Interesantan link.
HRVATSKA SVEMIRSKA AGENCIJA: http://www.csa.hr/index.php
odlican sajt! zanimljivo bi bilo da i mi sa ovih prostora pokusamo nesto sami uraditi po pitanju istrazivanja svemira. ko zna, mozda za koju godinu. . .
Quote from: GENESIS on February 06, 2007, 09:44:23 pm
HRVATSKA SVEMIRSKA AGENCIJA: http://www.csa.hr/index.php
odmah da stvari dovedemo na njihove prave postavke;
nije rijec ni o kakvoj hrvatskoj svemirskoj agenciji niti icemu sto bi nalikovalo bilo cemu ozbiljnom ili poluozbiljnom!
radi se o drustvu gradjana (obicno drustvo gradjana za sto je kod nas dovoljno tri covjeka) koje pojema nema o stvarima, koje je iskoristilo nekoliko tekstova i nebuloza, koje je svojevremeno kopiralo tudje tekstove i objavljivalo kao svoje o cemu je prije dvije tri godine bilo rijeci na newsima (hr.fido.astronomija - danas hr.sci.astronomija) i koje nema ama bas nikakvu potporu, ni program vi ista sto bi bilo vrijedno u bilo kojem smislu
dakle, tipicna kapitalisticka "patka"
m
Mislim da je tu interesantna ideja da i mi treba da budemo aktivni učesnici svemirskih programa.
Ne treba da budemo mimo sveta i da stalno teramo neki inat.
Quote from: GENESIS on February 12, 2007, 11:28:09 pm
Mislim da je tu interesantna ideja da i mi treba da budemo aktivni učesnici svemirskih programa...
mozda se nismo najbolje razumjeli...osobno sam itekako ZA da se i nasa i vasa zemlja ukljuce u neki od svemirskih programa u vecem ili manjem obimu..zalagao sam se i zalazem se da se barem pokusa i odradi neki od projekata nano-satelita...nazalost nema sluha...ljudi nece razumjeti ni shvatiti
lansirati uz pomoc rakete nosilice europe,rusije, kine, sad-a, indije ili koga vec..nanosatelit dimenzija 100x100x100mm koji ce u sebi imati radioodasiljac i senzor temperature (primjerice) ogromna je stvar za drzavu, instituciju/e koja bi radila na tome (zamisli "pedigre" brucosa koji bi radili na tako necemu!?!)
ljudi zaboravljaju da je svemirska era pocela na taj nacin, a tako nesto je samo prvi korak k svemirskim programima..
ono sto sam prije jasno naveo je samo kako se u konokretnom slucaju ne radi ni o kakvoj svemirskoj "agenciji" vec o ljudima koji su znali i iskoristili trenutak kako bi za sebe uzeli glamurozan naziv i radi njega crpili lovu iz raznih proracuna i fondacija
m
Odlično smo se razumeli. Dobro je to što si napisao.
Srdačan pozdrav
zašto se ne ogranizuje u sklopu astronomije neki takav naš projekt? možda gospodin zorkić može nešto tako da pokrene
1. Koliko sam ja shvatio na forumu smo svi na 'ti'. Mani se tog gospodin Zorkic.
2. Paaa, hmm, ima u tom predlogu neceg sto bi moglo da se iskoristi... Treba malo da razmislimo. Naravno, ne mozemo mi sa ovog foruma nista pomeriti u ovoj sredini, ali... Stvarno muka mi je kad gledam sta drugi rade, a mi samo pricamo o politici. Listam pre neki dan programe na TV i vidim istrazivanja okeana, pa nanotehnologiju, pa onda lansiranje, pa sjajna emisija o arheologiji itd. a onda naletim na RTS i vidim trubace kako trube i neke debele zene i muskarce kako igraju kolo...
Vidite, u sledecem broju Astronomije bice i jedan clanak o piko satelitima. Radi se o jeftiinim malim satelitima koje prave studenti u nekim kulturnim zemljama. Ti sateliti se lansiraju onako u paketu i raaaade! Nekad se pokvare, ali znate li koje je to iskustvo praviti satelit. Nasi studenti o tome mogu samo da citaju i sanjaju...
Hajde malo da razmislimo, makar zabave radi.
