o amaterskoj astronomiji. U potpunosti se slazem, to je svakako pravi pristup koji svi mi treba da imamo.
Quote from: Ljubo on December 29, 2009, 03:50:49 am
Uočava se da "Alfa" i pored nekoliko teleskopa (što je tako reći najviše od svih društava) ne vrši posmatranja, već se njihova astronomska djelatnost svodi na predavanja (!?!). Zato, nadamo se da će se neko tamo pojaviti da ovu zalosnu stvarnost promijeni. (A oni se kao bave astronomijom?, eh...).
A zašto popularizacija i predavanja ne bi bili bavljenje astronomijom ???
Quote from: Stojanov on December 29, 2009, 10:59:35 am
...Takvi (i ko razmislja na takav nacin) nemaju veze sa amaterskom astronomijom....
ZORKIĆU budeš li slučajno viđen na sledećoj Letenki da si:
1. došao bez teleskopa.
2. da tim istim teleskopom nisi snimio bar dve astrofotografije svake noći.
3. pipneš li ili samo priđeš nekom kompjuteru na kome se vrti Celestia ili (sačuvaj bože) slike sa Habla......
Mažemo te katranom i perjem i na železničkoj šini uklanjamo sa skupa ASTRONOMA!!!!!
Da da znam da ovo zvuči glupavo, preterano itd itd itd... ali...
ALI još veće je moje protivljenje gore iznetim stavovima >:(
Astronomija je dovoljno široko polje (amaterska naričito) da u njoj ima mesta za sve i one koji sate provode zalepljeni za okular, i za one koji kvrckaju po laptopu dok oko njih zuji njihova više hiljada evra vredna astrofoto oprema, i za one koji svog Optisana uporno usmeravaju ka DSO, i za "aperture rules" dobsonijanofile, i ja one koji ne mogu da zamisle posmatranje bez ekvatorijalne montaže, i za one koji radije gledaju u slike na ekranu bilo sa Habla ili nekog sličnog čuda moderne tehnologije (ono beše u ovu grupu upada najveći broj profi astronoma ??? ), i za one koji obožavaju zvuk stakla i brusnog praha u zoru (ili bilo koje doba dana)............. i za sve ostale koji vole da deo svog vremena posvete ovoj temi.
Svako ima pravo na različita interesovanja ali niko nema pravo da svoje proglašava za jedino vredno truda, vremena itd
E pa Sale, sve si rekao, no comment. Jedino nisi objasnio za šta tom astronomskom društvu služe tih nekoliko teleskopa? Kao ukras predavanjima?
Niko ne mora da ima "fensi" opremu, ali da sebe smatra astronomom amaterom, a da pri tome ne posmatra ni svojom, a ni opremom svog astronomskog društva (ili bar nekog svog prijatelja), e to mi je čudno. Neću dalje da komentarišem (htio sam i da povučem svoj prvobitni komentar, ali su već bila stigla dva komentara, pa sam odustao. Nigdje nisam naveo (ni u potpisu) šta imam od opreme, a cijenim itekako svakog ko se preduzme posmatranja (pored fotografije, volim i ja da posmatram i nekad samo tako, u konekciji s objektom posmatranja približim se makar ze tren njegovoj, manje-više, mističnoj i tajanstvenoj prirodi. E to se zove draž astronomskog posmatranja (bilo vizuelno, bilo fotografski). Ostalo je prepričavam ti priču (no matter how hard you feel).
Sale, da si pazljivije procitao moj prethodni post , uvideo bi da se odnosi na aktivnost clanova AD koji imaju opremu. Iduci linijom manjeg otpora koja se ogleda u nedostatku interesovanja da se njome uradi makar i manji projekat , okrecu se navedenim "slicicama sa Habla" . Bilo bi cisto zastranjivanje sa moje strane da imam bilo sta protiv nekoga ko nema teleskop ( a i nema nameru da ga ima ) zato sto ga interesuje astronomija. Ako se tice i tebe , sasvim je jasno da je to tvoje pravo da se bavis astronomijom na taj nacin. Ali ... zalaziti u teme za koje je potrebna valjana upucenost, to je vec nesto drugo.
Samo noviji primer:
Budi posten prema sebi i reci na sta lici tvoj odgovor na Amerr-ovo pitanje od 16. decembra pod "Oprema > 76/300 Dobson-mini Skywatcher" :
- Kao teleskop hmmmmm nesto mi govori da je bolji izbor od Optisana ;) -
Zar to treba da bude savet i misljenje ?! Komentar nije potreban jer sledi Lajosev odgovor .
Pominjanje urednika AM u datom kontekstu iz tvog posta nije samo glupo , kako si naveo vec i neukusno.
Pa da ne bi ovaj forum doživeo rat praktičara i teoretičara (ovo drugo nikako nije pežorativno!) hajde svi malo da spuštamo loptu.
Ljudi koji astronomiju doživljavaju kao svoj hobi ili je jednostavno vole više od proseka se dele na:
- praktičare, posmatrače i
- teoretičare, tj one koji više čitaju članke, knjige i poznaju problematiku sa teorijskog nivoa
Mnogi od nas spadaju u obe grupe. Nije ništa loše ni u tome što neko ima srednju školu i minimalno poznavanje fizike ako vreme provodi sa dobsonom od 300m i završava Heršelovu listu. Na forumu ima dosta ljudi kojima je fotografija fascinacija pa je astrofotografija prirodan sled događaja (ja sebe ubrajam u pasionirane fotografe svega i svačega, doduše potpuno amaterski).
