Pozdrav svima!!!
Kupio bih refraktor, ili mozda katadioptricki teleskop... da bude na GoTo montazi.
Katadioptricki mi odgovara jer je mali, lak za nosenje, a i pakovanje u kola :)
Ne planiram da se bavim astrofotografijom.
Ono na sta sam naisao, a sto bi doslo u obzir je:
http://www.teleskopcentar.hr/teleskop/akromati-na-goto-montazama/102500-na-goto-skywatcher
http://www.teleskopcentar.hr/teleskop/altaz-goto-montaza/1021300-skywatcher-na-autotrack-goto-montazi
Predlozi i saveti su vise nego dobrodosli :)
... a moze i polovan.
gledaj da ipak kupis ekvatorijalnu montazu pusti te modele sa alt-az
a obe cevke-(OTA) su dobre za ono sto planiras gledati (katadioptrik- planete mesec, ahromat-DSO)
Uzeti u obzir da ces spomenutu skalameriju lako prenositi bilo gde
Samo ako kupis ovu mehanizaciju da li ces hteti jace cevke???
Dali ces pomisliti da si mogao kupiti veci teleskop?
Za prvi teleskop nije los izbor
Quote from: Marcony on January 14, 2012, 10:15:05 pm
Pozdrav svima!!!
...
Predlozi i saveti su vise nego dobrodosli :)
Evo, ovaj teleskop je taman transportabilan u kolima:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.365astronomy.com%2Fimages%2F10224-skyliner-200p-flextube-synscan-goto-dobsonian-2.jpg&hash=e0f7a2cde44ad5bccbf5031c9e70a9c0)
http://allegro.pl/teleskop-sky-watcher-synta-sk-dobson-8-pyrex-gr-i2034453724.html
cena u eurima 240
dostava besplatna
carina 30%
sa carinom 315 €.
za te pare ti bi mogao kupiti duplo veci teleskop. Razmisli da li je to pametno. samo ti kolimator inace fali.
@sekula
je l' to 253 pollux?
Quote from: kostur on January 15, 2012, 06:54:38 pm
@sekula
je l' to 253 pollux?
Ne, to je Skyliner serija dobson go to teleskopa Skywatcher, npr:
http://www.teleskop.rs/teleskop/na-dobson-goto-montazi/2031200-dobson-skywatcher-goto
pa to znam, nego da li je 250 ili 300mm... nesto je velik za 200.
Quote from: kostur on January 16, 2012, 12:44:52 am
pa to znam, nego da li je 250 ili 300mm... nesto je velik za 200.
Rekao bih da je nekih 250.
Quote from: kruska on January 15, 2012, 12:28:39 pm
gledaj da ipak kupis ekvatorijalnu montazu pusti te modele sa alt-az
Koji problem se moze javiti sa alt-az ako je montaza kompjuterizovana?
alt az montaza ti ne ide u priloog. ako se naviknes na eq montazu sad (npr eq3) znaces kako funkcionise i eq6 i imaces daleko bolja i ugodnija posmatranja. istina, eq kosta vise - ali opet je daleko udobnija. alt az goto samo lepo zvuci - verovatno mislis da ce ti biti bolje zato sto ces ukucati ne znam sta, i ono ce se tebi samo pojaviti. jeste to lepo, ali bolje je sam podesavati kako tebi odgovara. recimo sekula - on ima 200/1000 na neq6 go to montazi - pretpostavljam da go to i motore koristi samo za pracenje prilikom fotografije. drugo, daleko bolje funkcionise eq goto nego li az goto.
az je jednostavno glupost od montaze. licno koristim jednu na exacti i nisam uopste zadovoljan, dok jedan covek(iskusan posmatrac), moj prijatelj koristi eq(1 nazalost) i daleko je bolje.
ako se mislis dati 350-400 evra samo zbog go to opcije - ti si zaslepljen covek(pritom te ne vredjam, sad cu ti objasniti sve).
prvo mak je za planete super, dso i ne bas - mozda neka jata, ostalo ne. to ti je sve u svemu 4,5 sigurnih objekata.
drugo sw, nisam siguran, ali sam cuo od ljudi na jednom drugom, vecem astroforumu dosta gadne stvari o njemu. Tako da...
