Kao sto se iz naslova moze videti, zanimaju me vasa predvidjanja... Od malih nogu pratim desavanja u Astronomiji u svetu i mislim da je tehnoloski apsolutno ostvarivo, ne znam koga to "loze" da su pare problem!
Necu da obrazlazem , ali recimo 2030. u najboljem, 2050. u najgorem slucaju...
Ako pođe sve po redu, bez grešaka i problema realan okvir je između 2020 i 2030 sa velikom šansom da se to desi tek nešto posle 2020. godine. A ako se projekti Prometeus i narocito projekat povratka coveka na Mesec (od 2015 do 2020) pokazu uspesnim stvaranje kolonije na Marsu bi trebalo da usledi par godina posle toga.
Nemojte zaboraviti i projekat AURORA za koji ESA ima ogromnu podršku u Evropi. Jedan od ciljeva AURORE je i spuštanje čoveka na Mars do 2030 godine. ESA ima tehničkih i finansijskih mogucnosti da ovo uradi sama, ali ukoliko se udruzi sa NASA-om (veoma izversno) i Ruskom svemirskom agencijom (još izvesnije) spuštanje će se desiti bar 10 godina ranije.
Naravno, mnogo toga može naopako da krene, ali gore pomenuti scenario je najrealniji.
I ne, zaista nemamo tehnologiju koja bi nas sigurno i jeftino spustila na Mars. I da, pare su ogroman problem. Pa nama tek svako drugo spuštanja robotskih sondi uspeva. Stotine milijardi evra su luksuz koje sve agencije zajedno u ovom trenutku sebi ne mogu da priušte.
nazalost, zasigurno nece prije 2025!
vrlo tesko prije 2030,
moguce oko 2035-2040,
a svakako se nadam prije 2050, svakom godinom kasnije od toga ja ci imati preko 8banki godina i biti ce sve teze dozivjeti to!
;)
m
ja imam slicno misljenje kao i SrdjanP
ako se resi projekat za Mesec i to uspesno
tek se onda moze ocekivati neke sanse i za Mars
po mom misljenju sam covek sa svojim fizickim i psihickim potrebama
i njegovoj sigurnosti je glavni problem
oko toga se sve vrti sto se tice tehnoloskih problema za let na mars
o novcu tek nevredi rapravljati
meni bi mnogo znacilo kao i svima ovde da to bude sto pre
ali
optimisticki posle 2025
pesimisticki posle 2040
p.s. ja sam na marsu vec bio marsovke su tako dobreeeee....
jao otkrio sam tajnu!!!!!!!!
Čini mi se da uopšte nije problem u tehnici nego u novcu. I ako bude problema sa tim projektima, bice ih zbog para a ne zbog tehničkih problema. Tehnički problemi se po pravilu otklanjaju novcem.
Amerikanci su na Mesec otišli zbog trke sa Rusima a ne zato što su tamo imali važnog posla. Apolo program i nije nastavljen jer je veoma skup a nisu više mogli da se sete šta bi još astronauti tamo mogli da urde. A sada više nemaju sa kime da se trkaju pa je pitanje šta da ih motiviše da se tolike ogromne pare ulože u projekat odlaska na Mars. I ove priče o povratku na Mesec su po meni pod znakom pitanja. Malo promena u Američkoj administraciji, malo kriza i projekat će biti obustavljen. Evo, Evropska unija je već u krizi zbog ovih ustavnih problema.
| QUOTE (NShappy @ 3. Jun. 2005., 06:30) |
Čini mi se da uopšte nije problem u tehnici nego u novcu. I ako bude problema sa tim projektima, bice ih zbog para a ne zbog tehničkih problema. Tehnički problemi se po pravilu otklanjaju novcem.