Sa druge strane ima ljudi koji jednostavno više uživaju u tome da gledaju slike sa Habla i čitaju po Wikipedii podatke o tim objektima. I to je potpuno legalno ;D A najtužnije je što postoji dosta ljudi koji jednostavno nemaju opremu (i ja lično smatram da treba da investiram 2-3x više novca dosad u opremu za prihvatljiv setup) i onda su "osuđeni" na zvrjanje po netu ili retka okupljanja astronoma. Tako je i u svetu i kod nas. Heršel je bio vrstan osmatrač svog doba ali prodor je ostvaren sa teorijskog aspekta u astronomiji, koji proističe iz osmatračkog rada.
Kako rešiti to? Prosto, ko skokne do Jagodine obećavam mu pogled kroz dva njutna - samo da bude vedro. Nisu nešto, ali mogu da posluže kao dobar uvod u posmatračku astronomiju.
Wow! sad sam primetio da sam "prozvan"! Priznajem da mi nedostaje poznavanje teleskopa i astrofotografije. Ali morate imati u vidu da ja nisam astronom, ni amaterski ni profesionalni. Ja sam samo popularizator astronomije koji stoji sa strane i s divljenjem posmatra vas koji s lakoćom pronalazite M-ove.
Ja inače astronoma ne vezujem za to da li posmatra ili čita, već za znanje koje deli s drugima. Ništa mi ne znači kada neko pilji kroz teleskop bez razumevanja ili čita a ne shvata. Ili kad radi jedno i / ili drugo a to ne saopšti drugima. To je kao pesnik koji recituje u sebi. Za sve ostale on ne postoji (kao pesnik).
Quote from: Sasa on December 31, 2009, 12:33:00 pm
Wow! sad sam primetio da sam "prozvan"! Priznajem da mi nedostaje poznavanje teleskopa i astrofotografije.
I to je apsolutno NEBITNO, koga bre interesuje da li Zorkić može da nađe M ovaj ili NGC onaj, da li ima teleskop ovakav ili onakav ??? Ono što ljude interesuje kad će Letenka, ima li šanse da se ponovo pojavi "Astronomija" i tome slično
Kakve veze ima što AD Alfa u Nišu nema članova koji bi mogli da upotrebe teleskope koje imaju pa im je aktivnost pretežno popularizatorska....
Hej pa ljudi su toga svesni i traže pomoć
QuoteTakođe bi smo voleli da nam neko pomogne u vidu saradnje i da održi praktičan deo iz poznavanja teleskopa, oroijentacije na nebu i posmatranjima kao i o astrofotografiji.
Društvo je spremno da organizuje amaterski skup u okolini Niša gde imamo dobrih poligona za posmatranje. Prof. Gajić je spreman da se njegovu društvo prihavati i organizacije jednog takvog skupa.
I šta su na ovom forumu dobili kao odgovor ???
Quote from: Ljubo on December 29, 2009, 03:50:49 am
Uočava se da "Alfa" i pored nekoliko teleskopa (što je tako reći najviše od svih društava) ne vrši posmatranja, već se njihova astronomska djelatnost svodi na predavanja (!?!). Zato, nadamo se da će se neko tamo pojaviti da ovu zalosnu stvarnost promijeni. (A oni se kao bave astronomijom?, eh...).
ili
Quote from: Stojanov on December 29, 2009, 10:59:35 am
Za mene je daleko vredniji amater koji ima Optisan ( jadan on, toliko kritikovan ) i radi sa njim, pronalazi nacine da snima, kopa po internetu da bi izvukao maksimum i od takve opreme nego ko ima opremu vrednu postovanja a "nema vremena" da je koristi. Ili je daleko ugodnije da se gledaju slicice sa Habla na toplom a sam pogled kroz prozor u hladnu zimsku noc je dovoljan razlog da se odustane od posmatranja. Takvi (i ko razmislja na takav nacin) nemaju veze sa amaterskom astronomijom. I nema potrebe da se zavaravaju da je sve to drugacije !
Hej pa na iskazanu dobru volju se odgovara ovako i što je još gore od jako iskusnih astronoma koji imaju i znanja i opreme i posmatranja i astrofotografija i čega sve ne, što bi mogli da podele sa onima koji imaju želju i pokažu da imaju dobru volju :-\
I naravno da ću burno da reagujem na takve stvari, i sada i uvek pa makar se to mnogima ne sviđalo..
Zašto? Pa jednostavno oni koji imaju znanja i iskustva, posmatranja, fotografija, skica i svega ostalog jedini mogu da ožive ovakav forum i privuku nove članove, jer jedino oni mogu da napišu nešto što ljude može da zainteresuju pošto jedino oni imaju dovoljo iskustva i znanja.... A kada to izostane onda se diskusije na forumu sasvim prirodno okrenu "temama" poput malih zelenih, "teorija" ovakvih ili onakvih i sličnim stvarima koje nikome ovde baš i ne leže pa se i članovi polako udalje od cele ove priče....
QuoteKakve veze ima što AD Alfa u Nišu nema članova koji bi mogli da upotrebe teleskope koje imaju pa im je aktivnost pretežno popularizatorska....
Hej pa ljudi su toga svesni i traže pomoć
Alo, to drustvo broji, da ponovim za one slabe sa brojevima: 160 članova (slovima: STOŠEZDESET), Niš nije mali grad, teleskopi koji imaju nisu igracke, pa... ma... ma... nemam više snage.
Ljudi, poslušajte ove nove savjete, nemojte se opterećivati što vaše društvo ima tri teleskopa i niko ih ne koristi, nemojte ni vi... Sačekajte da dodje neko sa strane (???), pa će se nešto možda i desiti (Gospodar prstenova 4).
