Zamolio bih iskusnije kolege ako mogu da mi daju preporuku za dodatni pribor uz teleskop Skywatcher 80/600 ED APO - korektori, okulari, barlow, itd.. (oprema koju ne znam da mi treba a trebaće mi)
Isto pitanje i za Newton Skywatcher 250/1000
Imam DSLR aparat i nameravam oba teleskopa da koristim i za astrofotografiju, a APO i za dnevno snimanje.
Hvala unapred!
off axis guider 9mm
Quote from: vasja on April 02, 2013, 08:39:27 pm
Zamolio bih iskusnije kolege ako mogu da mi daju preporuku za dodatni pribor uz teleskop Skywatcher 80/600 ED APO - korektori, okulari, barlow, itd.. (oprema koju ne znam da mi treba a trebaće mi)
Isto pitanje i za Newton Skywatcher 250/1000
Imam DSLR aparat i nameravam oba teleskopa da koristim i za astrofotografiju, a APO i za dnevno snimanje.
Hvala unapred!
Za astrofoto moraš da za oba uzmeš korektore, za apo 0.85x a za njutn koma korektor. I bilo bi jako poželjno da uzmeš i minimum neku kameru za korekciju praćenja koju možeš recimo da priključiš na npr tražioc sa odgovarajućim adapterom pa na lapt-top računar ili da kupiš autoguider kao standallone rešenje što je skuplje ali i praktičnije. Za fotografisanje ćeš morati takodje da imaš T48 i T-2 adaptere. Zbog kačenja Canon aparata. Plus će ti trebati eksterno napajanje za taj isti aparat u vidu posebnog adaptera preko uloška baterije.
Da li to uzima parče svetla iz samog teleskopa pa se posebnim ogledalom usmerava na posebnu kameru? Na koji model misliš?
Sekula koji autoguider preporučuješ? Da li se on kači na tražilac ili pre fokusera na sam teleskop? To mi baš nije jasno, odakle autoguider-u slika neke zvezde?
Quote from: vasja on April 02, 2013, 09:54:22 pm
Da li to uzima parče svetla iz samog teleskopa pa se posebnim ogledalom usmerava na posebnu kameru? Na koji model misliš?
To je off-axis gajder koji ide na okular pa onda bočno postavljaš kameru za guiding. Vrlo malo svetla to uzima, tako da nije neka briga po meni. A za guider uzimaš neki prost ahromatski manji durbin ili recimo koristiš onaj tražioc 9x50 pa umesto okulara na njemu imaš kameru sa adapterom.
Quote from: vasja on April 02, 2013, 09:57:02 pm
Sekula koji autoguider preporučuješ? Da li se on kači na tražilac ili pre fokusera na sam teleskop? To mi baš nije jasno, odakle autoguider-u slika neke zvezde?
Lacerta Mgen je fenomenalan i jako dobar plus radi kao automatski remote shutter. Drugo rešenje je italijanski LVI.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft1.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcSdlRTRouo6g-C6crMdXzcCRF_qLF0h3HiYCU36uIRWhHrSMLKGEA&hash=f7428a2f7b985dd7dd77c4893e95ed2b)
Taj je lep ali košta kolko i OTA. Imam kod sebe Philips SPC900, mogu li to da koristim za autoguiding sa laptopom i odgovarajućim programom? Da li je neko ovo probao?
Vasja, za takav setup glavna (čitaj: neophodna) oprema je EQ6 PRO. Bez toga nema kvalitetne astrofotografije sa 10" tubusom. Mislim da ti je to najbitnije. Sva gore navedena oprema ti je džabe ako nemaš dobar mount. Moja preporuka je MOUNT PRE SVEGA! :)
Quote from: Darchy on April 03, 2013, 12:07:42 am
Vasja, za takav setup glavna (čitaj: neophodna) oprema je EQ6 PRO. Bez toga nema kvalitetne astrofotografije sa 10" tubusom. Mislim da ti je to najbitnije. Sva gore navedena oprema ti je džabe ako nemaš dobar mount. Moja preporuka je MOUNT PRE SVEGA! :)
Da, to svakako. Ako ćeš jednog dana da kačiš i nešto veće od 80/600 onda svakako EQ6. Ako želiš da ostaneš samo na EQ6 i da nikada, ali baš nikada, ne predješ na nešto veće ili da uporedu kačiš i nešto veće, onda je i NEQ5 dovoljan.