Amerikanci su na Mesec otišli zbog trke sa Rusima a ne zato što su tamo imali važnog posla. Apolo program i nije nastavljen jer je veoma skup a nisu više mogli da se sete šta bi još astronauti tamo mogli da urde. A sada više nemaju sa kime da se trkaju pa je pitanje šta da ih motiviše da se tolike ogromne pare ulože u projekat odlaska na Mars. I ove priče o povratku na Mesec su po meni pod znakom pitanja. Malo promena u Američkoj administraciji, malo kriza i projekat će biti obustavljen. Evo, Evropska unija je već u krizi zbog ovih ustavnih problema. [/quote]
U potpunosti si u pravu. Mada ja čak mislim da, zbog promena u ekonomiji zemalja koje su svemirske sile, ukoliko ne bude postojala ekonomska korist neće biti ni putovanja. Sve ove robotske ekspedicije služe za smirivanje duhova i za prikupljanje glasačkih listića. Nema tu pravog motiva.
Netko je spomenio MOTIV. Mislim i ja da su za odlazak na Mjesec imali jak motiv, ali ne znam doista jak motiv odlaska na Mars (sama ideja da covjek hoda Marsom je lijepa i cudesna, ali samo za nas pjesnike i astro sanjare. Za one koji ulazu novac, treba sigurno jos nekoliko dodatnih motiva).
Nisam za kolonizaciju Marsa i tamo neke Europe ako se ne pokazemo sposobni kolonizirati najprije Mjesec. Znamo da na Mjesecu imamo zracenja koliko hoces, ali neka se onda smilsli neka mogucnost zivota ispod povrsine Mjeseca (sto bas i nije nesto zabavno...) ili neka se smisli nekakva odbrana od stetnog Suncevog zracenja.
Mislim da bi nam Mjesec trebao biti skola odn. odskocna daska za sve iduce pothvate kolonizacije.
I na kraju krajeva: koliko su zracenja pokupili astronauti koji su boravili na Mjesecu? Malo, srednje, puno, opasno?
Ako se tehnologija protic zracenja od onih godina covjekova spustanja na Mjesec nije RAZVILA, onda....nam je to na sramotu. Vaznije je da ipak imamo jace bombe za samounistenje! Bljak! :(
moram da samo dodam da za prvi odlazak na mesec je jasno
sta je bio motiv borba dva sistema Amerika vs Rusija
a danas je motiv nazalost samo novac
naravno cast svim onima koji trude bolje reci guraju
za razvoj znanja i prosperitet covecansta u svim oblastima
samo nek se ovo covecanstvo odrekne ratova i sl
i evo nas i na mesecu i na marsu itd
| QUOTE (sashastar @ 3. Jun. 2005., 13:16) | samo nek se ovo covecanstvo odrekne ratova i sl
i evo nas i na mesecu i na marsu itd [/quote]
nece se odreknuti ratova, sve dok imamo svijest na ovom stupnju razvoja..ratovi pokrecu ekonomiju vodecih zemalja, posebice usa! nije problem utrositi nekoiko desetaka milijardi na ratove, al je frka naci par milijuna za nastavak opreracija voyagera...
sto se tice napretka, u mojim textovima u am, sam vec naglasavao, iskorak kine sa sojuz tehnologijom (sojuz je inace konstruiran zbog ruskog odlaska na mjesec!) i let do mjeseca (orbita oko mjeseca) i nazad nije problem!, tako bi nesto moglo malo ubrzati amere..novi ruski brod kliper, nema frke za ici do mjeseca i nazad..tu je sada problem sto raditi tamo..igrati se u pijesku?
kada se netko usudi otici do mjeseca i nazad, tada ce se ameri pokrenuti, prije toga nece, njima je jedino stalo da se izvuku is shuttle tragedija koje slijede:(
nazalost, u ovom trenu jedino ameri mogu nac love za takve egzibicije, mozda uskoro i rusi budu htjeli/mogli, vjerojatno ce stvari biti jasnije kada rusi preuzmu iss, jer je ocigledno da je ona amerima samo smetnja
m
marino tacno je to sto si rekao
ali kad bi se sve tehnoloske sile udruzle ne bi bilo
nikakvih problema za razvoj astronautike
problem je sto ameri hoce da su glavni u svemu
a shuttle im je kost u grlu
:lol: Zaista zanimljivo, ali mozda mi samo ovo sve posmatramo iz aspekta danasnjice u kojoj zivimo, mada svi znamo koliko tehnika i tehnologija napreduju! Pa ako je 1969 mogao covek da hoda po Mesecu sta ga sprecava da do 2020-30 hoda i po Marsu!? Pogledajte danasnje kompjutere, nanotehnologiju, materijale kojima raspolazemo, jer su skuplji u odnosu na pre.... oko 40ak godina!!! Ja idalje mislim da je problem usijane glave politicara - sta mislite koliko godisnje Amerika potrosi na vojsku? A koliko bi unapredilo covecanstvo kada bi grupa naucnika, doktora, psihologa otisla na neki drugi svet - sada je trenutno rec o Marsu? Jeste skupo i rizicno ali ne moze da se meri na nivou svesti ljudi (globalno) kada kazemo - "eno ga rover na Marsu" ili "covek koraca Marsom". Za mene je i jedno i drugo iskustvo uzbudjujuce ali govorim o nacijama, o globalnom napredku svesti ljudi... Nego da ne filozofiram vise... ;)
pozdrav svima!