A dotad, udobno se uvalite u vaše fotelje, gledajte slikice s Habla, i čekajte neko novo predavanje - jer ljepše je da vam neko to sve prepriča, nego da vi to sami vidite (plačem, a tastatura mi se puni suzama).
Ajde, ajde Ljubo , pazi na tastaturu :)
Nego da se u Novog godini svako drzi onog sto najbolje poznaje pa ce biti sve u redu .
A evo mene u kafani u lepom drustvu jedino sto mi nisu u vidnom polju moja Zorica i sinovi u blizini ;D . Imam problema sa kucanjem jer sam popio "Cetiri ruze sa kolom" i to dve case ( moj prag izdrzljivosti ) .
Srecna Nova godina i Ljubi i Saletu i Coli i Jagodincu i Spadeju i Laciju i Kontaksu i... ( e, memory reset ) svim ostalim forumasima !
Ljubo i Stojanov su ipak u pravu. Imam razumevanja za nekog kome je teleskop tek stigao, neraspakovan itd. ali da od tolike mase ljudi niko ne zna da useveri dobsona... I nigde nisam video na forumu da dotično društvo traži bilo koju pomoć u svom osmatračkom radu. A siguran sam da bi gomila članova foruma otputovala u Niš, meni jako dag grad, kad bi se neko takvo osmatračko okupljanje organizovalo.
Jagodinac ti si prvi koji bi useveravao Dobsona. Meni vi ljudi uopšte niste jasni. Kritikujete druge a pogledajte malo u svoje sebično dvorište.Neka se javi oni koji su se obratili tom društvu iskazali želju da ih posete i da im pokažu oko instrumenata. Samo naklapate tu kao neke babe tračare.Da vidimo koliko je vas izvelo decu iz komšiluka i komšije da im pokažu mesec bar ili koliko od vas je pozvalo nekog prijatelja sa sobom da slika, koliko od vas je otišlo u najbližu čkolu i pokušalo da sa nastavnikom fizike i napravi astronomsku sekciju. Treba da vas je sramota. Ovi amateri iz Niša dele svoje znanje sa drugima a vi ga sebično čuvate kao da ga samo vi imate. svaka čast nema šta. Da vidimo kolko vas će otići u Niš.Što se tiče registracije bilo je problema MMilošević je to sredio i objavio na istom mestu gde je pisalo i da se ne može registrovati. A ja imam puno pravo da vam kažem ovo jer ja sam išao kod njih ponudio im svaku pomoć koju mogu. Išao sam u škole i gde god su me zvali. Pomaogao sam nekim društvima oko njihove opreme, pa šta.Sada treba da ih ogovaram.Naravno da nema interesenata za ovakva društva koja samo tračaraju.
Tregeru, milsim da useveravanje dobsona bolje ide tebi.
Kritikujem onoga kome oprema stoji i ne pokazuje je nikome; ne organizuje posmatranja. Ajde kaži da li nije tako!
Quotekoliko od vas je otišlo u najbližu čkolu i pokušalo da sa nastavnikom fizike i napravi astronomsku sekciju
Pa treba poći od toga da su broj članstva i broj aktivnih članova dve sasvim različite stvari. Dakle od tih 160 članova verovatno su aktivni samo M.M. i prof. Gajić. Uostalom, znate da Ruđer ima blizu hiljadu članova, a koliko je aktivno? Pa nekoliko koji za to dobijaju platu i još nekoliko koji povremeno uzmu i urade nešto.
Sem toga, kako radi neko AD, stvar je njegovih članova. Možda Nišlije baš vole da ne gledaju kroz teleskop. Možda privremeno nemaju kadra (Sekula više nije aktivan, koliko je meni poznato) itd. Uostalom, svakom bi moglo da se nešto zameri. Pa kao da svi ostali samo zvrje kroz teleskop. Gde su osmatrački izveštaji, gde su fotografije? Pa nešto ih baš i nema.
Dakle, hajde da razgovaramo kako da učinimo nešto dobro, umesto da se međusobno okrivljujemo.
QuotePa treba poći od toga da su broj članstva i broj aktivnih članova dve sasvim različite stvari. Dakle od tih 160 članova verovatno su aktivni samo M.M. i prof. Gajić.
Moja sekcija broji samo 9 članova... Nisu mi svi redovni ma predavanjima, ali kad dodje vrijeme da se posmatra vani, skoro svi su tu! Čak im ne smeta ni odlazak na obližnju planinu da bi vidjeli više.
Dakle, od tih 160 članova bilo bi ih na posmatranjima najmanje 20, a to je deset puta više od pomenutog "aktivnog" članstva. Nisam slučajno stavio navodnike, pa nek se ljuti ko hoće, ali ovo s posmatranjima je sušta istina. Ne znam kako da se bolje (pjesnički) izrazim ;)
Ok, registar astronomskih društava je dobra stvar. Od toga treba početi. Nemam nameru nikog da okrivljujem (mada ne volim kad me neko proziva bez osnova) i u prethodnim postovima sam rekao d nema ničeg lošeg u tome da nekom društvu teorija bude ispred prakse. Ali ako neko ima teleskope a oni skupljau prašinu - po meni je to veći problem nego prozivati nekolicinu nas koji smo uložili kakav-takav novac u sopstvenu opremu.
Da je kod mene u Jagodini postojalo AD ja svoje teleskope ne bih ni kupovao. Pošto sam prilično upućen u gradska zbivanja i znam da nema para za plate i gomilu drugih rashoda, jasno mi je da kupovina opreme od strane društva u mom gradu jednostavno nije opcija.