Sasa, kazes zabave radi... Ali ideja je dovoljno luda ( u kontekstu interesovanja za takvo nesto kod nas ) da bi mogla da uspe. Predajnik sa davacem podataka o temperaturi ili gama zracenju moze se napraviti od delova i elemenata koje prodaje "Konrad" , poznati distributer elektronike. Nije neozbiljno, oni prodaju i Hi Tech sklopove. Sve to bi tezilo zajedno sa visoko ificijentnim litijumskim baterijama oko 1,5 kg a cena ne bi prelazila cetvorocifren iznos u eurima. Veci problem je izolacija i oklop predajnika. U nekim projektima nano satelita je koriscen princip termoboce zadrzavajuci temperaturu na podnosljivih desetak stepeni ispod nule koja se razvija prilikom rada samog predajnika. A o slanju u nisku orbitu - zamoliti ruse kada budu slali teret za ISS ili platiti po kilogramu...
Sta bi znacilo za nas kada bi prilikom preleta iznad nase teritorije culi NASE signale! Ove godine se navrsava 50 godina od Sputnjika i njegovih bip-bip signala na kratkim talasima. Ako bi se takav projekat ostvario , kasnili bi za svetom samo tih pedeset godina. Ili cemo da nastavimo i dalje sa trubacima, samozadovoljni i srecni sto ne moramo razbijati glavu o tamo nekim satelitima.
uuuu kada bi se naša truba začula sa naših satelita!!!
Quote from: Stojanov on February 20, 2007, 09:14:14 am
Sasa, kazes zabave radi... Ali ideja je dovoljno luda ( u kontekstu interesovanja za takvo nesto kod nas ) da bi mogla da uspe. Predajnik sa davacem podataka o temperaturi ili gama zracenju
e to...pokusam da iskopam sa nase hsa news grupe rasprave o tome pa bacim ovdje da se vidi kako ljudi razmisljaju
m
Pazi, znam ja da se svasta moze, ali i znam da mi ovde na Balkanu uglavnom samo pricamo sta bi moglo.
Hajde, daj konkretna resenja, makar samo osnovna, daj spisak repromaterijala i slicno, a ja cu pokustati da izguram realizaciju. Ne mogu sad ovog trenutka da garantujem uspeh, ali imam s kim bih od relevantnih ljudi mogao da poprican na tu temu.
1 Od: Mirko
pon 2 Velj 2004 14:46
Bas sam nesto razmisljao kako bi lijepo bilo imati hrvatsku svemirsku
agenciju, ali oprostite mi na mojoj neupucenosti (pronasao sam ju preko
google-a). Zanimaju me vasa misljenja o tome... Da li smo kao mala zemlja
sposobni razraditi (realizaciju cemo za sada ostaviti po strani) projekt
slanja satelita (bilo koje namjene) u orbitu... Ili jos kompleksniji
projekt??? Pri tome ne dovodim u pitanje sposobnost i strucnost
individualaca. Mozemo li se kao mala zemlja i skupina entuzijasta
organizirati? Poceti sa grubim planom koji bi razradjivali u detalje s
vremenom... Okupiti ljude iz svih podrucja da doprinesu razvoju projekta. Ne
ocekivati nista spektakularno niti brzo... Eventualno, da nakon nekoliko
godina kazemo: Imamo program koji kosta toliko i toliko. A tak tada
razmisljati o novcu...
Ajde, doprinesite malo raspravi...
2 Od: lagonda
pon 2 Velj 2004 15:00
Pa sad, i mala zemlja moze uciniti cuda, ali budimo realni, sa HSA-om??
Nikad. Ako se vratis malo na ranije postove, Shvatit ces zasto.
BTW, pogledajte u PS CHIP magazinu, na jednoj stranici je sto je IN a na
drugoj strani tog lista ima nesto zanimljivo o HSA-i.
3 Od: Mirko
pon 2 Velj 2004 16:46
> Pa sad, i mala zemlja moze uciniti cuda, ali budimo realni, sa HSA-om??
> Nikad. Ako se vratis malo na ranije postove, Shvatit ces zasto.
Evo citam stare postove i ok, razumijem u cemu je problem. Necu ulazit u
polemike jer nisam dovoljno upoznat sa situacijom. Ali pretpostavimo da ova
grupa bude inicijator osnivanja neke druge udruge... Pitanja iz prethodnog
posta ostaju ista...