poenta posmatranja je da vidis sto vise neba - sto mozes sa velikim njutnima. za te pare mozes uzeti ili 200/1200 na dobson montazi, ili 150/750 na eq3, koji ce ti kasnije sluziti ceo zivot dobro i za astrofotografiju. sa ta dva teleskopa - mozes videti sve, bukvalno. Planete su relativno dobre, dso odlican, ali komsinice slabo (mada ni ona dva navedena teleskopa nisu za to). Kapiram da volis astronomiju, i sve to - ali ako hoces da vidis vise, uzmi njutna. lakse ces i nauciti ako budes sam trazio nebo, a ne masina. kapiram da ce biti tesko, ali boze moj, nikom nije bilo lako.
mozda najbolje da otkupis neki optisancic - pa da se malo privikavas na losu sliku, pa kad ti dodje neki veliki teleskop da se obeznanis (salim se naravno, nikad ne uzimaj optisana (osim ako ga ne planiras postaviti kao trazioca, u cemu bi, pretpostavljam takodje bio ocajan))
zakljucak:
ako uzimas na tripodu, uzimaj eq montazu, nikako az
goto samo lepo zvuci (u prirodi je mnogo ocajnije)
uzmi velike teleskope, a ne malecke (refraktore od 120 milimetara navise, reflektore od 150, eventualno 130mm navise, a mak... mak ako si bas siguran da ces moci da posmatras samo planete, mesec i sunce - sto ti dodje kao da zivis od rodjenja sa jednom zenom, i to u celibatu)
Ja sam razumeo da su katadioptri podjednako dobri za oba slucaja (planete i dso)?
lose si razumeo. jednostavno nisu. ne postoji univerzalno resenje, uvek je sve ili na jednoj ili na drugoj strani.
Znaci, katadioptri su uglavnom za Suncev sistem?
da. u principu sve moze da se korristi za dso, ali dzaba kad ce dati rogobatnu sliku. Koristiti maksutov za nebule daje isti rezultat kao ovaj moj optisan. najbolji za dso, i pritom imaju sacuvan odlican odnos cena-kvalitet, su njutni. ne hvale njih za dz. imas sve detaljno opisano po oblastima posmatranja (onog sto te zanima) poredjano na mom blogu. sve ti je lepo objasnjeno na kostur.blog.rs
procitaj, pa razmisli sta te to zanima.
U principu, katadioptrici su nastali kao konstruktorska zamisao da u manjem tubusu spakujete što je veću moguću žižu. Njihova prva prednost koja se spolja vidi je pre svega u boljoj transportabilnosti. Svakako, tu je pre svega i faktor bolje optičke korekcije tj kontrasta koju daje u odnosu na reflektore. Kod teleskopa koji su po aperturi oko 20 cm žiža obično ide izmedju 2000 i 3000 mm. Što znači da svakako daju skoro duplo veći f broj nego jedan njutn 200/1000. Da bi se iz ovakvog teleskopa izvukla i mogućnost da se sa njime radi DSO onda se obavezno koristi fokal reduktor kojim se sa spuštanjem žiže spušta i f broj.
Da li katadioptrik, njutn ili refraktor? Da, svakako apohromat refraktor možda na prvom mestu, ali definitivno tu treba izvrnuti i džepove najviše. Katadioptrici su jako dobri za planete a mogu da izvuku DSO. Ako hoćete da radite DSO i da odradite vizuelni deo upoznavanja sa astronomijom, u svom vlasništvu treba imati svakako jedan dobar dvogled za tzv wide field upoznavanje i posmatranja neba, sa sve paralelogramom svakako. Jedan dobar njutn koji će sa svojom žižom biti dobri za DSO i ako se povećavaju apetiti sa željom da se snima onda na to dodati i jedan apohromat koji će najviše služiti kao jedna astrofoto naprava.
Kada je DSO u pitanju treba imati u vidu šta se sve može videti tj kojom žižom i kako, kada radimo snimanje. Za relativno male i slabe DSO objekte svakako treba za snimanje u primarnom fokusu imati veću žižu. Naravno, u kombinaciji sa što većom aperturom svakako.
