Da li neko ima pojma o cemu ovi ljudi pricaju:
http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/207567/Misteriozna-sila-zaustavila-istrazivanje-u-dubokom-svemiru
I ako neko ima pojma, molicu da mi se objasni posto ja ne razumem ni rec ovoga sto "prenosi telegraf". Valjda pricaju o tracevima, barataju nepotpunim dokazima, ne zvuce ni malo objektivno... Moze 300 stvari da skrene jednu sondu sa kursa ili ja mozda gresim?
Pa niko nema pojma. Zato i jeste - misteriozna sila. :)
Pa dobro, verujem da postoji neka misteriozna sila, ali bre ovi vernici su mi odma digli buku na forumu kao da su otkrili Boga oca... Kao vidis da mi nista ne ne zamo o svemiru, sta s**e onaj Hoking, svemir je stvorio Bog i tako te fore...
Sto se tice Hokinga:
http://www.novosti.rs/vesti/planeta.70.html:300563-Hoking-Izazov-za-svevisnjeg
- Pitanje glasi: "Da li je Bog stvorio univerzum na nama nedokučiv način, ili je univerzum determinisan naučnim zakonima?" Ja verujem u ovo drugo... Univerzum će se stvoriti ni iz čega zato što postoje zakoni, kao što je gravitacija - kaže Hoking.
<...>
- Univerzum se rukovodi zakonima nauke. Zakoni su možda po direktivi Boga, ali Bog ne interveniše u njihovom kršenju... Postoji fundamentalna razlika između vere, zasnovane na autoritetu i nauke bazirane na posmatranju i razumu. Nauka će pobediti, jer funkcioniše - uveren je on.
Na kom su ti to forumu vernici digli buku?
Koliko me pamćenje služi još pre nekolko godina primećeno je da Vojageri ne idu predviđenom putanjom te se špekulisalo da "nešto" curi na letelicama te da ih to skreće.Mislim da je Draško nešto o tome pisao na Am u?Čuo sam i verziju da se vraćaju na Zemlju ali dok se to 100% ne proveri ne vredi o tome razmišljati.Evo i slike o trenutnoj poziciji pa sami zaključite ;)
Hm,možda je ovo uzrok: http://news.discovery.com/space/voyager-discovers-magnetized-fluff.html
'To sto Hoking govori je cista spekulacija' - ovo bih zeleo da kazem a onda ce neko reci: 'Mozda i nije, procitaj njegovu novu knjigu.' Namece se zakljucak da su ove izjave cista reklama za knjigu.. Potrefio je upravo dve teme koje ljude cesto narocito zanimaju: vanzemaljci i Bog.
A i ove izjave zaista deluju kao najobicnija spekulacija - tip konverzacije na Exitu posle 5 ujutro..
Mene bas zanima da li se vanzemaljci iz elipticnih i spiralnih galaksija nekako sustinski razlikuju.
http://www.guardian.co.uk/science/2004/sep/12/spaceexploration.research
Some researchers say unseen 'dark matter' may permeate the universe and that this is affecting the Pioneers' passage. Others say flaws in our understanding of the laws of gravity best explain the crafts' wayward behaviour.
They had been tracking the probes using the giant dishes of Nasa's Deep Space Network. By the time the two spaceships had swept beyond Pluto, they noted there were persistent anomalies in their trajectories. Every time they looked the Pioneers were in the wrong place. The effect was not large, but it was significant. Something more than the Sun's gravity appeared to have a grip on the craft.
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=a-force-to-reckon-with
A Scientific American-a...
some physicists began to explore possible flaws in Newton's laws and relativity. Others posited that dark matter was the culprit: it might exert a gravitational or drag force. A third theory embraces the idea that a minute acceleration exists in the velocity of light, which might result in the appearance that the probes are slowing down: if light travels faster, telemetry signals arrive faster, and the craft seem to be closer.
Prvo taj pioneer 10 je oko 100 AU daleko, pa ne mogu znati stvarno sta ga je snaslo.
Drugo Taj Hoking smara.
Ako se pojacala gravitacija sunca sto ukazuje na novi smak sveta, onda bi trebalo i da pokoji asteroidcic velicine omanjeg grada naleti i na nas Zemljane jer smo ocigledno preterali sa kupovinom tehnike.