Mirko
4 Od: Beri
pon 2 Velj 2004 17:43
Evo stare kineske poslovice :
Za let u svemir potrebno je imati 3 stvari
1. Novac
2. Novac
3. Novac
I to je to :) Eto... nabavi ove 3 stvari s popisa... a za ostalo je lako :)
5 Od: Boris Stromar
pon 2 Velj 2004 19:15
> I to je to :) Eto... nabavi ove 3 stvari s popisa... a za ostalo je lako :)
Aj sad realno..kolko bi kostalo lansiranje nekog primitivnog satelitica?
Neki u stilu Sputnika, da ide bip-bip..i da izgori u atmosferi iznad
Hrvatske pa da dobijemo opaki fireball :) Bi li se mogao nazicati
piggyback na nekom drugom satelitu?
6 Od: Korado Korlevic
pon 2 Velj 2004 19:51
... min 50,000 dolara, ali takva leteca "glupa kanta"
jest "politicka" akcija ... bila je jednom ideja da
takva leti s imenom "Tito" ... kasnije je bilo onih
koji su htijeli "Tudjmana". Koji bi to bio doprinos
za sveukuppno sirenje covjecanstva u Svemir?
Doprinosi su nesto drugo, razvoj novih/jeftinijih
pogona, mikrorobota, autonomnih procesa za pretadu
sirovina, teledetekcije, ... razvoj takvih tehnologija
"nije skup", a primjena je direktna.
K.
7 Od: Marino Tumpic
pon 2 Velj 2004 20:38
moze se pricat o takovom sputnjiku sto se hoce..
ono sto trebamo priznati - je da to nismo napravili (zasada)
a jedna je stvar biti ukljucen u istrazivanja svemira makar i sa
tehnologijom 60-tih, jednostavno moci reci kako smo zemlja koja je lansirala
satelit u orbitu,
kako ne bi ispalo da samo pricam,
evo;
dajem izjavu u kojoj se "svecano obvezujem" doprinjeti koliko je u mojoj
moci kako bi hrvatska lansirala svoj prvi satelit
a onda neka se sprdaju sa time da radi bip-bip-bip
ili cekati lift do orbite
Marino
8 Od: Zeljko Andreic
pon 2 Velj 2004 20:48
za nase nadarene studente, pa ce oni na tome puno naucit, makar kanta samo i
radila bip-bip-bip....
Ej, ko je bio u HV? Ima li negdje jos koji SCUD u supi? Za pocetak...
ZAC
9 Od: Marino Tumpić
pon 2 Velj 2004 20:55
pa ajde/ajmo ga vise slozit i puknut,
mislim prezentirati politicarima (a kome drugome) sto se dobiva (mozemo im
reci da ce se cijele noci vidjeti njihovo ime na nebu jer da ce satelit
stajati iznad hrvatske/ili gdje vec, a kada se bude vidjelo da to nije tako,
objasniti im da im se ime ne vidi zbog svjetlosnog zagadjenja, kada nam
suzbiju lp, opet se nece vidjeti, ali dotada ce ih se ionako smijeniti...
znam da sam vise dosadan sa tim idejama, ali nitko mi ne moze (ili ipak bar
pokusajte) objasniti da ne mozemo puknuti uz 5 velikih satelita u kargo
prostor npr. Protona, jednu kuglu sa rabljenim mobitelom unutra..
e pa da ga hebem..
marino
10 Od: Boris Stromar
uto 3 Velj 2004 10:08
Pa naravno..ako bi se vec islo radit sigurno bi se uspjelo smjestit i
nesto malo vise od bip-bip.
11 Od: Mirko
uto 3 Velj 2004 01:36
Pa dobro, necemo bas maneken-satelit slati :) Naravno da bi nesto korisno i
isplativo (u znanstvenom smislu) radio gore... Sto se tice doprinosa, zar
doprinos ne bi bio smanjenje troskova cijelog procesa...
Mirko
12 Od: Ante Perkovic
uto 3 Velj 2004 09:58
Pa, to sigurno ne bi bio bas neki doprinos rjesenju rastuceg problema
svemirskog smeca. Inace, svemirsko smece ce sutra mozda biti najveca
prepreka brzem covjekovom putu u svemir.