p.s. jedva cekam da vidim povratak ljudi na Mesec barem, mada se slazem sa nekim misljenjima ovde da je i to diskutabilno (bas zbog gore navedenih okolnosti)...
Prema nekim proracunima amerika potrosi godisnje
na proizvodnju oruzja , pa za proizvodnju oruda , onda raznog
istrazivanja , pa za silne plate itd
potrosi oko 100 milijarde zelembaca i to bez preterivanja
narocito ako ratuju sa nekim a to se nazalost stalno desava
zamislite tek da se to potrosi za astronautiku
ovaj je topik pun pogodak i treba svi da kazu svoje misljenje
potrebno je ovde i filozofirati
potrebno je za ovo i krikitovati
jer mislim da su ovi moguci letovi ili astro akcije
veoma vazni i za covecanstvo a tek za nas astro fanatike
jednom recju ili cemo ponosno u buducnost ili ........
Slazem se! Mozda preterujem - ali mislim da nijedna covekova delatnost, ne gura nauku toliko napred kao astronautika (ako izuzmemo vojsku :angry: ) Jer i matematika, fizika, biologija, hemija i druge podjednako vazne nauke (jel neko pomislio i na sociologiju - ali necemo bas toliko u "buducnost" ;) ) se koriste i to se uzima ono najbolje od njih da bi se recimo napravio jedan "Space Shuttle". Naravno imamo jos dosta toga da ucimo, mi, covecanstvo...
Ja sam čuo neku cifru od bilion(1 000 000 000 000) dolara za vojsku.
| QUOTE (Djorvoz @ 5. Jun. 2005., 14:27) | Ja sam čuo neku cifru od bilion(1 000 000 000 000) dolara za vojsku. [/quote]
a kad bi dodali i za ostale zemlje u svetu kolika bi onda
cifraaaaaaaaa bila
Vojni budzet amerke za fiskalnu 2005 godinu je 420 milijardi dolara.
Inace za 4 godina njihovo ulaganje u odbranu i vojsku je povecano za 120 milijardi dolara!!!
Svaki amerikanac dnevno izdvaja za vojsku oko 3.5 dolara!
Svaki amerikanac dnevno za NASA-u izdvaja 19 centi!
Sta reci?
Sich svaka cast na pravim ciframa bolje ovako nego
da lupamo cifre
zaista oko ovoga je sad sve jasno
jos samo kad bi se ovo americko izdvajanje po glavi stanovnika obrnulo ?
znaci ima para idemo na mars
ovo je vrlo optimisticki
Niko nije rekao da nema para. Samo je pitanje da li će ga ulagati kako bi mi voleli. Meni se čini da neće. Čak sam siguran. Ulaganje u vojsku Amerima (i njihovim kompanijama) donosi još i još novca. A letovi na Mars ne donose ništa. Sem čeprkanja po povšini. Komercijano nema šta da se istražuje van zemlje.
NShappy tacno da nema komercijale
ali ja mislim ako mogu ameri da toliko vojne avione ubrzavaju i
da dodavaju svakake dodatke
a astro letelice i dalje su relatino spore gledano astronomski
kada bi resili brzinu letelica da lete sto brze e onda po mom
skromnom misljenju bi bilo i vise podsticaja za astro letove.