Neka utvrde momci iz NASA jeli doslo do pomeranja drugih planeta u odnosu na sunce npr merkur i venera.
ili se centar sunca ipak sazima i pravi kolekciju crne rupe jer pioneer 10 i pioneer 11 idu u suprotnim pravcima.
A moze biti da samo zbog odredjenog razloga pocinju otkazivati motori (zracenje i slicno) je su slicni sateliti
I voyager ima cudne anomaLIJE..
Eh,da ovo prati neki profesionalni astrofizičar mogao bi da nam objasni šta se dešava tamo daleko ........
QuoteMene bas zanima da li se vanzemaljci iz elipticnih i spiralnih galaksija nekako sustinski razlikuju
A sto bi se evolucija ponavljala cak i u nasoj galaksiji, ili cak na planeti zemlji?
Kada sam skupljajuci neki materijal o mogucem vansolarnom zivotu, porazgovarao sa gospodom Biolizama, uveravali su me da se priroda na nasoj planeti nikada ne ponavlja, vec uvek napravi nesto novo u odnosu na nestalo i unisteno, evolucijski gledano....
---------------------------------------------------
Hokingu dugujem jednim delom ljubav prema astronomiji, al` je nevidjeni senzacionalista, pa njegove reci ipak uzimam sa rezervom. A jest` da su Vanzemaljci i Bog prilicno popularni kod pucanstva.
--------------------------------------------------
Nova Sila?
Mozda je u Americi kriza mnogo dublja nego sto mislimo, pa se vade iz naftalina informacije i spekulise sa njima zarad popunjavanja naucnih fondova. S obzirom da se cak velika i mocna NASA delimicno komrecijalizuje ko zna sta mozemo ocekivati u buducnosti. Nista me nece iznenaditi.....
Quote from: kruska on September 21, 2010, 02:52:51 pm
Prvo taj pioneer 10 je oko 100 AU daleko, pa ne mogu znati stvarno sta ga je snaslo.
Drugo Taj Hoking smara.
Ako se pojacala gravitacija sunca sto ukazuje na novi smak sveta, onda bi trebalo i da pokoji asteroidcic velicine omanjeg grada naleti i na nas Zemljane jer smo ocigledno preterali sa kupovinom tehnike.
Neka utvrde momci iz NASA jeli doslo do pomeranja drugih planeta u odnosu na sunce npr merkur i venera.
ili se centar sunca ipak sazima i pravi kolekciju crne rupe jer pioneer 10 i pioneer 11 idu u suprotnim pravcima.
A moze biti da samo zbog odredjenog razloga pocinju otkazivati motori (zracenje i slicno) je su slicni sateliti
I voyager ima cudne anomaLIJE..
Ne znam zašto su se svi toliko uzbudili oko Hawkingove knjige, odnosno oko spominjanja boga u naslovu, pa riječ je o MARKETINGU, a on danas prodaje proizvode. Znanost više ne može biti imuna na to, danas se knjige sve manje čitaju i da bi ih se kupovalo treba nekako skrenuti pozornost na njih i tu uskače marketing. Knjige se pišu da bi se barem nešto zaradilo na njima. Ako ništa drugo, Hawking barem u naslov nije stavio seks ili sise ;D
O sadržaju ne možemo pisati ako ju nismo pročitali pa stoga u to ne bih ulazio.
Zanimljivo da su se ove dve teme,Bog i Voyager,susrele i možda je trenutak da se setimo prvog filma "Zvezdane Staze" ;)
Jel to onaj kad je nepoznata sila išla prema Zemlji pa su ju Kirk i ekipa presreli i u oblaku pronašli - Voyager? ;D
mislim da sam nasao resenje ovog problema
RTG radioizotop termoelectric generator baziran na plutonijumu-238
Naime reaktor se hladi vise nego treba udaljavanjem od sunca zbog hidrazina koji menja agregatno stanje
pa imaju problem sa reaktorom.
Pogodite koji sateliti imaju ovaj reaktor?
http://en.wikipedia.org/wiki/Radioisotope_thermoelectric_generator
edited,///Brzina, masa, sila, gravitacija, magnetno polje, inercija, uzeti sve ovo u obzir
gubitak mase satelita potrosnjom goriva i plutonijuma , kineticka energija, naci ce oni uzrok u NASA i neka nadju neko bolje objasnjenje zasto im ne radi reaktor na vecim udaljenostima.