Vec zamisljam diplomatski incident kad neko od nasih susjeda posalje
prvog covjeka u svemir, a ovog zdimi u glavu neka nasa kanta lansirana
pred neke buduce izbore.
13 Od: Korado Korlevic
uto 3 Velj 2004 22:04
Zar postoji netko tko vjeruje da bi se projekt izrade
rakete nosaca gledao kao "mirnodobski" projekt. Kao
"mulca" zanimali su me rakete i na vojnom poligonu
kraj Pule smo ih i ispaljivali. Zadnji "projekt" nije
nikad dozivio finalizaciju ..... jer bi za to trebalo
more dozvola ... koje ne bi dobili.
K.
14 Od: Marino Tumpic
uto 3 Velj 2004 22:51
ne treba nam nasa raketa-nosac,
treba nam 1-5 kg "slobodne tezine" na komercijalnoj raketi, rusi, kinezi,
ameri...
m
15 Od: Korado Korlevic
pon 2 Velj 2004 19:24
Salu na stranu:
Znanje,
znanje i
znanje
.... a onda ce netko dati i novac?
Moja iskustva u radu s buducim znanstvenicima/tehnolozima
su takva da onog trenutka kad postanes nezamjenjiv otvaraju
se vrata postojecih projekata.
Ono sto bi trebala biti takva hrvatska "Svemirska Agencija"
jest predstavljanje Hrvatskog znanja, istrazivanja i
industrije pri ESA-i. Bude nastala kad se poveca broj
interesenata i projekata koji "direktno" komuniciraju
s ESA/NASA/stogod istrazivackim programima.
Zanima li nekog ODMAH nesto slagati, dobrodosao,
posla/ucenja ima kao u prici ....
K.
16 Od: Marin
uto 3 Velj 2004 01:38
ajme koji poslovi, sve mi sline cure :) ...ima li jos koje slobodno
mjesto (odnosno za 2-4 godine)? kako se dodje do toga?
navijam za ove u Lausani :) "svemirski lift" (+ "prsten") mi je san
otkako sam prije 6-7 godina procitao "Rajske vrtove" i "3001:Zavrsna
odiseja" (A.C.Clark)...to bi bio ogromni "boom" za svemirska
istrazivanja...koja znanstvena fantastika :(
MENE!!! naglasak na "ucenja", s obzirom da nista ne znam...ima li kakvih
mogucnosti?ne mogu doci u visnjan kad god pozelim...
poslao sam u proslom postu web adresu - privatna firma koja trazi drzavu
koja ce je podrzati u izvedbi ambicioznog plana (ljudi na marsu,
istrazivacka stanica na mjesecu, i to prije amerikanaca)...kazu da su u
stanju naci 100 milijardi dolara budzeta (od zainteresiranih firmi -
ukupni profit predvidjaju oko 230 milijardi US$)...upravo su pitali
Blaira, zasto ne nagovorimo Ivu da "prijavi" Hrvatsku? :)))
marin
17 Od: Korado Korlevic
uto 3 Velj 2004 19:49
Koliko znam, jedno je i sad slobodno kako je Slaven otisao
na Harvard..
Upoznas se s ekipom koja je tamo, diplomiras cim prije.
Nakon toga kod njih postdiplomski u Lozani ...
Ipak, ako si u Bologni, onaj projekt potrage s antimaterijom
pri svemirskoj stanici ti je "pod nosom".... moze ga se probati
dobiti za diplomski ? .. da li poznajes profesora Andreu
Contina?
Niti ne treba, uz danasnje komunikacije ...
Ima jedan posao kojeg je bio zapoceo Mario, a radi se o
3D prikazu podataka (baze) kad GAIA premjeri cijeli
krak galaksije ... bit ce oko 10 milijardi objekata..
On je probe radio s Hiparcos i ostalim bazama i bilo
je impresivno. Sad je to pustio. Dakle odmah nauciti
koristiti baze podataka i obradu podataka iz njih.
Tu na grupi imas Domijana koji je s Branimirom "ispekao"
zanat na tom poslu....
Je li firma iz Nigerije i pita te za pristup na tvoj
bankovni racun ? :o)
K.