Naravno da tu ima jos mnogih problema ali mislim da je brzina
jedna od najvaznijih.
Znam da se i na tome mnogo radi ali kad bi bilo vise sredstava
za takva istrazivanja onda bi i rezultata bilo vise.
Tako da ni Mars ne bi bio za sad bio tako daleko.
Na nama je samo da se nadamo kad vec uticaja nemamo nikakvih.
p.s. E da nam je jedan Entreprise :)
Ajde kada su već objavili da rade na letu na Mars, da li je neko bar malo u toku sa idejama koje razvijaju? Koliko bi cela misija trajala? Koliko bi se zadržavali na samoj planeti? Koliko bi brod morao da bude velik? Kolika bi bila posada? Da li bi se prvo slala neka stanica u orbitu oko Marsa ili na sam Mars a onda doputovali kosmonauti ili bi odmah putovali kompletnim brodom? Jonski pogon? Da li bi se brod sklapao iz više delova u orbiti oko zemlje ili bi se lansirao odjednom?
Ako "rade" na tome kao što je Buš najavio, valjda već imaju neka planove u kojem smeru da razvijaju ideju?
Bilo bi lepo izbunariti neki tekst na tu ideju. Ja izguglao samo neka nekompetentna mišljenja.
Zaista prava pitanja na koja je tesko odgovoriti.
Ni ja nisam na njih dobio odgovore.
Jedino sto mogu da kazem a to je da sam odgledao par tv emisija
na tu temu a sajtovi su tek naglasavali ponesto.
Jedino sto mogu da zakljucim a to je da ameri nisu jos resili
ni budzet za mars iako su spominjali stotinak milijardi ako ne i vise.
Jedan od glavnih problema je sam opstanak ljudi tokom leta.
Spominjali su opasnostima radijacije,mikro asteroida itd i kako
pojedine grupe naucnika i inzinjera rade na tim problemima ali su
stalno spominjali novac kako bi ovo bilo jeftinije a nesto drugo
sigurnije itd
Resavaju problem recikliranja vode traze najbolje resenje.
Problem im je sam boravak astronauta za njihovu sigurnost
jer kako su naglasili mikro asteroidi i cak prasina moze da
ugrozava misiju pa su predlagali specijalne visoko otporne
vazdusne balone i sl.
Problem im je i gorivo za let pa sad traze najbolje resenje
da li da posalju letelicu sa punim rezervoarima za tamo i nazad ili
da prvo posalju ogromne kontejnere sa gorivom pa kad to stigne
do Marsa onda tek da salju ljude koji ce za povratak koristiti to
gorivo koje je u kontejnerima.Od ovoga zavisi i vreme leta.
Resavaju i problem ishrane e tu svega ima cak i male botanicke baste
sta zbog ishrane a sta zbog kiseonika.
Jer i kiseonik je problem posto iz vode se moze dobiti kiseonik
traze najbolji i najlaksi i naravno najjeftiniji uredaj za to.
Ima tu jos mnogo da se kaze ali konkretno veoma malo.
Bilo bi dobro ako ima neko konkretnije informacije da ih kaze
ja sam ovo uopsteno govorio i samo sam mali broj primera istakao.
| QUOTE (Dule_smor @ 2. Jun. 2005., 18:02) | Necu da obrazlazem , ali recimo 2030. u najboljem, 2050. u najgorem slucaju... [/quote]
Quote
Necu da obrazlazem , ali recimo 2030. u najboljem, 2050. u najgorem slucaju...
U 2020 če iči prvi 4 ljudi na Mars a onda u 100 godina če biti dovoljno atmosfere da bi mogo šetati vani bez skafandera samo sa malom bombicom od kisika. I tamo bi mogli biti ljudi nekih 1000 godina samo vegetarijanci........i šlag za kraj.....http://novice.svarog.org/index.php?Novica=1855&barva_kat=5
Inače bi spavali u komori da ne bi naše telo eksplodiralo ali na ovo bila bi vezani šator sa biljkama (krumpir kupus soja grah salata i jačam da bi mogli piti pivo...)da bi disali kisik e to je to........
|
|
|
|