Ostao je jos jedan satelit "new horizons" koji je negde oko putanje Urana i nisam nasao podatak da li i ovaj ima skretanje tj usporavanje
Bravo Danijele!Koliko me pamćenje služi Voyager je tražeći Tvorca shvatio da je to on sam!Ma moram da pogledam film ponovo ;)
Quote from: kruska on September 21, 2010, 08:57:31 pm
mislim da sam nasao resenje ovog problema
RTG radioizotop termoelectric generator baziran na plutonijumu-238
Cvrc, po svemu sudeći to nije pravi odgovor ili bar ne potpun odgovor ali to svakako ne znači da treba odma i pod hitno da pravimo "novu fiziku".... prosto je zanimljvo kako neki naučnici skaču pred rudu, kao da su zaboravili na Kardaševa i CTA-102 ;D
Kada su Novi Horizonti u pitanju taško da će se tu nešto slično otkriti. Naime kao i kod Kasinija i kod ove letelice položaj reaktora je takav da je termalna radijacija ima daleko veći uticaj pa je malo verovatno da će se uspešno izmeriti ovako suptilan uticaj....
No ja verujem čika Slavi i ekipi sledbenika Karla Sagana znatno više nego NASA-i koja baš i nema vremena da se bavi time. U svakom slučaju bilo bi lepo ako se to iskoristi za namicanje love za jedno par DeepSpace misija koje bi ispitivale ovaj efekat u spoljnim delovima Sunčevog sistema ;)
BTW Kizzo NEMA Vojadžerove anomalije, to smo već apsolvirali pošto se Vojadžeri stabilisani raketnim motorima nema nikakve šanse da se kod njih primeti ovakav efekat (čak ni ako je greška u merenju izvor ove anomalije)
@sale11472
Izvini ako gresim, ali koliko sam ja informisan i kod Voyager-a je primecen isti ovaj efekat ali su izvrsena korekcije pa im se trajektorija nije menjala.
QuoteBTW Kizzo NEMA Vojadžerove anomalije, to smo već apsolvirali pošto se Vojadžeri stabilisani raketnim motorima nema nikakve šanse da se kod njih primeti ovakav efekat (čak ni ako je greška u merenju izvor ove anomalije)
i
QuoteKada su Novi Horizonti u pitanju taško da će se tu nešto slično otkriti. Naime kao i kod Kasinija i kod ove letelice položaj reaktora je takav da je termalna radijacija ima daleko veći uticaj pa je malo verovatno da će se uspešno izmeriti ovako suptilan uticaj....
Deluje mi prilicno neprecizno i netacno objasnjeno.
Treba reci da merenje vojadzera nema veze sa raketnim motorima, vec sa osom rotacije. " Efekat se ne može precizno izmeriti kada se neka od osa rotacije stabilizira, a posebno kada su sve tri ose stabilizirane, kao što je bio slučaj sa Vojadžerima. Za sada nema rezultata od ispitivanja sa letelicom Kasini."
Otkrice je iz naftalina, jer je otkriveno davne 1980 godine proslog veka, a objavljeno javnosti 1994 godine. 1995 NASA je dala tricavih 247 000 dolara da bi se ova anomlaija ispitala, te ne znam dal` su stigli da sve potrose za ovih 15 godina... ;D
Uostalom evo lepo linka pa sami se podsetite. http://static.astronomija.co.rs/razno/ad/skoplje/2005/pionir/pionir2.htm
--------------------------------------------------------------
Kod Vo`dzera
jesu otkrivene barem 3 anomalije (doduse druge vrste), i tu su bas zbog ovih anomalija pocelo prispitivanje podataka o onome sto znamo o Suncevom sistemu: Magnetne rupe, Lenjost solarnih vetrova i anomalicno kosmicko zracenje...
I opet link: http://static.astronomija.co.rs/astronautika/voyager/2006/voyager2006.htm
zahvaljujuci pregaocima u astronomiji ovog foruma mislim da smo resili 99% svetskih anomalija NASA satelita hahahha
Mozda su Spirit i Opportunity Adam i Eva buduce marsovske civilizacije!! Nekako i zvuci musko (Spirit) i zensko (Opportunity)...