18 Od: Domjan Svilkovic
uto 3 Velj 2004 21:33
Ne bih bas rekao 'ispekao'. Ima jos dosta toga za peci. :)
To je podrucje (obrada vec postojecih slika/spektara/kataloga)
stvarno zanimljivo i perspektivno! U principu se danas
generira puno veca kolicina sirovih astronomskih podataka
raznih oblika nego sto je moguce kvalitetno obraditi. Vise
vam stvarno ne treba pristup teleskopu da bi radili znanost.
Sve se to moze od doma, lijepo iz fotelje. Ma divota! :)
Dakle, nema isprike! :)
Jos malo pa ce valjda i Tican biti pusten u promet, a on
ce takodjer generirati poprilicne kolicine podataka koje ce
trebati obraditi. Sve u svemu, vise posla nego ljudi.
21 Od: Ante Perkovic
sri 4 Velj 2004 09:55
BSA? ;)
Tonci
22 Od: Darius
uto 3 Velj 2004 01:42
Ha zašto upitnik nakon riječi novac?
Meni se čini da nema smisla bacati novac na neki projekt koji bi tamo gore
pištao da bi mogli reći da smo i mi nešto zavitlali u orbitu.Ako već nešto
mislimo raditi onda svakako u suradnji sa jakim igračima(ESA;NASA pa i rusi
lili kinezi zašto ne) jer tako će mo biti u poziciji da se pročujemo ako
nešto super smislimo u suprotnom nas nitko ozbiljno neće shvatiti.
A ako već nešto mislimo u domaćoj radinosti nek bude, paaa recimo
virtualno.Da da jeftinije je, nema rizika da misija propadne i možda se
zainteresira Spielberg ili Lucas pa još kapne koja lovica a do tad bi i sa
znanjem i iskustvom (naš kadar iz NASE) bolje stajali i eto ti prilike za
dokazivanje.
There's no bussines like show bussines....Vrijeme ja za alternativne
puteve.:-)
23 Od: Korado Korlevic
uto 3 Velj 2004 21:58
Kad sam pogledao izvjesce koliko ste me puta "potegnuli
za jezik, vec sam bio odlucio smanjiti broj postova
.... pa onda .... opet nasjednem.
Jer smo u Hrvatskoj, a kod nas znanje i novac nisu
proporcionalne velicine ....
Tu moze i bez smajlija. Artisticki pristup je ravnopravan
svim ostalima a virtualna stvarnost jest ona koja ce
*svima* omoguciti putovanje.
K.
24 Od: Mirko
uto 3 Velj 2004 01:44
To su vec rezultati. Bravo svima...
Mirko
25 Od: Mario
pon 2 Velj 2004 23:32
Radio sam u zivotu vise projekata. Umisljam si da su se u 90% zasnivali na
dobroj ideji. Ali postotak uspjesnih je bio znatno manji.
Sada vidim da su uspjeli oni u kojima sam isao ovim putem:
1. Osnovna ideja
2. Gruba razrada
3. DA VIDIMO SADA TKO CE TO PLATITI
4. Detaljna razrada (IF "3"= THRUE)
5. Provedba
Nema smisla pripremati u detalje projekt ako nema financija.
Vjeruj mi, neces naci financije (ma bilo to i 50.000 $) za nesto tako
neoriginalno kao sto je slanje mobitela u svemir (Osim ako Nokia plati :o)
Ideja o slanju satelita i dobra, ali toj ideji nedostaje SAFTA.
Hrvatski satelit treba u orbiti napraviti nesto novo, nesto sto jos nitko
nije napravio. Ne mora rijesiti problem nastanka svemira, niti otkriti zivot
na Veneri. Ali - mora dati barem infitezimalni doprinos znanosti.
Za takav projekt mozda bi se mogli naci i sponzori.
Evo, za pocetak - dajte ideje STO BI SE TO ORIGINALNO MOGLO NAPRAVITI?
Ja predlazem da se planira projekt za budzetom od 1.000.000 $
Mario
26 Od: Mirko - view profile
Datum: uto 3 Velj 2004 01:51
Odlicno, eto prvog prijedloga :)
27 Od: Marino Tumpić
uto 3 Velj 2004 05:29
- samo ti cekaj saft, budemo vjecno jeli pastu i bez sira!
> Ideja o slanju satelita i dobra, ali toj ideji nedostaje SAFTA.
