Text only | Text with Images

Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Astronomija => Topic started by: Miranda on May 16, 2004, 07:22:43 pm

Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Miranda on May 16, 2004, 07:22:43 pm
 Cujem price da je sve ovo nastalo posle velikog praska! A sta je bilo pre toga!? Nije bilo nista!!? Kako je to moguce? To je isto kao da meni sad u sobi pukne petarda koja ne postoji!
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Sasa on May 17, 2004, 12:32:07 am
 Vidi, niko ne kaze da nije postojalo nista, vec da nije postojalo PRE.

Uzmi da pricas prcu o Crvenkapi. Pocnes: bila jednom jedna.. itd. i ispricas pricu. A onda te neko pita, dobro, a sta je sa Crvenkapom bilo pre?

Pre cega? Pre price? Pa Crvenkapa ne postoji izvan price.
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Miranda on May 17, 2004, 01:13:46 am
 Nista ja ne kapiram...kako nije bilo PRE...?  
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Dule_smor on May 17, 2004, 01:16:00 pm
 Ne znam zaista, ali meni se mnogo svidja objasnjenje nastanka svemira u prici The last question od Asimova.Znaci covek me je tu potpuno oborio s nogu.Ko hoce mogu da mu posaljem na mail, kratka pricica-nekoliko strana.
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Miranda on May 17, 2004, 05:39:17 pm
 Naravno,posalji na cvele32@yahoo.com!
Thanx!
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Sasa on May 18, 2004, 12:31:41 am
QUOTE (Miranda @ 17. May. 2004., 01:11)
Nista ja ne kapiram...kako nije bilo PRE...? [/quote]
Vreme, kaze teorija, nije postojalo pre Velikog praska. Ni prostor. Dakle kad je puklo - pocelo je da tece vreme. Vreme ima svoj pocetak.

Ali, te teorije su krajnje nepodesne za forum. Dakle, savetujem da procitas odgovarajuce clanke u Astronomskom magazinu. Razume se, jos je bolje sa tim da se upoznas putem knjiga od kojih su neke i kod nas objavjene (na primer, Prva 3' - Vanberga i slicno)
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Miranda on May 18, 2004, 09:00:01 am
 A kako je to puklo? Pa ne moze da pukne tako odjednom? Sta je izazvalo taj veliki prasak.... recite bar jos neku teoriju posto ih ima (dosta) razlicitih...
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Dule_smor on May 18, 2004, 10:42:17 am
 Poslacu ti pricu u petak, ako odem kuci(na kucnom kompu mi je prica jelte:)), pa ti uzivaj:).

P.S. Na engleskom je, ali nije teska za citanje.
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Miranda on May 18, 2004, 04:02:19 pm
 Ma nema problema engleski sam doktoriro pored kompjutera.... :rolleyes:
Hvala jos jednom!
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: zmilan on May 21, 2004, 03:48:26 pm
 Striktno postujuci fizicke zakone vreme je samo sled dogadjaja relativno vidjen iz ugla nekog posmatraca. Da bi posmatrac uocio bilo kakav sled dogadjaja potrebno je uociti kretanje materije.

Pre velikog praska nije bilo nikakvog kretanja u singularitetu koje je eksplodiralo, pa ne mozemo reci ni da je bilo vremena..

Mada pristalica sam teorija da je u bilo kom kosmosu moguce izazvati veliki prasak (onoliko veliki koliko energije ulozimo u njega) koji bi kreirao novi kosmos koji bi opet bio nedodirljiv i nevidljiv za kosmos u kojem je izazvan.

To bi otprilike moglo izgledati kao neka vrsta eksplozije koja se ne bi desila u postojecem kosmosu odakle crpi energiju, vec bi (eksplozija) kreirala sopstveni kosmos u kome bi se odigrala.