Svako, i podvlačim SVAKO ko je izrazio želju da ide sa mnom na posmatranje (gomila poznanika) išao je ili je mogao da ide. Što se tiče škola, da bih tu nešto organizovao moram da preskočim gomilu političkih smicalica, od toga čije je to ministarstvo do toga ko je na vlasti u gradu. I ne pričam napamet već iz decenijskog ličnog iskustva kad je politika u pitanju.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg502.imageshack.us%2Fimg502%2F11%2Fura.jpg&hash=234d30e3a014596ca08a1a73fa286054) (http://img502.imageshack.us/i/ura.jpg/)
Ma to brate, uradiš se dobro i briga te za sve.... Peace with U 2.
Šalu na stranu, ali dajte da vidimo šta da se radi. Za početak, evo Yagodinac je blizu i raspoložen je da pomogne. Neka neko iz tog društva organizuje javno posmatranje, tamo oko Božića (noć prije bi bila idealna, jer su ljudi u raspoloženju). Yagodinac dodje par sati ranije, i nekolicini najaktivnijih i najzainteresovanijih pokaže kako da se rukuje tim odličnim teleskopima, pa da oni sami mogu povremeno organizovati ovakva posmatranja. Time će članstvo biti i zadovoljnije i masovnije.
Drugo, dobro bi bilo (kao što sam predlagao i ljetos za Letenku), da se organizuje skup na temu "Amaterska astronomija danas, kuda dalje?" kako bi se iznašla rješenja za omasovljavanje društava, koji bi onda mogli postati i povjerenici jedne nove "Astronomije" koja bi opet počela da izlazi u štampanom obliku, i koja bi imala prostor za prikazivanje rada takvih društava, i na taj način da se svi uključe.
Naravno, ovo je samo jedan, moj predlog, siguran sam da i drugi imaju konstruktivnih mišljenja, pa bi možda trebalo razmišljati u tom pravcu... ?
Bilo bi odlično da se organizuje tako nešto u Nišu. Još ako Yagodinac dodje...ma odlično!
Ja sam na raspolaganju da pomognem koliko god mogu.
I onako planiram da postanem član AD Alfa.
Quote from: Yagodinac on January 01, 2010, 05:46:43 pm
Ali ako neko ima teleskope a oni skupljau prašinu - po meni je to veći problem nego prozivati nekolicinu nas koji smo uložili kakav-takav novac u sopstvenu opremu.
Ali problem je u sledećem: Šta da radi društvo koje ima opremu a iz bilo kog razloga nema nikoga ko tom opremom ume da rukuje???
Opcija 1.
Iznesu teleskope i puste da njima "rukuje" ko god želi! ..... Rezultat? Vrlo verovatno nemaju više opremu (ali super bar im više ne skuplja prašinu)
Opcija 2.
Pozovu astronomsku zajednicu da im pomogne i pokaže kako se ta oprema koristi, ponude se da i organizuju skup astronoma itd itd. ...... Ovo deluje kao pravo rešenje! A jok u zemlji SRB na jedinom specijalizovanom Internet mestu gde se takvi okupljaju dožive da im se dele "čvrge" što im oprema skuplja prašinu an oni imaju smelosti da se nazovu astronomskim društvom! (hmm mislim da im nije zameriti ako nas se budu klonili)
Opcija 3.
Ništa ne menjaj valjda ćemo naići na nekog dobronamernog i spremnog da pomogne. Rezultat? Teleskopi i dalje skupljaju prašinu.....
I potpuno je nebitno da li neko društvo ima 16 ili 160 ili 160 000 članova ako je borj članova koji mogu i umeju da rukuju opremom 0 ta oprema će skupljati prašinu ali bar se organizuju popularna predavanja, izložbe i sve ostalo što mogu i umeju da rade. Ali ne to nije dovoljno da sebe smeju da svrstaju među one o čije osmatračke izveštaje, programe posmatranje i slično čitamo iz dana u dan ....... Da ne pominjem da su se drznuli da pomisle da bi neko hteo da im pomogne da se ta oprema počne koristiti.....
U dogovoru sa prof. Gajicem i M. Sekulicem ( AD "Alfa" ) pre desetak godina odrzao sam predavanje u amfiteatru Dept. za fiziku u Nisu o refraktorima na kome su bila prikazana dva prototipa od 60 i 80mm precnika objektiva. Bilo je razgovora i o tome da bi bilo jako dobro da se neko prihvati proizvodnje manjih serija teleskopa u Srbiji.
Godinu-dve ranije inicirao sam posmatranje u okolini Nisa na kome je bilo prisutno 6 zainteresovanih iz drustva. Na sajtu AD "Alfa" u fotogaleriji se sacuvala jedna fotografija o tome.
2002. godine ponovo sam se susreo sa M. Sekulicem i u razgovoru saznao nesto o aktivnosti AD "Alfa" u proteklom vremenu : da su dve devojke , clanice drustva bile u Mongoliji za Leonide 2001 ali se vratile bez ijednog snimka jer im se fotoaparat smrznuo na niskoj temperaturi koja je tamo vladala (!?). Kao i to da su imali , osim predavanja , nekoloko javnih posmatranja za gradjane. Dogovarali smo se za posmatranje i kraci tecaj astrofotografije na Suvoj planini ali ... vremenom je to padalo u zaborav. Ipak, prof. Gajic i Miodrag Sekulic ostali su mi u lepoj uspomeni.
TREGER , nema potrebe da generalizujes stvari i u tvom postu nazivas nedolicnim imenima forumase koji ucestviju u ovoj temi. Na taj nacin niko nece imati koristi a najmanje AD "Alfa".
Ajd i ja da se malo ukljucim u ovu diskusiju posto mi je ova godina pocela forumaski.