- ma daj, molim te...
> Hrvatski satelit treba u orbiti napraviti nesto novo, nesto sto jos nitko
> nije napravio.
- ne brini za originalnost, sjedimo i cekajmo da to netko drugi napravi
/nema takovog/,
- originalno od originalnijeg bi bilo da se ekipa (kako to ovdje netko rece)
koja ima "defekt u glavi, bez novaca, bez tvornica, bez milijun stvari,
razasuta po cijeloj drzavi odvazila i lansirala satelit,
- sam taj cin povlaci za sobom cijelu kompoziciju
> Evo, za pocetak - dajte ideje STO BI SE TO ORIGINALNO MOGLO NAPRAVITI?
- nekoliko se puta ovdje (hfa) zapocelo sa pricom o "studentskim"
satelitskim programima (GAS program, sto rece Korado cca 50.000 $), a nikada
ju se nije ni pokusalo ozbiljnije razmotriti,
MArino
28 Od: Beri
uto 3 Velj 2004 07:43
(ma bilo to i 50.000 $) za nesto tako
> neoriginalno kao sto je slanje mobitela u svemir (Osim ako Nokia plati
A mislis da ne bi? :) Pa to bi im bio najjaci reklamni stunt ever :) Recimo lansirat Ngage ili
neki bijesni iz 7 serije....
I zasto je neoriginalno? Tko je to do sad napravio? :)
29 Od: Darius
uto 3 Velj 2004 11:14
Evo ja bih predloľio da napravimo prvu svemirsku "kocku" i ne bi nam ni Borg
bio ravan.(mislim,znate ąto je Borg,jel?) i neka na sebi ima jedno kao
svjetlo ili radiofar koji svakih pet minuta odaąilje poruku: "..bip svi smo
mi Mirko N...ooovaj svi smo mi ljudi a zemlja je naą svemirski brod...."
khmm no malo ąale nije na odmet.Pa ipak neka za početak bude to jedan veliki
umjetnički projekt.Neka poąalje jednu veliku poruku čovječanstvu.To bi
odjeknulo puno jače i sigurno bi priskrbili simpatije.
Pozdrav
30 Od: Boris Stromar
uto 3 Velj 2004 14:50
A da snima svjetlosno zagadjenje?? To bi bilo zgodno :)
31 Od: Marino Tumpić
uto 3 Velj 2004 19:45
ok, budemo vidjeli sto ce/se raditi/napraviti
marino
_
m
ja se mucim rezati poruke a evo linkova..ima ih jos al ih sada vise nemam vremena traziti;
http://groups.google.hr/group/hr.fido.astronomija/browse_frm/thread/d5797875615e4f66/571d99375ba146f7?lnk=st&q=hrvatski+satelit&rnum=6&hl=hr#571d99375ba146f7
http://groups.google.hr/group/hr.fido.astronomija/browse_frm/thread/44a6978cb9c238e1/1481491a728e8573?lnk=st&q=hrvatski+satelit&rnum=7&hl=hr#1481491a728e8573
m
PS skupiti linkove ako se "slome"
Nije to tako komplikovano sto se tice jednostavnih nano satelita i nepotrebno je praviti bauk od toga.
Odabrani tim studenata i postdiplomaca sa , recimo niskog fakulteta elektronike uspeo bi da za sest meseci odradi projekat za merenje jacine suncevog vetra, gama zracenja , magnetskog polja ... Vrlo verovatno da bi se tokom rada doslo i do novih resenja.
Osnovne komplnente: senzorski deo, A/D konverter, obrada i memorisanje podataka prikupljenih tokom jedne evolucije, upravljacka jedinica - mikrokontroler , napajanje Li-ion akumulatora pomocu fotoelektricnih panela, pripadajuci regulator i predajnik paketa digitalnih signala.
Treba da podnese opterecenje koje nastaje prilikom lansiranja, uslove koji vladaju u vakuumu i zastita od nepozeljnih , u pojedinim slucajevima destruktivnih zracenja.
Zemaljska prijemna stanica. Nista komplikovano, a imamo vrhunske radioamatere koji bi realizovali prijem signala.
Koriste se iskustva univerzitetskih timova koji imaju iza sebe uspele projekte , pomoc od nasih strucnjaka koji rade na slicnim projektima u inostranstvu, domaca pamet.