Pa u stvari, moj izbor je ova nova AZ EQ6. Po specifikaciji nosi 20KG, a lakša je 3KG od EQ6.
Vasja, ne bih da offujem temu, ali imam jedno pitanje za tebe. Ako već imaš mogućnosti da priuštiš ova dva tubusa zašto se nisi odlučio na jedan "all around" instrument? Za te novce možeš da kupiš foto-vizuelnu sandjamu.
Pa napomenuo sam da 80/600 želim da koristim praktično kao objektiv za Canon-a za neastronomsku fotografiju. Za tako nešto je bitno da je slika što kontrastnija i oštra a po onome što sam čitao po netu taj instrument je pravi izbor za tu svrhu. Nositi Newton-a kao objektiv za fotoaparat nije praktično. 80/600 s druge strane mogu da montiram i na moj fotostalak bez problema. To je rezon za 80/600.
Što se tiče Newton-a 250/1000 razmišljao sam čak i o 300/1500 jer je čak i jeftiniji od 250/1000 ali je fizički jednostavno preveliki i u suštini je stacionaran instrument. 250/1000 je na granici portabilnosti i najveći prečnik koji mogu da strpam u gepek od kola.
U skladu sa cevima i montaža. Zašto AZEQ6 a ne EQ6? Prvo, lakša je 3KG a nosi isto kao i EQ6. Varijanta u AZ režimu je zgodna kada fotografija nije potrebna već je posmatranje cilj. Drugo u tom režimu mogu obe gore navedene cevi da se montiraju. Na kraju u tom režimu razmišljam da probam realizaciju praćenja pokretnih ciljeva veće brzine - bilo šta što leti i ne leti - avioni, ptice, kola, vozovi. Ovo jeste na dugom štapu ali znam ponešto o brzoj obradi slike, pa će biti zanimljivo razviti tako nešto.
vidi vasja sta ljudi koriste od opreme i kakve rezultate imaju, pa ce ti manje vise biti jasno sta je neophodno za neke stvari.
Sto veci (tezi) tubus, to je uglavnom veca i ziza te je potrebnija i stabilnija montaza.
Ako (znas) uspes useveriti montazu da izgura 100 sekundi bez pracenja, verovatno ces sa pracenjem izgurati 400 sekundi
Newton 250/1000mm f/4 je velika cevka i sobom nosi gomilu drugih problema.
EQ-6 je nesto sto je po (ne samo)mojim pojmovima najbolji kvalitet za astrofoto.
Realno za guiding na vecim zizama je potrebno sedeti pored kompjutera(guide star bezi) sto ume biti dosadno tako da svaki nedostatak bicce nadoknadjen razvojem druge oblasti mentalne nadogradnje.
Tako da i EQ-5 u naprednijim varijantama ume biti dovoljna
Apsolutno shvatam tvoj naum i ti dobro razmišljaš na zadatu temu, ali bih se ja ipak pre odlučio za jedan all around, state-of-the-art instrument nego li za dva tubusa za različite namene. Recimo neki APO Triplet od 120-130mm će zasigurno odgovoriti na sve tvoje zahteve, kao mobilni ili stacionarni instrument, bilo za vizuelne ili fotografske potrebe.
Quote from: vasja on April 03, 2013, 12:37:46 pm
...80/600 s druge strane mogu da montiram i na moj fotostalak bez problema. To je rezon za 80/600.
Treba ti jako dobar (kako reče) stalak, i adaptacija prstenova tj šine sa teleskopa na glavu. Nije tu dovoljno da tripod ima nosivost 2.5 ili 5kg, treba što jače za 600mm. Primera radi EQ6 nosi 25kg vizuelno, a kad se naslonim na fokuser itekako vidim da bi moglo i jače da se napravi. Sa nekim foto-tripodom ne bih se usudio da stavljam ni najmanji teleskop, makar bilo to i neko karbonsko zlo tipa Manfrotto od hiljadu ojra.