Ili ako ga uporedimo sa matematickom teorijom trodimenzionalnih fraktala onda bi to izgledalo kao balon koji pukne na jednom mestu i deo njega se izduva kroz pukotinu i pocinje da naduvava novi balon. Pukotina je singularitet, eksplozija je prelivanje gasa iz originalnog balona u novokreirani...  
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Miranda on May 22, 2004, 12:34:24 am
 Nazalost, nista mi novo nisi otkrio... :(  
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Dule_smor on May 22, 2004, 09:36:13 pm
 Cisto da se ne razocarate:ne ocekujte neku revolucionarnu teoriju koja ce promeniti tok istorije u ovoj pricici od Asimova:).Jeste da je covek bio car, ali ipak je to samo popularni sf.Ali ipak smatram da je on najbolji sf pisac svih vremena:).
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Miranda on May 23, 2004, 01:00:00 am
 Ajde da malo odemo dalje od nastanka.... Znaci sve je to nastalo "nekako".... sta se sada desava? Da li se svemir siri ili ne....?
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Dule_smor on May 23, 2004, 04:42:41 pm
 Pa trebalo bi da se shiri, e sad dokle ce to trajati jos se ne zna sigurno.Btw, kako vam se svidela prica:)?
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Miranda on May 23, 2004, 09:42:19 pm
 Pa onako na prvi pogled mi je malo nejasno...mora malo bolje da je procitam pa cu ti javiti...a kako znamo da se shiri?
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Sich on May 26, 2004, 06:11:09 pm
 U majskom Scientific Americanu naslovna prica je "vreme pre vremena", odnosno string teorija daje mogucnost da verme nije nastalo big bengom. To je jedno od najvaznijih pitanja na koje kosmolozi traze dogovor, sta je bilo pre big benga.
Ceo clanak na http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa...4F483414B7F0000
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Miranda on May 27, 2004, 11:13:00 pm
 Na kraju ce zakljuciti da nije ni bilo velikog praska! Hm....bas me zanima kako se sve to odvijalo.....
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Dule_smor on May 28, 2004, 01:05:13 pm
 Znaci prica vam se nije svidela:(.
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Sich on May 28, 2004, 02:38:46 pm
 Veoma ozbiljni naucnici traze alternativu big bengu, koliko se svima svidja bb ima ljudi kojima je ta teorija prst u oku i stalno pokusavaju da objasne posmatranja elegantnije nego big beng.
Big beng zaista je bio skoro neoboriv dok se nije morala uvrstiti inflacija, koja je ustvari dopunska teorija koja trba da objasni posmatranja koja big beng nije mogao

posalji pricu na mail
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Miranda on May 28, 2004, 10:41:46 pm
QUOTE (Dule_smor @ 28. May. 2004., 13:03)
Znaci prica vam se nije svidela:(. [/quote]
Nije da mi se ne svidja, nego nisam nikako razmisljo na taj nacin, pa dok jos malo ukopcam neke stvari... <_<
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Dule_smor on May 28, 2004, 11:02:41 pm
 Sich, preko forum ne vidim tvoj mail i ne mogu da attachujem fajl, pa ti mi poslji na pm mail.A posalo sam nekim ljudima koji su mi poslali mail, e sad ne znam da li si ti bio medju njima.
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Miranda on May 29, 2004, 11:29:02 pm
 Ali jos nisam "namirisao" odgovor na pitanje sta je izazvalo veliki prasak? Dajte bar neku teoriju...? :mellow:  
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Cassiopeia on May 30, 2004, 10:46:43 pm
 Ja trenutno nemam nista pametno da kazem na temu, samo sam htela malo da se ogrebem :D

Dule, ako bi mogao i meni da posaljes tu pricu od Asimova, bila ih ti vrlo zahvalna :rolleyes:

mail je: kasiopea@eunet.yu

Veeliki pozdrav za sve!
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Dule_smor on May 31, 2004, 02:04:55 pm
 Jos jednom da se izvinim svima, ne radi mi modem kuci, ovo pisem sa faksa, poslacu vam pricu cim budem mogao!
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Miranda on May 31, 2004, 04:07:56 pm
 Ma poslacu ja ako Dule nema nista protiv.... ;)  
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Dule_smor on June 02, 2004, 08:47:38 pm
 Taman posla:).Ma evo sredih i ja comp pa sam posalo i sichu i kasiopeji.
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Miranda on October 13, 2004, 11:27:07 pm
 Hm....ajde malo da se vratimo ovde,na POCETAK! Ima li neko nekih novih,zanimljivih teorija....?
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Sich on November 01, 2004, 08:07:26 pm
 Nesto se zaukava prica o antropickom prinicipu koji ukratko kaze svemir izgleda ovako da bi bio moguc zivot u njemu, bez toga ne bi imao svrhu

To je interesantna teza, o kojoj ja bas nemam igradjen stav, ipak treba jos da citam na tu temu. Ali zaista interesantna tematika. Prica ide da je fred hojl otkrio neki prelaz ugljenika bas preko oslanjanj na antropicki princip
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Miranda on November 01, 2004, 10:58:01 pm
 Ima li negde da se procita nesto vise o tome?  
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: deus on April 08, 2006, 10:21:07 pm
Hmmm, vreme nastalo sa velikim praskom... cije vreme? vreme koje mi mozemo da pojmimo, ali sta je sa vremenom u kom se odigrao taj veliki prasak, tj. da bi se odigrao on se morao nalaziti u nekom prostoru, a taj prostor ima svoje vreme. a shta josh ako u tom prostoru postoji bezbroj drugih svemira koji se opet po zakonima fizike koji vaze u tom prostoru grupisu u ko zna kakve objekte koje mozda tamo neko naziva recima koji su sinonimimi za molekule ili galaksije ili (stavite ovde sta god pozelite). a iz cega su tek nastali ta gomila svemira i u kojem trecem prostor-vremenu? tako moze u nedogled... isto i sa deljenjem materije na sitinije delove... mozda nas mozak jednostavno nije sposoban da pojmi neke stvari i to je to.
A hocu i ja onu pricu : shijak_2005@yahoo.com hvala
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Sich on April 08, 2006, 11:06:56 pm
sav taj ostali "prostor" o kojem ti pises za nas ne postoji, nije fizicki definisan. Ne pojavljuje se ni u jednoj jednacini, na nas ne utice ni na koji nacin, prosto kao da ne postoji
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: deus on April 08, 2006, 11:10:51 pm
naravno da se slazem, ali po nekoj logici bi trebalo da postoji, a i iz tog vreme-prostora mi je logicno da bi moglo da se utice na nase vreme-prostor tj. svemir
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Sasa on April 09, 2006, 01:43:23 am
Quote from: "deus"Hmmm, vreme nastalo sa velikim praskom... cije vreme? vreme koje mi mozemo da pojmimo, ali sta je sa vremenom u kom se odigrao taj veliki prasak, tj. da bi se odigrao on se morao nalaziti u nekom prostoru, a taj prostor ima svoje vreme.