Ja se uopste ne uzbudjujem zbog nislija, jer to sto nista ne rade znaci da nikog ne interesuje rad a na silu se nista ne postize. Moje iskustvo iz ADRB-a mi govori da vecini clanova to clanstvo vise sluzi za njihov imidz a da ih bavljenje astronomijom i ne zanima. Koga je zanimao rad ti su uvek nalazili nacina da nesto rade. Meni je bilo zadovoljstvo da im pomognem, moja kuca i radionica su im bili otvoreni.
Po mom misljenju drustva i ne treba da se bave astronomijom vec da budu udruzenja ljudi koji se bave astronomijom. Ja svoje clanstvo od uvek tako shvatam pa sam verovatno zbog toga toliko dugo tamo. Moje bavljenje astonomijom je individualno sa mojom opremom na mojoj "opservatoriji". Od drustva nisam nista ni ocekivao pa zato nije bilo ni razloga za nezadovoljstvo ili odlazak. Mislim da je to jedini uspesan model funkcionisanja. Pojedinac je spremniji da pomogne pojedincu nego kad je to zavijeno u neku formu drustva, gde je sve svacije i nicije.
Na zalost ne mogu svi sebi da priuste opremu pa bi to trebalo da radi drzava. Ja se ne cudim sto to ne rade u Nisu jer i nemaju zaposlene kad to ne rade ni oni koji za to primaju platu. Na kuli na kalemegdanu lepo pise Narodna opservatorija. Nju je dao narod i zaposleni primaju plate od ovog naroda da bi bili na usluzi narodu. Ja pamtim vremena kad su se upravnici bavili astronomijom na terasi zajednon o sa clanovima i amaterima, tada nismo imali problema sa clanstvom ni sa popularnoscu astronomije, terasa je uvek bila puna. Kad su neki umesto astronomijom poceli da se bave popularizacijom, astronomija se gasi na kuli. Nekima je dok su bili na zvezdari smetalo sto moraju zamislite u naucnoj ustanovi da se bavi naukom, a na narodnoj opservatoriji da rade sa narodom, pa kakav je to nacin.
E dzabe sam pisao ovoliki tekst. Sad ce admin da me obrise a njega nisam ni pomenuo. Njega cu drugi put.
Koliko se sećam, AD Alfa je pomenuta samo u kontekstu da ne vrši posmatranja, ni u kom drugom negativnom kontekstu. Oni se prilično dobro bave popularizacijom astronomije, organizacijom predavanja i sl a to nije ništa loše. Suština priče je da je Niš drugi po veličini grad u Srbiji i ima dosta zainteresovanih ljudi za sve u tom pravcu: aero-klubovi, fotografija, teorijska i osmatračka astronomija, raketno modelarstvo...
Svaki ljudski rad treba ispravno vrednovati, a rad je i organizacija predavanja (i to ne mali rad, gomilu tehničkih sitnica tu treba rešiti ;)).
Rasprava je krenula isključivo u pravcu činjenice da ljudi imaju teleskope a ne koriste ih, što je prava jeres za nas koji iznosimo opremu svako vedro veče.
Mojim neistomišljenicima - peace? ; :)
Takođe, ima i nas koji se trudimo da na najbolji način da popularizujemo astronomiju (koliko ko može) preko svojih sajtova, blogova (kako god)! Mislim da je i to pozitivno. Neko se na tim sajtovima bavi kosmologijom, neko astrofotografijom, neko astrofizikom, neko kombinovano...
Sada svako može besplatno da tako nešto sebi priušti i to valja iskoristiti.
Da, svakako da je poželjno predavanjima popularisati astronomiju, to nije ni dovedeno u sumnju.
Ja na ovaj problem gledam ovako: Mnogi koji bi se bavili posmatračkom astronomijom kod nas imaju problem kako da uopšte dodju do kakve-takve opreme (dijelom iz finansijskih razloga, a dijelom što nemaju u blizini gdje da kupe opremu koju traže).
S druge strane, imamo društvo koje ima 20-cm Šmit-Kasegren (za one koji ne znaju, ovo je bio teleskop koji je bio reper svim ostalim teleskopima u amaterskoj astronomiji druge polovine XX vijeka), zatim jako kvalitetni Vixen refraktor (ne treba ni trošiti riječi o ovom japancu...). I dok se na jednoj strani gomila ovdašnjih forumaša dovija da dodje do opreme (mnogi i samogradnjom), tamo negdje čuče tri teleskopa i skupljaju prašinu, a mogla bi da se koriste, eto barem za javna posmatranja i time ljudima stavi do znanja da njihovo društvo ima i taj potencijal - nesumnjivo jako, jako značajan za omasovljavanje i kvalitetan rad društva.
U pravu su i oni koji kažu da se ni u najvećim institucijama ne vrši nešto naročito posmatrački rad. Čak i takva institucija kao što je Petnica ne koristi CCD kameru SBIG ST-10 koju je dobila na korišćenje, tako da sam imao jesenas ponudu da je koristim od njenog vlasnika.
Mislim da je posmatrački dio rada svakog astronomskog društva jako bitna stavka, te da može u velikoj mjeri da pomogne omasovljavanju društava. Ako je to slučaj na zapadu, onda je to svakako primjenljivo i kod nas. Jer, dok su na zapadu u okviru školskih programa mnogi posmatrali teleskopom, kod nas je broj takvih osoba mali, pa je time i zainteresovanost veća (na osnovu onoga što sam vidio na terenu).
Quote from: Yagodinac on January 02, 2010, 12:28:29 pm
Suština priče je da je Niš drugi po veličini grad u Srbiji
Šta!!! Ovo je direktna uvreda i provokacija pošto svi lepo znamo da je Novi Sad drugi po veličini :)
http://www.srbija.gov.rs/pages/article.php?id=59
Mene interesuje da li učesnici u ovoj raspravi čitaju šta pišu oponenti? Imam utisak da se polako svi ponavljamo i pišemo već rečeno.