Mislim da je EQ6 prava mera; kakva je AZEQ6 nemam pojma i treba sačekati nekog iskusnijeg. Mada ako rezimiram istorijat Synthinih proizvoda teško da tu može da bude neka greška.
Osim toga i sa standardnom EQ6 malo se popuste prstenovi i zarotira tubus kako ti god treba. Ili još žentlmenskije se zarotira aparat u fokuseru pa opet sve vodoravno ;D
Isti setup i ja gledam, mada vec toliko dugo proucavam i pravim kalkulacije da me vec vise boli glava :)
Montaza, isto AZEQ6, ima bolji tripod, i kaiseve(koji mogu da se i stave na EQ6, mada cena je onda ista kao i AZ) i jos neka poboljsanja. Ono sto je cinjenica da je nema mnogo ljudi tako da se ne moze kazati 100% da je to pravi izbor. Kao sto rece Yagodinac, moze se pretpostaviti da je ok po dosadasnjoj istoriji SW-a.
Telesop/kamera. E tu je najveca muka. Ono sto se gleda sta hoces da snimas i prema tome se orijentises. Sa jednim teleskopom je nemoguce sve pokriti, ali za pocetak se moze uzeti i jedan. Ono sto svakog pocetnika zanima je svakako da nesto i vidi kroz telekop tako da je bolje uzeti sto veci, sa druge strane ako zelis da nesto i snimis bolje je manji dok se ne ovlada tehnikom. Iz tog razloga i ja bih uzeo dva, ako zelis da snimas i da gledas malim mozes da snimas, a veceg da montiras na dobson montazu. Takodje faktor limitacije je seeing, tako da ni ne vredi ni najveci teleskop. Ono sto sam ja nasao je preporuka za duzine od 500mm i 1500mm, mada sam na drugom mestu nasao od 1200mm, pretpostavljam da je velicina senzora APS.
APO Triplet od 120-130mm je dobra stvar ali ponovo nije on bas tako mali za poneti kao mobilni.
Za manji APO pogledaj i TSAPO65Q, mada su se neki javljali da su imali problema pa treba biti obrazriv.
F/4 newtoni su po meni odlican izbor, pogotovo u kombinaciji sa full frame kamerama. Za SW 250/1000 pogledaj ovu recenziju: http://stargazerslounge.com/topic/119760-skywatcher-quattro-10cf-first-light/ (http://stargazerslounge.com/topic/119760-skywatcher-quattro-10cf-first-light/)
Takodje ono sto je mene razuverilo od APO je ovaj majstor, sa fotografijama retko vidjenim na internetu, koji kaze da je nekad koristio TMB 130/780 ali vise ne jer je mu je spor. U svakom slucaju pogledaj sta se sa EQ6, Newtonom 200/710 i Canon 5Dm2 moze dobiti, covek je objasnio ;) http://www.astroeder.com/en.htm (http://www.astroeder.com/en.htm)
Hvala svima najlepše na savetima!
Čisto diskusije radi, (loše je vreme pa da nam ne bude dosadno :) ) jesi li možda razmišljao o 8-10" Ritchey-Chretien umesto tog Newtona? Nisam imao prilike da probam RC, ali ekipa sa raznih foruma koje obilazim tvrdi da su neverovatno dobri za astrofotografiju.
Vidi ovo:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1877_GSO-8--f-9-RC---Ritchey-Chr-tien-203-1827mm.html
Carbon tubus, 10:1 microfokuser, a sličnog je cenovnog ranga kao SW250N... jeste 2" manjeg diametra, ali je ipak astrograph.
Pa i jesam gledao ali nisam našao dovoljno kvalitetnih preporuka za DSO opremu. S druge strane jako mi je bitno što je oprema koju gledam poznata i koristi je dosta ljudi kod nas i imam sa kime da podelim iskustva i potražim pomoć. Skoro sam siguran da bi bio jedini GSO RC na balkanu, pa mi je to problem.