Zamoliti politicare za nesto para i da malo porazgovaraju sa Ruskom svemirskom agencijom.Pri sadasnjem stanju stvari ostali ne bi imali sluha. Voleo bih da se varam.
Pa da krenemo sa prvim konkretnim predlozima o realizaciji.
Quote from: Stojanov on February 21, 2007, 11:35:14 am
Nije to tako komplikovano sto se tice jednostavnih nano satelita i nepotrebno je praviti bauk od toga.
Pa da krenemo sa prvim konkretnim predlozima o realizaciji.
1) potpisujem
2) evo jednog linka kako to rade u rusiji
http://microsat.sm.bmstu.ru/eng/epmsat.html
3) na ovogodisnjoj ljetnoj radionici cLARKe 2007 jedna od ponudjenih radionica biti ce upravo naziva "nanosat" (bila je planirana za proslu godinu ali nije upala)
m
Jako koristan sajt. Ogromna kolicina podataka sa veoma upotrebljivim linkovima.
Bez obzira sto se u naslovu radi o mikro satelitu tezine 100kg. Koliko sam ja racunao, tezina nanoa sa merenjem intenziteta suncevog vetra i bazicnim merenjem jacine magnetskog polja iznosi 2,76 kg. Od toga otpada na Li-ion akumulator 14,8V 4,5Ah 0,72 kg i cetiri solarna panela sa 18V 0,35A oko 0,32Kg. , sa zastitom 0,68 Kg. Malo je previse a kapsula od magnezijuma ( kada se vec rade sasije Laptopova od ovog izuzetno lakog metala ) i specijalne keramike otpornom na temperaturne promene sa izolacionim slojevima mozda ce teziti i citavih 3 kilograma, dimenzija 18x18x35cm, bez antena.Uostalom , i jednostavni Bip-bip satelit ne bi znacajno bio laksi.
Znacajno je da obrada primljenih podataka se moze obaviti SW pod Windows XP/ Vista.
Gledam u katalogu Data-Logger koji dobija dig. info iz A/D konv. obradjuje ih, memorise i prema naredbi iz mprocesora salje u paketu predajniku ( opet, tajming kontrolisan mprocesorom ) u trenutku preleta iznad zemaljske stanice . Cena: 380 Sfr. To je daleko najeftiniji deo u kompletnom uredjaju. mprocesor ( military lev. range , 10G ) 2.180 Sfr, Geiger Gamma Count. 1100 Sfr, UHF predajnik 10 WRMS 890Sfr i td... Ovo je radi pretstave o krajnjem iznisu - mozda oko 15-20.000 Sfr sa kapsulom. O troskovima slanja u NE orbitu , he ! Nemam pojma.
Moguce je da odredjeni sklopovi ne zadovoljavaju standarde koji vaze za takve ekstremne situacije. Dovoljno je da jedna karika u lancu pukne usled opterecenja prilikom lansiranja i...bolje da nista vise ne kazem.
Sve je to normalni rizik. Koliko je naucnih satelita vrednih par stotina miliona eura zavrsilo u moru , bas zaboli !
Zasada toliko.
Ovo je pod P.S.Genesis , ti ces biti kriv za pokretanje ove diskusije ;D
Našao sam neke okvirne cijenu lasniranja 1kg u orbitu:
Tvrtka je Sea Launch, cijena 2600-3700$, nosivost ~13740kg LEO, 5000kg SSO (orbitalni period 12h), 5250kg GTO
Treba izdržati, tu je važna upornost... Treba hteti treba smeti, pa da vidiš kak se leti! Kako su kinezi uspeli da izgrade kineski zid, a sada su kosmička sila!
Quote from: Stojanov on February 21, 2007, 11:35:14 am
Osnovne komplnente: senzorski deo, A/D konverter, obrada i memorisanje podataka prikupljenih tokom jedne evolucije, upravljacka jedinica - mikrokontroler , napajanje Li-ion akumulatora pomocu fotoelektricnih panela, pripadajuci regulator i predajnik paketa digitalnih signala.
Treba da podnese opterecenje koje nastaje prilikom lansiranja, uslove koji vladaju u vakuumu i zastita od nepozeljnih , u pojedinim slucajevima destruktivnih zracenja.