Drugo, ne razumem zašto je AD "Alfa" problem? Pa to je jedno od boljih AD u Srbiji i ako neko AD treba kritikovati onda to sigurno nije Alfa.
Treće, pa kod nas i nema nekog ozbiljnog posmatrača. A posmatranje samo radi posmatranja i zarad hvalisanja nema nekog ozbiljnijeg značaja.
svaki pojedinac i svaka institucija "moli boga za sebe"..kritika je pocesto dobrodosla, no zelim ukazati na jedan momenat, a evo i ratke pricice o tome;
svojevremeno je jedan dio ljudi otisao iz auv, kako danas stvari stoje i kako to vidimo mi osnivaci auv i ljudi koji i danas rade u i oko auv, ta ekipa nije mogla pratiti ono sto ce se i sto se je dogodilo..trebalo je imati smjelosti prije 5-6 godina razmisljati o otkricima i exoplanetama dok jos nismo imali nista osim vizualnog promatranja algola!..dakle vazna je ideja ljudi koji rade i vode inistituciju...tada nas je u auv bilo "papirnato" vise, dio ljudi je tada razmisljao kako se mnogi poslovi nece moci obaviti jer je nekoliko ljudi otislo...medjutim ispostavilo se slijedece....NIJE vazan BROJ ljudi VEC LJUDI kao takvi...mi ne da radimo manje nego radimo vise a papirnato ima manje ljudi...zelim rec kako ne treba robovati kvantiteti jedino i iskljucivo je vazan kvalitet covjeka koji radi...evo jos jedan primjer, astronomska drustva primjerice u italiji javno imaju po dvoje-troje ljudi a obavljaju posao daleko veci od cijele profesionalne hrvatske i srpske astronomije (ovo molim ne izuzimati iz konteksta da se ne krivo shvati!)...
cinjenica je da je uvijek vazan onaj jedan, dvoje, troje ljudi..ukoliko takvih osobenjaka ima vise i ukoliko se na neki nacin povezu tada nebo nije limit
m
QuoteOvo je direktna uvreda i provokacija pošto svi lepo znamo da je Novi Sad drugi po veličini :)
http://www.srbija.gov.rs/pages/article.php?id=59
http://www.rtv.rs/sr_lat/drustvo/%C5%A0irom-Srbije-obele%C5%BEena-desetogodi%C5%A1njica-NATO-bombardovanja_118118.html
Tako je, Nis jeste treci po broju zitelja ali da znaju grobovi da pricaju koliko je poginulo u proteklim ratovima sto civila sto vojnika koji su po inerciji slati na Kosovo jer je to treca armijska oblast. Zato, ni reci vise o velicini gradova.
Drugo, grad Nis i njegova vlast je kriva za sve sto nam se ovde desava, sto nema cistih ulica, sredjenih kvartova itd. Ne nisu gradjani, jer neposlusne i nesavesne gradjane mozes kaznjavanjem da upristojis a to niko ne radi.
Trece, '97. sam bio clan AD Alfa i uzivao u predavanjima koja su organizovali (koliko se secam bio sam na 5 predavanja), govorilo se o svemu sto je bitno, planetnim sistemima u Kosmosu, kometama, uticaju coveka na buducnost Zemlje itd. Profesor Gajic je stvarno covek faca za te stvari obzirom da je astrofizicar. Samo JEDNOM te godine su organizovali posmatranje kroz teleskop i to iako nas je bilo mozda 20ak ljudi svako je bacio pogled na bukvalno 10 sekundi. Interesovao sam se za posmatranja vise no iko ali naravno to se nije ni dogodilo. Od opreme nisam imao nista a nesto kasnije sam nabavio neki dvogledcic, napravio stalak i uzivao u posmatranju Meseca. Napustio sam drustvo ubrzo.
U sustini, krivi su jer ne organizuju posmatranja i to niko ne moze da ospori. Predavanja su itekako potrebna ali posmatranja su zakon jer ima mnogo onih koji nemaju kintu da priuste sebi teleskop. Jedva sam uspeo s burazerom da skupim bednih 400 eura da uzmem teleskop, i to posle mnogo mnogo mnogo godina! Prema tome, svaka cast profesoru Gajicu ali neka se konacno ta ekipa okrene entuzijastima i neka organizuje ta posmatranja kad god se za to ukaze prilika (lepo vreme!) a Bogu hvala ima toliko mesta oko Nisa sa kojih mozes da posmatras! Postoji jedno mesto koje se zove Ploca na kome se nalazi Planinarski dom a iznad je cisto nebo. Ako bi neko imao para da sagradi opservatoriju, sagradio bi je na tom mestu. Ostala mesta: Koritnjak, Kamenicki vis, Cegar, Bojanine vode, Bubanj.
Mi iz Nisa cemo se sami organizovati za posmatranja koliko je u nasoj moci a ja evo cekam bednu platu da odvojim za planetary okular.
Poslao sam mail astronomskom društvu Alfa pre par dana. Namera je da organizujemo osmatranje njihovim i mojim teleskopima negde u okolini Niša. Ne verujem da ne umeju da rukuju teleskopima već da verovatno ti teleskopi stoje kod ko zna koga i da taj možda i nije više aktivan.
Videćemo, čekam odgovor.