Quote from: r2d2 on September 22, 2010, 08:26:28 am
Kod Vo`dzera jesu otkrivene barem 3 anomalije (doduse druge vrste), i tu su bas zbog ovih anomalija pocelo prispitivanje podataka o onome sto znamo o Suncevom sistemu: Magnetne rupe, Lenjost solarnih vetrova i anomalicno kosmicko zracenje...
I opet link: http://static.astronomija.co.rs/astronautika/voyager/2006/voyager2006.htm
Eh kod Vojadžera nisu otkrivene anomalije pošto iz slučajnosti koje su prisutne pri paljenju motora kojima se vrše korekcije položaja u potpunosti maskiraju ovaj efekat.
Znači Vojadžeri jesu otkrili da neke stvari (od kojih si tri naveo) nisu baš onakve kako su to naučnici očekivali dakle daleko od bilo kakve anomalije koja bi mogla da uzdrma temeljne zakone fizike kao što je slučaj sa Pionirima. Kasini zbog položaja RTG-a ima daleko veće efekat usled termalnog zračenja tako da podaci koji su dobijeni u ovoj misiji nisu od koristi kada je u pitanju provera ovog fenomena (Odisej i Galileo takođe nisu bili od velike koristi)
Quote from: CyberianIce on September 22, 2010, 01:53:42 am
@sale11472
Izvini ako gresim, ali koliko sam ja informisan i kod Voyager-a je primecen isti ovaj efekat ali su izvrsena korekcije pa im se trajektorija nije menjala.
Dakle grešiš ali je to sasvim uobičajena greška pošto su Vojadžeri mnogo poznatiji (eto imali su ulogu i u Star Trek filmu pa makar to bio imaginarni Vojadžer 10 ;) ) od Pionira, ljudi uobičajeno ovu anomaliju pripisuju njima. Naravno moguće je da je i kod njih to prisutno ali jednostavno ne može da izmeri kao ni kod ostalih pomenutih letelica (bar ne dovoljno precizno da bi podaci bili relevantni)
Problem sa citiranim člankom iz AM (pored pomalo senzacionalističko-neozbiljnog stila koji je i meni tako drag) je u tome što je prilično star, odnosno jako zanimljive stvari su počele da se dešavaju posle 2005 pa svima onima koje ovo zanima najtoplije preporučujem sledeći
LINK (http://www.planetary.org/programs/projects/innovative_technologies/pioneer_anomaly/) kao što rekoh Saganovi sledbenici i čia Slava (Turišev, pomenut je i u članku na AM) se ovime jako ozbiljno bave i nekako imam utisak da će od rezultata tog rada zavisiti i da li će se ići na neku posebnu misiju koja bi se bavila ovim efektom...
Eh da zamalo da zaboravim oni novci koje je NASA (tj JPL) dala bili su namenjeni spašavanju podataka iz ovih misija koje su bili snimljeni na magnetnim trakama koje se čuvaju po kojekakvim budžacima i hodnicima u JPL-u (i to BUKVALNO) a ne za objašnjenje anomalije ...
Quote from: TenMon on September 22, 2010, 04:46:21 pm
Mozda su Spirit i Opportunity Adam i Eva buduce marsovske civilizacije!! Nekako i zvuci musko (Spirit) i zensko (Opportunity)...
I Spirit i Opportunity su žensko.
Nisam skapirao,da li su Voyageri na predviđenim putanjama ili ne ???
Da.
Quote from: sale11472 on September 23, 2010, 12:34:56 amDakle grešiš ali je to sasvim uobičajena greška pošto su Vojadžeri mnogo poznatiji (eto imali su ulogu i u Star Trek filmu pa makar to bio imaginarni Vojadžer 10 ) od Pionira, ljudi uobičajeno ovu anomaliju pripisuju njima. Naravno moguće je da je i kod njih to prisutno ali jednostavno ne može da izmeri kao ni kod ostalih pomenutih letelica (bar ne dovoljno precizno da bi podaci bili relevantni)
Da ali misli se da su se i Vojadzeri suocili sa istom slilom kao i Pioneer 10, samo sto im trajektorije nisu u iskrivljene usled njihovih mogucnosti da vrse korekcije kursa? Tako sam negde procitao ne mogu sada da pronadjem...