Quote from: vasja on April 04, 2013, 12:44:06 am
Pa i jesam gledao ali nisam našao dovoljno kvalitetnih preporuka za DSO opremu. S druge strane jako mi je bitno što je oprema koju gledam poznata i koristi je dosta ljudi kod nas i imam sa kime da podelim iskustva i potražim pomoć. Skoro sam siguran da bi bio jedini GSO RC na balkanu, pa mi je to problem.
RC kod nas imas samo na par mesta. Jedan je Mead na PMF-u u Nishu, koji je u stvari Lx200 gps, a drugi je u rukama Nenada Filipovica iz Beograda koji ga je lično pravio. Taj GSO je sigurno dobar koliko sam čitao o njemu. RC i njutn što se fotografije tiče, mnogi će prednost dati RC-u. Ono što RC donosi sa sobom kao dodatni problem je kolimacija koja je nešto složenija nego kod njutna, a potrebe kolimacije su sigurno češće kod instrumenata koji se stalno transportuju.
eh GSO RC prvi na balkanu?
I naravno kada smo kod GSO-a, mnogi smatraju da oni proizvode kvalitetniju opremu od Skywatchera.
Quote from: kruska on April 04, 2013, 11:23:34 am
eh GSO RC prvi na balkanu?
Znaš nekog da ga ima? Uzgred, ja sam mislio na Srbiju, ne znam za ostale balkanske zemlje da li ga neko poseduje.
Darchy, imaš li neki link za uporedni prikaz GSO i SkyWatcher?
QuoteI naravno kada smo kod GSO-a, mnogi smatraju da oni proizvode kvalitetniju opremu od Skywatchera.
GSO newtoni su losije mehanicki uradjeni od SW-a, pored ostalog lakse se i raskolimiraju, ogledala su u istoj klasi.
GSO RC nema bas kvalitetne fokusere, cesto ih menjaju sa kvalitetnijim.
QuoteZnaš nekog da ga ima? Uzgred, ja sam mislio na Srbiju, ne znam za ostale balkanske zemlje da li ga neko poseduje.
Kolko ja znam Dag sa zvjezdarnica foruma je imao GSO RC8 , mislim da je i ovaj sada RC12 GSO.
Jeste, Dag ima RC ali to nije teleskop za svakoga. U principu treba voditi računa o samplingu pa ako imaš izuzetno stabilno nebo i fantastičan seeing ima logike uzeti 8 ili 10" RC. U većini slučajeva, tačnije 90% rezolucija koju taj teleskop isporučuje se ne može iskoristiti u astrofotografiji kada je reč o uobičajenim kamerama (oversempling), tj limit je mutna atmosfera.
S druge strane Dag može sa GSO-om da ode na neko ostrvo pa da tamo prečnik najmanjih snimljenih detalja bude sasvim drugačiji nego u kontinentalnom delu zemlje.
Ja svakako ne bih se upuštao u RC avanturu a da pre toga nisam imao bar jedan teleskop manje žiže. Razloga ima mali milion; evo prva stvar koja će zasigurno štucnuti je vođenje i preciznost montaže. Naprosto na 2000+mm žiže stvari se poprilično komplikuju, treba ti off-axis guider za njega a pre toga i RC korektor... Stoput je bolje imati 80/600 sa korektorom (koji bar postoji) i u startu praviti odlične slikice bez pripravničkog staža.
Stvar za iskusne i ljude sa mnogo živaca, kažem ja ;D
Slazem se za Yagodincem, seeing je limitirajuci faktor.
Ako je sempling snimanja x2, i uzme se da je kod nas u najboljim slucajevima seeing 1.5arcsec, dobija se da je fokalna duzina za fullframe(5Dmk2) 1760mm, za APS(60D) 1180mm , a ako je u nesto losijem i verovatnijem slucaju seeing 2 onda su fokalne duzine za fullframe 1320mm a za APS 890mm.
I taj najbolji seeing se desi pet puta godišnje, u ostalim slučajevima ide 2-3 arcsec. A ako je 3 onda bi 150/750 sa APSC senzorom bio plafon.