Odlično Milane. Nadamo se da će se posmatranjima okupiti veći broj aktivnih članova. Želim vam vedro nebo i uzivanje u posmatranju noćnog neba sa svima prisutnima. Čekamo da ti se jave, pa onda izveštaj sa okupljanja ;)
bravo ljudi za akciju koju predlazete, zaista u Nisu ima dosta mesta u neposrednoj okolini grada koja su odlicna za posmatranje. Ja sam imao priliku da pre jedno mesec i vise dana sa svojom skromnom opremom posmatram sa mesta koje se zove Bubanj, inace veliki kulturno-istorijski spomenik,koje je na maloj uzvisici i na nekoliko km od samog centra grada, nema toliko svetla u blizini koje moze da spusta tu gran. magmitudu, na pr. u Orionu na njegovom "pojasu" mogao sam da vidim golim okom i zvezde oko 4.5 mozda cak i 5 mag. A tu su i gore pomenuta brojna mesta koja su takodje u relativnom mraku, posebno vrh Kamenicki Vis, koji je stvarno pravo mesto za nas astronome amatere.
Podrzavam akciju u svemu, nadam se da sto pre smognemo snage, volje imamo vidi se, pa da napravimo neko ZAJEDNICKO posmatranje, jedva cekam!
Postovani prijatelji,
Drago mi je da Vas pozdravim prvo ovako sve zajedno. Posto je u mom zivotu u zadnjih pet godina zavladalo doba Mracnog srednjeg veka iliti Ledenog doba (uslovljeno mojim vrhunski propalim brakom sa svim propratnim peripetijama u toku i poslo njega, kao i sa konacnim gubitkom posla u ovoj i ovakvoj zemlji) uzeo sam za slobodno da sa velikim kasnjenjem se ukljucim u ovu temu. Nekako licno se smatram prozvanim posto ni manje ni vise AD Alfa posmatram svojim licnim cedom. Pa da pocnem:
- za ovo moje tridesetogodisnje iskustvo u kakvoj takvoj amaterskoj astronomiji sva astronomska drustva mogu jedino da sluze tj da imaju svoju konkretnu svrhu u okupljanju ljudi koji se iole zanimaju za astronomsku nauku, te bilo kakav njen segment
- posedovanje bilo kakvog astronomskog instrumenta (pocev od dvogleda sa vojnog otpada) podrazumeva da cete sa ostalim kolegama, prijateljima i saradnicima podeliti osnove posmatracke astronomije (licno stojim iza toga da ogroman broj clanova drustva koji prodje bilo koje posmatranja astrognozijsko znanje zadrzava na severnjaci i Medvedima)
- bilo kakvo posedovanje instrumenta pocev od dvogleda, preko durbina i ozbilljnijih GoTo instrumenata, ako se koristi iskljucivo u sopstvenoj reziji predstavlja samo individualni rad i ne tice se toliko rada samog drustva. Biti nekakav Zaratustra i ziveti van naroda u nekom posebnom okruzenju, dakako je dobro za pojedinca i pogotovu legitimno ali taj benefit ne primaju i ostali, jer su van tog njegovog delokruga na osnovu njegovog samostalnog izbora
- ja sam taj (bez ikakve lazne skromnosti) koji u Nisu zna prilicno i teleskopima, rukovanju i posmatranjima. Neko sam koji je drzao prakticnu posmatracku skolu par puta, tako da ne stoji tvrdnja da bas niko ovde nema pojma o tome kako se rektifikuje instrument, prati, posmatra i snima.
A sta je onda problem, zapitacete se:
- Problem je u tome sto kada jedan clan drustva (pa makar bio on moja malenkost, osnivac Alfe davne 1996. godine) odsustvuje zbog raznoraznih kriticnih detalja u zivotu, onda sa prakticnim posmatranjem sve stane
Zasto, opet pitanje?
- Zato sto je nakon nekih zaista masovnih i javnih posmatranja i snimanja, te sijaset javnih predavanja, odnos prema prakticnoj astronomiji ostao maltene na nuli. Gotovo niko nije zeleo da se ozbiljnije bavi time osim mene. Verovali ili ne, to je tako. Razlog tome moze biti moja nedovoljna harizmaticnost ili nesposobnost da nekom zagolicam mastu na dovoljnom nivou i da sam oproba teleskop u svojim rukama.
Da ponovim, jedno drustvo mora da ima jedno posmatracko prakticarsko jezgro. To jezgro ne moze da bude jedan covek, one man show.
Problem AD Alfa je sto je to pocetno jezgro imalo i sto je nakon njegovog vecinskog odlaska u inostranstvo ostalo bez njega, a novo se za sve ove godine u vise navrata bezuspesno (za sada) zacinjalo.
Naravno, ne sumnjam da ce neko od vas imati vise tumacenja, pogleda i odgovora na sve ovo.
Poz.
Pozdrav Sekula,
Kroz praktično identične probleme sam i sam prošao, i još uvijek prolazim. Možda jedina utjeha mi je nešto manje godina, ali poenta je: za astro praktikum slabe su predispozicije svuda, ne samo u Nišu.
Elem, ni na Forumu nije bolje, ljudi se kolju ko će se više kome dokazat', makar imali i skroman refraktorčić, ili ako imaju šta da dokazuju za antiviruse, Bogove i slično. Kao, to je bitno. A posmatranja su manje važna. Ja se radujem kad svako napiše da je nešto vidio, makar i u jednu tačku na nebu gledao!!
Ali, ne treba klonuti duhom! Yagodinac je izuzetno pozitivan lik, i spreman da pomogne. Tu su u Nišu: Sale, Vlada, Predrag i ostali (izvinjavam se koga sam preskočio), a koji su nabavili (ili planiraju da nabave) opremu i spremni su da se uključe.