Neeee! Zasto bi morao da se nalazi u nekom prostoru?? I zasto bi uopste neki prostor morao da ima vreme? Pa samo zbog nasih predrasuda i nasih svakodnevnih iskustava nama je tesko da zamislimo da pre Velikog praska nisu postojali prostor i vreme. Ali, uz mali intelektualni napor - nije to tako tesko.
Dakle, po teoriji Velikog praska, prostor i vreme nastaju sa Velikim praskom. Sa Velikim praskom pocinje sve: zakoni, materija, zracenje, sile... Naravno, to je jedna teorija. Ima i drugih, ali ova je za sad daleko ubedljivija od ostalih, ako je verovati modernim kosmolozima.
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: M I B on April 09, 2006, 05:14:30 am
Quote from: "Sasa"
Quote from: "deus"Hmmm, vreme nastalo sa velikim praskom... cije vreme? vreme koje mi mozemo da pojmimo, ali sta je sa vremenom u kom se odigrao taj veliki prasak, tj. da bi se odigrao on se morao nalaziti u nekom prostoru, a taj prostor ima svoje vreme.


Neeee! Zasto bi morao da se nalazi u nekom prostoru?? I zasto bi uopste neki prostor morao da ima vreme? Pa samo zbog nasih predrasuda i nasih svakodnevnih iskustava nama je tesko da zamislimo da pre Velikog praska nisu postojali prostor i vreme. Ali, uz mali intelektualni napor - nije to tako tesko.
Dakle, po teoriji Velikog praska, prostor i vreme nastaju sa Velikim praskom. Sa Velikim praskom pocinje sve: zakoni, materija, zracenje, sile... Naravno, to je jedna teorija. Ima i drugih, ali ova je za sad daleko ubedljivija od ostalih, ako je verovati modernim kosmolozima.


Da li bi se to moglo opisati kao "mikro-klima", a "mikro-klima" ima samo pojedine karakteristike od celine ili nesto specificno sto drugi delovi celine nemaju.
Mi svakako ne znamo da li su vreme ili materija ili ostalo sto poznajemo samo jedan od hiljadu komponenti koje postoje tamo negde.
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Sasa on April 10, 2006, 01:35:35 am
Pa jeste, toliko nista o tome ne znamo da je moguce sve. Kao, npr. kad bismo razmisljali o cemu se prica u nekoj knjizi koja je upravo izasla u Moldaviji. Pa moguce je da se u toj knjizi prica o rodama, a moguce je i da se prica o zidanju kuca, kao i o recimo ribolovu. Jednostavno ne znamo.

U redu, moguce su ipak manje ili vise naucne spekulacije, ali to i dalje ostaju spekulacije.
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: deus on April 10, 2006, 02:44:08 am
A naucnici koliko znam postavljaju teorije  sve vreme drzeci da je neshto moralo da postoji vec da bi ta njihova teorija mogla da se odrzi/izvede itd. Eto npr. za taj veliki prasak je petpostavka da je svemir bio veoma mali i veoma zgusnut, ali shta je i iz chega je stvorilo to malo zgusnuto svemirche? A shta je i odakle stvorilo to shto je stvorilo materiju/energiju svemira? I tako mozemo u nedogled, i logicno mi je i nelogicno mi je da ima kraj i da nema. Ima dobrih argumenata i za jedno i za drugo, a tu je i problem shto nemozemo bash pojmiti beskonachno. Mada vrsili su experimente da iz nichega stvore neshto. Nisam siguran shta su uspeli ali me bash interesuju metodi... Mislim shta su mogli, da posmatraju vakuum, nekontam...
Title: Kako je ovo sve postalo
Post by: Krizanthem on June 24, 2006, 10:44:10 pm
Citav univerzum je "pozajmljen" iz (opcenito shvacenog) Dirakovog vakuuma, odnosno izrazeno kroz jednacinu: -1 + 1 = 0.
Za to nije bio potreban Veliki Prasak!
Text only | Text with Images