Mada i tu postoje fore sa teleskopom velike žižne daljine: snimiš galaksiju pa radiš dekonvoluciju, nešto slično kao planete u Registaxu, i tako dobiješ detalje u galaksijicama. Ili recimo smanjuješ zvezde. Ukratko, treba tu i mnogo znati o procesingu i pazariti još neke (malo skuplje) programe za obradu.
Evo spremam se kupiti RC GSO 6" ... 8) kad vidim da niko drugi ne voli RC.... :P ;) ;D
Da li neko ima iskustva sa upotrebom barlow sočiva sa Newton reflektorima f4? Zanima me koji je najkvalitetniji izbor po tom pitanju. Mislio sam da uzmem 2.5x i 5x barlow. Koji je tu proizvođač dobar?
Powermate.
A od ovih dostupnih nama smrtnicima SW 2.5 apo. U principu u optici je skoro uvek "koliko para-toliko muzike".
QuoteDa li neko ima iskustva sa upotrebom barlow sočiva sa Newton reflektorima f4? Zanima me koji je najkvalitetniji izbor po tom pitanju. Mislio sam da uzmem 2.5x i 5x barlow. Koji je tu proizvođač dobar?
Svakako Powermate. Mada, za početak, bilo koji APO barlow 2 do 3x završiće ti posao. Ne znam kakvi su se pokazali semi-APO, ali one barlow-e koji nisu APO najbolje zaobidji u širokom luku.
Ali mislim da će ti za Newton-a biti neophodna i produžna cijev (extension tube), kako bi dosegao fokus, raspitaj se prvo kod prodavca. Mislim da će to svakako biti slučaj ako kačiš kameru.
Barlow 5x ima jedino smisla za koristiti u kombinaciji sa web kamerom. Za optička posmatranja i nije neka značajna korist (u stvari, više bi dobio upotrebom kratkofokusnog okulara za vizuelna posmatranja).
Hvala za savete!
Sekula imam i jedno pitanje za tebe. Spominjao si reducir za ED80/600. Zašto je on bitan?
Quote from: vasja on April 05, 2013, 08:55:41 pm
Hvala za savete!
Sekula imam i jedno pitanje za tebe. Spominjao si reducir za ED80/600. Zašto je on bitan?
Zato što on dodatno smanji f broj, a što je još bitnije dodatno ti ispegla vidno polje, dakle kao field flattener. Imaš test koji preko google translate možeš da ispratiš ukoliko ne znaš nemački:
http://www.teleskop-service.de/Testberichte/astrofotografie.reducer+flat.fuer.eds.php
Hvala Sekula, sve si mi rekao. Odličan link.
Ajde još jedno pitanje. Razmišljam o tome da umesto 250/1000 izaberem 250/1200. Razlog je pod jedan cena, a drugi razlog je sa većim F može bolje da gađa i planete. Šta vi mislite?
Izvinjavam se za ova pitanja, ali svako ko je pazario teleskop zna kakva je agonija u pitanju...
Sa F/5 lakse se kolminira, i bolje se vidi sa standardnim(jeftinijim) okularima. 250/1200 je maksimum za Eq6 montazu, jedino sto ce ti za fotografiju trebati dosta vremena da ovladas tehnikom, da se pogodi seeing i da nema vetra. Za gledanje ce ti verovatno trebati i neki stalak da stanes na njega ako si nizi i ako gledas objekte u zenitu, mislim da je fokuser na 180cm.
Koji god teleskop velikog diametra budeš priuštio sebi nećeš napraviti grešku. Kada bih sada mogao da biram, opredelio bih se za 200/800 (f4) sa micro focuserom.
Ukoliko želoš da se baviš astrofotografijom biće ti potreban i koma korektor, pogledaj cene , korektor za f/4 je skoro duplo skuplji od f/5
Preporučujem ti Newton 200/1000 na EQ6 ,ovim teleskopom možeš dobiti uvećanje oko 400 x što je sasvim dovoljno , posebno je dobar za Astrofotografiju lako se kolimira i što je takođe važno lakši je od Newt. 250/1200 .