Dakle za vizuelno bi sasvim lepa kombinacija bila imati:
- dvogled (od 7x50 min pa naviše, za 200 jura može se dobiti jako kvalitetan dvogled za posmatranja)
- dobson
Za astrofoto, koncepcija se u drugoj stavci menja krucijalno:
- dvogled...
- njutn reflektor, shmit-cassegrain, njutn-maksutov, ritchey-chretien,
- apohromat kao dodatni teleskop za snimanje
- korektori, filteri
- autoguider (astro webcam na laptop minimum preko 9x50 tražioca ili da se dokupi neki ahromat durbin do 900 mm)
- ekvatorijalna montaža sa što većom nosivošću i naravno motornim praćenjem sa korekcijama periodične greške za što duže expozicije
- astro webcam + dslr ili ccd (ovo drugo, svakako, ali opet više gore pomenuto izvrtanja džepova)
Slažem se sa gornjim postom; veoma iscrpno objašnjeno a iscrpno deluje i na kućni budžet.
:-X
definitivno se slazem sa sekulom, lepo objasnjeno!
A samo sam hteo da gledam u zvezde :)
Salu na stranu, voleo bih da procitam malo vise o F broju i ako je moguce kroz skice (ili neki video) vidim sta se desava sa slikom kod manjih i kod vecih F brojeva.
Procitao sam i malo teorije, ali slika govori vise od 1000 reci.
Ako mozete da me uputite na neki PDF ili video snimak...
Quote from: Marcony on January 17, 2012, 06:18:24 pm
A samo sam hteo da gledam u zvezde :)
Salu na stranu, voleo bih da procitam malo vise o F broju i ako je moguce kroz skice (ili neki video) vidim sta se desava sa slikom kod manjih i kod vecih F brojeva.
Procitao sam i malo teorije, ali slika govori vise od 1000 reci.
Ako mozete da me uputite na neki PDF ili video snimak...
Ovde ima jako lepog materijala podeljenog u četiri dela o teleskopima, kao i još nekoliko dokumenata koji su isto za svaku preporuku i proučavanje:
http://www.oi-optimus.htnet.hr/skola.html
Quote from: Sekula on January 17, 2012, 12:22:40 am
...Da bi se iz ovakvog teleskopa izvukla i mogućnost da se sa njime radi DSO onda se obavezno koristi fokal reduktor kojim se sa spuštanjem žiže spušta i f broj.
Koliko dodavanje fokalnog reduktora utice na kvalitet slike, tj. koliko utice na to da DSO budu kvalitetniji na katadiopterima?
Iz prethodnih postova proizilazi da je najbolje imati dva teleskopa (a moze i tri :) )
Nekako bi mi najvise odgovarao katadioptar (EQ, bez GoTo resenja, to smo apsolvirali :) ), pod uslovom da ce i DSO moci da se vide korektno.
ali nece. protiv fizike (pogotovo optike) se ne moze. Moze se samo sa njom. samo mi objasni: zasto ne njutni? dobri su za sve. katadioptrici su... nekako planetarni teleskopi - mozes ih uperiti u neki dso, ali neces npr. nista videti, ili ce biti potpuno ocajni. da ponovim: reci mi zasto ne njutni.
Imao sam Dobson 175/1000.
Ogromna cev i ogromna montaza (nezgrapna).
Otvorena cev, stalno podesavanje... stekao sam averziju od samog teleskopa :)
Ajde sve to, nego sam ziveo u kraju koji je katastrofa za gledanje (centar grada).
Na kraju sam ga prodao.
Koja je granična magnituda zvezde ili bar koja je naj tamnija zvezda koju golim okom možeš uočiti sa tvoje lokacije? Ukoliko si i dalje u lošim uslovima za posmatranje, portabilnost ti je naj važniji kriterijum.
Ne mogu sa sigurnoscu da kazem... Zeleni Venac je bila lokacija. Nebo potpuno tamno, skoro bez zvezda. Orion se vidi, Plejade, Sirius...