Meni se cini da svi americki sateliti imaju krivu putanju, a ameri nece to da priznaju .
Quote from: Sasa on September 22, 2010, 11:37:54 pm
Quote from: TenMon on September 22, 2010, 04:46:21 pm
Mozda su Spirit i Opportunity Adam i Eva buduce marsovske civilizacije!! Nekako i zvuci musko (Spirit) i zensko (Opportunity)...
I Spirit i Opportunity su žensko.
Biće to jedna feministička civilizacija :D
Quote from: CyberianIce on September 23, 2010, 01:22:30 am
Da ali misli se da su se i Vojadzeri suocili sa istom slilom kao i Pioneer 10, samo sto im trajektorije nisu u iskrivljene usled njihovih mogucnosti da vrse korekcije kursa?
Nope! Kod Vojadžera nije moguće izmeriti tako malu i suptilnu devijaciju pošto je, najgrublje moguće rečeno, greška merenja nekih 50 puta veća od merene veličine tj to bi bilo kao kad bi pokušavao da izmeriš razdaljinu od jednog milimetra metarskom trakom čiji su najmanji podeoci od 5 centimetara (50 mm) ili ekvivalentno kao kada bi pokušavao običnim školskim lenjirom da meriš debljinu ljudske kose ali ne cele dlake nego krajeva koji su počeli da se cepaju... ne ide nikako.
A i inače kad se nešto meri onda misliti i .... jel kako to već ide tu ili si nešto izmerio ili nešto nisi izmerio trećeg nema, kod Vojadžera nije izmereno pošto ga nije ni moguće izmeriti... Dakle još jednom za kraj Vojadžeri nisu bitni za ovu priču...
Ponekada covek mora da se ponavlja ;)
Quote
Nope! Kod Vojadžera nije moguće izmeriti tako malu i suptilnu devijaciju pošto je, najgrublje moguće rečeno, greška merenja nekih 50 puta veća od merene veličine tj to bi bilo kao kad bi pokušavao da izmeriš razdaljinu od jednog milimetra metarskom trakom...
Kao sto napisah... ..osa rotacije!!!
Quote" Efekat se ne može precizno izmeriti kada se neka od osa rotacije stabilizira, a posebno kada su sve tri ose stabilizirane, kao što je bio slučaj sa Vojadžerima.
Ne znam ja o cemu ti pises,, ,,kakava te to metarska traka spopala, lenjiri, kakvi bakraci.... Ta man` se covece ;D
p.s. Pre cu da verujem dipl.ing. Dragovicu (pa makar covek i pogresio, sto cisto sumnjam) nego tebi gugl-majstoru...
Quote from: r2d2 on September 28, 2010, 02:27:58 pm
Kao sto napisah... ..osa rotacije!!!
Mhhh da
OK evo pitanja za tebe.
Na koji način tj kojim mehanizmom takav način stabilizacije u sve tri ose onemogućava precizno merenje pomenutog efekta?
Odgovaranje na ovakva pitanja je mnogo interesantnije od pukog verovanja, vere, religijskih uverenja itd Pa makar se to odgovaranje mahom zasnivalo na Googlanju ....
PS Kao što rekoh Vojadžeri NISU btni za ovu priču.
Ala ste vi otisli u off... Da se vratimo na traku. Da li neko ima ideju kakve su to sile o kojima se toliko bruji kad je rec od pioniru?
Ne niko još ne zna o kakvoj se sili radi i da li je uopšte sila ali naravno da postoje svakakve pa i "divlje" ideje. No kao što sam pomenuo Slava Turišev i ekipa uz podršku Planetarnog društva jako ali jako ozbiljno rade na tome da daju definitivna odgovor na to pitanje. Za sada su otprilike polovinu kandidata za objašnjenje eliminisali ali što je najvažnije uspeli su da spasu (i verifikuju) kompletne snimke sa misija Pionir, koje su po NASA-inom običaju bili snimljeni na trakama koje su držali u najobičnijim kartonskim kutijama isod nekog stepeništa u JPL-u tako da čak i da objašnjenje bude sasvim obično i jednostavno opet tih 247 000 $ koje je su potrošene upravo na spašavanje podataka nisu uludo bačeni.