Hvala Lajoše. Pošto planiram nabavku odjednom (poduhvat ubeđivanja žene ne bi da ponavljam a i košta brate...), onda sam razmišljao da uzmem najveći praktični prečnik. Po onome što sam saznao na forumima, 250/1200 je oko 14kg i AZ-EQ6 bi trebao bez problema da to izdrži sa sve dodacima.
S obzirom da je za 250/1200, F odnos 4.8 da li se za njega može uzeti koma korektor za F5?
Da li postoje problemi u fokusiranju vizuelno i sa DSLR aparatom montiranim na 250/1200? Naletao sam na informacije da neki Newton teleskopi nemaju dovoljan hod za fokusiranje sa DSLR aparatom.
Takođe me zanima da li mogu sa 250/1200 da koristim i Barlow u kombinaciji sa DSLR aparatom? U smislu da nema problema da se uhvati fokus.
Moje mišljenje je da nema potrebe da ideš na toliko velike teleskope ako imaš u vidu astrofotgrafiju. Čuda čini i 200/1000, a plus je lakši što mnogo znači. Kad dune vetar 250/1200 ume da pleše na velikom uvećanju a ako bude olujni vetar kao ono pre dve-tri godine na kampu... Ja sam tad na momente dobijao zvezde-crtice sa 150/750 na EQ6! Veći njutni su te večeri bili neupotrebljivi, skoro niko nije snimao. Jedino je Ljubinko snimao sa svojim malim apoom i montažom od 5000e bez ikakvih problema, evo slike:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2Fletenka3.jpg&hash=88ebaf0e44f3ab2c98b1919f033eb9f6) (http://s1132.photobucket.com/user/yagodinacbre/media/letenka3.jpg.html)
Znači, suma sumarum, iskusni astrofotografi koriste za snimanje male apoe a ko bi baš malo da gvirne - tu su veliki dobsoni. Ako uzmeš nešto gigantsko na EQ6 tipa 300 sasvim sigurno će biti mnogo problema u praćenju, balansu i vibracijama.
Dalje:
Za 250/1200 se može uzeti korektor za f5, mada koliko vidim skoro svi korektori se reklamiraju da rade već od f4.
Neki newt tubusi zaista imaju problema sa DSLR fokusom ali to svakako nije slučaj sa bilo kojim novijim Skywatcher modelima - naročito sa onima koji imaju crayford fokusere. Za to su zapravo i napravljeni.
U svakom slučaju možeš da koristiš barlow sa DSLR-om, ali ja to nisam probao. Mislim da bi najbolji bio dvoinčni barlow, pa u njega T2 ring. Blenda od f5 postane f10 i ti dobiješ basnoslovnih 2400mm žižne daljine. Biće fokusa svakako.
Quote from: lajoskUkoliko želoš da se baviš astrofotografijom biće ti potreban i koma korektor, pogledaj cene , korektor za f/4 je skoro duplo skuplji od f/5
Standardni koma korektor za f/5 se prodaje i kao 0.9 reducer, sto je ujedno i prednost. Nasao sam i dva testa u kojima se vidi da dobro rade i sa f/4 plus su duplo jeftiniji od aplanatic koma korektora za f/4. Tako ispada da newton f/4 postaje f/3.6 sa obicnim korektorom.
Sw obican se pokazao i kao bolji od Baader MPCC, Baader je imao refleksije dok SW ne.
http://www.firstlightoptics.com/coma-correctors/skywatcher-coma-corrector.html (http://www.firstlightoptics.com/coma-correctors/skywatcher-coma-corrector.html)
http://stargazerslounge.com/topic/119760-skywatcher-quattro-10cf-first-light/ (http://stargazerslounge.com/topic/119760-skywatcher-quattro-10cf-first-light/) - ovde se cak koristio full frame dslr.
http://www.astronomyshed.co.uk/forum/viewtopic.php?f=24&t=13782 (http://www.astronomyshed.co.uk/forum/viewtopic.php?f=24&t=13782)
Bilo bi zanimljivo da neko uradi test i uporedi obican i aplanatic koma korektor, pretpostavljam da ima razlike u vinjetiranju za full frame aparate, e sad a da li ima razlike kod aps-c i kolike i da li aplanatic radi kao reduktor to me bas interesuje.