Vide se Plejade? To u opšte nije tako loše :) Predlažem ti 8" Njutn na motorizovanoj EQ montaži F/6 iz dva razloga. Prvo, takvim univerzalnim instrumentom ćeš imati pokrivenu celu lepezu objekata za posmatranje. Drugo, povećaćeš aperturu u odnosu na predhodni instrument i otvoriće ti se jedno sasvim novo nebo. Ne preporučujem da grabiš za većom aperturom od 10" jer, ipak, na posmatranje zahtevnijih DSO objekte iz gradske sredine zaboravi. Jedno objašnjenje za EQ: pre ili kasnije, poželećeš da ponešto bar pokušaš i da fotkaš ;)
Zar je moguce da je izmedju 17,5 i 20cm tolika razlika?!
pa ne.cuj, imao si teleskop, i nisi znao kako da ga koristis, to ti je unelo traume i... da si bar jednom seo u kola, i odvezao se na frusku goru ne bi ga prodao ;)
Quote from: Marcony on January 18, 2012, 02:40:37 pm
Zar je moguce da je izmedju 17,5 i 20cm tolika razlika?!
Moguće, jer količina prikupljene svetlosti raste brže od povećanja aperture tako da se sigurno zagrabi koja magnituda više a to je dobitak na ogromnom broju novih zvezda (na primer, zvezdana jata su bogatija zvezdama, svetle magline sijaju jačim kontrastom). Za posmatranja kažu "aperture rules" ;)
Ako bih vec kupovao Newton, onda bih razmislio o onome sto se ovde prodavao pre mesec dana (SW 305/1500).
Obrati pažnju na lokaciju. Ipak 305mm pokupi dosta LP-a. Za takvu investiciju svakako vredi prvo pogledati sa slične lokacije (mislim da je prvi vlasnik, pre nego što je kupljen od osobe koja ga je prodavala, bio iz istog mesta). Naravno, preporučio bih da, ukoliko je to moguće pogledaš kroz više različitih instrumenata dobro poznate objekte i konačnu odluku o teleskopu doneseš sam.
Nema gledanja iz grada, makar koristio najveći teleskop.
Čak i sa LP filterom mogućnosti teleskopa su smanjene. Međutim, astrofotografija narrowband filterima je moguća čak i iz centra Beograda i to je ogromna razlika u odnosu na vizuelnu upotrebu. Snimiš Hb i OIII a za luminance upotrebiš LP filter i eto ti astrofotke iz grada ;D
Nego da se vratimo na preporuku. Za početnika su newtonian teleskopi na prvi pogled čudni i uvrnuti: gleda se sa pogrešne strane a i non-stop treba nešto podešavati (kolimirati). Doduše, ni auto-trke se ne voze ako ne umeš da šteluješ predpaljenje, tj. prostije je to naučiti nego dobro voziti. Isto važi i ovde - lakše je kolimirati 305/1500 nego njime naći neko Palomar jato, recimo.
Međutim, newt početnika nagrađuje najvećom aperturom za dotični novac a aperturu nije moguće nadoknaditi nikakvim (ne)kvalitetom optike...
I još nešto za one koji mrze newtona: uber astrofoto naprava ovih godina nije nikakav apohromat već newton-astrograph. Firma koja je opremila Vidojevicu ima u ponudi ove naprave u poređenju s kojima je bilo koji apo dečija igračka.
Uverite se i sami u portfolio ovog nesrećnika:
http://www.collectingphotons.com/
Quote from: Yagodinac on January 18, 2012, 03:57:34 pm
...
I još nešto za one koji mrze newtona: uber astrofoto naprava ovih godina nije nikakav apohromat već newton-astrograph. Firma koja je opremila Vidojevicu ima u ponudi ove naprave u poređenju s kojima je bilo koji apo dečija igračka.
...
Hm, ja bih ipak definitivno za te novce uzeo jedan Astrophysics astrograf. Samo montaža košta 25k $. Obratite dobro pažnju na mašinu i sliku priloženu na kraju prikaza, kao produkt u lošim svetlosnim uslovima uz naravno upotrebu H-alfa i O3 filtera. Kada jednog dana budem bogat i slavan, imaću ovo u svojoj opservatoriji:
http://www.youtube.com/watch?v=Li1pUpY0OTY&feature=related
P.S. Ovo je već off, mada ako pokretač teme ima para ovo je nešto što vredi svaku paru.