Ako treba, za Uskrs može se i više nas okupiti, pa ako uzmognem i ja bih došao.
Kontaktirajte jedni druge, i postujte ovdje svoje predloge, pa da delamo!
Veliki pozdrav iz Igala,
______________________________________________________________________
Po(t)pis:
Canon IS 18x50 IS Binocular
Orion 80ED Semi APO
Orion 120ED Semi-APO
Celestron C9,25 XLT Schmidt-Cassegrain
Skywatcher EQ6 SkyScan Pro montaža
Skywatcher HEQ-5 Syntrek montaža
Canon EOS20D modified
Canon EOS1000D modified
Celestron Pixcel 255 CCD camera
Philips ToUcam Pro II
Autoguider LVI Stand Alone
Canon EF 200 F/2.8 L II
Canon EF 50 F/1.4 II
Sigma 300 F/2.8 DGX
Naravno Ljubo,
Moja vrata su svim astro prijateljima sirom otvorena. Koliko toga imam toliko mogu i da ponudim. Ni manje ni vise. Da li je to mnogo ili malo, ko bude probao, donece sam zakljucak. ::)
Svi koji zele da me nadalje kontaktiraju po ovom pitanju mogu to da ucine na moj PM. :)
Poz.
Hm, vratio se Sekula! Pa to je fino, mada, žao mi je zbog loših vesti.
Hoćeš li se sad više angažovati u Alfi?
Cemu, hm? :D
Hocu. Ali ko sto rekoh nesto mi zivot trenutno nije neki cvetni vrt ispunjen orhidejama posto trazim novi posao pa mi je to jedna vrlo bitna preokupacija. Nazalost, nekada ne diktiramo dogadjaje pa nas oni malo vise tiste. A sto se tice posmatranja, iskreno se nadam da ce neki broj posmatraca konacno da se iznedri i u nashoj "maloj klapi" (citaj Alfi) i uz moju pomoc, naravno.
Svu srecu pri zaposlenju!
A do tada iskoristi svaki trenutak da sebi udovoljis ;) Da se ne kajes jednog dana kad ne budes imao vremena za posmatranja zbog posla.
Astronomski pozdrav!
Ljubo, imaš najautoritativniji potpis!
Sekula, život ne mazi nikog - ni tebe, ni mene, ni bilo kog na forumu. Zajedničko svima nama ovde je da imamo jednu zajedničku ljubav: prema noćnom nebu. Činjenica je da ovakav hobi košta poprilično, za to treba pitati Ljubu, Stojanova ili Aristarhovce, samo neke da nabrojim... Mada kad saberem vrednost opreme svih ljudi koje znam, cifra je sumanuto velika ;D
Da se vratim, treba izabrati put:
1) masovnost, po cenu da jedan čovek sve vuče, dok ne crkne
2) elitizam, gde jedan ili nekoliko ljudi postiže vrhunske rezultate ali grad jedva da zna za njihova dostignuća.
Ako želiš prvu opciju, to je plemenito i imaćeš generacije klinaca po gradu koje će pričati o tebi. Ako ćeš drugu - bićeš guru iza kog stoje izveštaji, skice, astrofotke, svejedno. I mnogo više vremena provedenog glave u teleskopu ;D
Hvala na recima utehe (iskreno, nicim zatrazenim), mada znate kako, tesko se praznog stomaka gledaju zvezde sve dok se nesto ne ulovi i ne ispece na rostilju pred ulazom vlastite pecine. Tako je od davnina do dana danasnjeg, nista se promenilo nije. Prvo boc, boc kopljem neku zivotinjicu, a potom su se punog stomaka iscrtavala sazvezdja na nebu. Tako to ide.
Elitizam se moze meriti u dva koordinatna sistema. Ko koliko para ima da uzme sto bolji ili sto veci teleskop ili ko moze sa sto bednijom kolicinom opreme da dostigne sto vise, sto bi dakako bio drugi koordinatni sistem tj. druga vrsta mere za elitizam. Iskreno, ubedjen sam da ogromna vecina amatera astronoma nije ni svesna koliko moze da se ucini sa obicnim dvogledom, a pogotovu nauci umesto da juri neke centimetre iliti inche tubusa svog novog teleskopa. Astrofotografija je vec nesto sto moze da da neki svoj licni pecat, mada nakon Habla, dosta je izgubljeno na drazi i u toj sferi. Dakle, ostaje ono sto kazu obican observing ili vec neki ozbiljniji rad kao sto je lov na komete i mala nebeska tela kao i posmatranja meteora za sta je opet jako bitno imati statisticki uzorak nostrifikovan po medjunarodnom standardu i uputstvu. E, da ne zaboravim i posmatranje promenljivih zvezda. No, osim prve dve kategorije posmatranja, tu ionako nema neceg dalekometnijeg. I naravno, ne zaboravimo i potrebu za druzenjem osim u slucajevima astronoma mizantropa.
Ova druga kategorija je mnogo humanija i lepsa kao nagrada za sve. Pogotovu kada se uzme u obzir drustvo i okruzenje u kojem zivimo te nas obogaljeni sistem obrazovanja. Slazem se, izbor je na svakom da bira sta ce od ta dva da uzme. Prvi mu je ogranicen materijalnim troskovima i mogucnostima da se oni podnesu, a drugi licnom ambicijom i zeljom da sidje sa svete planine medju obican puk i malo podeli to znanje.
U svakom slucaju biti jedinka tj pojedinac je ustavno zagarantovana kategorija. Pitanje je da li se ta kategorija treba da nadogradi. Ja licno mislim da je to i smisao, umesto da svako za sebe pobegne sam na neku udaljenu mracnu livadu i tu bude samodovoljan.
Poz.