Izvanredno! Taman sam bio hteo da dam sličan pregled "arhitekture" budućeg (nadamo se :) satelita, kada si ti rekao sve što sam nekako zamišljao.
Hajde da za početak poradimo na ciframa: zavisnost opterećenja od vremena (odnosno g(t)), sa osvrtom na ekstremne vrednosti. Takođe, zavisnost temperature od vremena sa ekstremumima. Kada saznamo ove podatke, onda valja naći one komponente koje su sposobne da prođu makar samo ova dva uslova. Dodatnim uslovima suzićemo izbor. Inače, sve ovo što si napisao u gornjem citatu je potpuno O. K. Pošto se odavno zanimam za mikroprocesore i nešto manje odavno za mikrokontrolere, mislim da bih mogao da poradim na ovom delu priče.
Inače, odavno se pravi "boga oca" integrisanih komponenata; šteta je ne iskoristiti to što ima. Pored toga, valja proučiti čega od senzora ima da se nabavi.
Quote
Zemaljska prijemna stanica. Nista komplikovano, a imamo vrhunske radioamatere koji bi realizovali prijem signala.
Što se tiče onih "beep..beep..beep" signala, oni se očigledno mogu predstaviti jedinicama i nulama, a onda je sve prosto (odnosno, već je obrađeno u teoriji). U slučaju dvosmernog prenosa podataka, postoje već gotovi algoritmi za eventualno detektovanje / korigovanje grešaka: to rade najobičniji modemi, a i software za DOS :) U slučaju jednosmernog prenosa bitno je da prijemnik radi sinhrono sa predajnikom...
Nego, geostacionarna orbita ili ne...? Ako DA, hm, mora se lansirati prilično visoko. Ako NE, hm, ko će to da prati po celom svetu?
Drago mi je sto se siri krug zainteresovanih. Genesis je poceo, Marino je dolio ulje na vatru a meni nije mnogo trebalo da se ukljucim u diskusiju.
QuoteTaman sam bio hteo da dam sličan pregled "arhitekture" budućeg (nadamo se satelita, kada si ti rekao sve što sam nekako zamišljao.
Kako elektronikom ( UPS sistemi ) zaradjujem za nasusni hleb, nije bilo daleko razmisljanje o mogucoj arhitekturi jednostavnog satelita pa to i preneo u prethodnim topicima.
Sinoc sam po prvi put otisao na Google - pico satellites - i zapanjeno gledao u gigabajte informacija o njima. Posebno projekat Cubexx me je zainteresovao. Sa zaljenjem sam konstatovao da moje razmisljanje o arhitekturi takvog satelita deluje pomalo zastarelo sto se tice pojedinih sklopova. He, u principu moze da prodje i da radi ali trenutno postoje mnogo elegantnija resenja , posebno sto se tice pojedinih (najnovijih) senzora, obrade signala u samom mprocesoru i slanja podataka prijemniku na zemlji, snazi predajnika.
Drugo, neverovatno siroko polje upotrebe takvih satelita u naucne svrhe. Sta se sve ne meri i istrazuje ! Danas su i femto sateliti cija tezina ne prelazi 100 grama prilicno popularni u univerzitetskim laboratorijama.
Mislim da je geostacionarna orbita jos daleko od nas. NE orbita je realnost , tako svi pocinju.
Sto se tice prenosa podataka , oni se u vec programiranom momentu salju prijemnoj stanici . Da li su to podaci tokom jedne ili vise evolucija zavisi izmedju ostalog i od nagiba orbite. I za pocetak je dovoljna jednosmerna veza. Nema veze sto je to rudimentarnni oblik komunikacije , i to je dovoljno , krece se od nule.
Ono sto je najvaznije: Sada sam potpuno siguran da je projekat i realizacija takvog satelita sasvim moguc u okvirima nasih mogucnosti. A za zaljenje je sto univerziteti cute. To je njihov posao. Ne priznajem opravdanje da nema para; na sajtovima sa procitao smesne novcane iznose za realizaciju . I ja sam preterao kada sam rekao da bi jedan takav satelit kostao desetak hiljada eura. Mnogo manje , mnogo manje...
Odakle predlažeš da se počne? Nešto mi se mota po glavi da krenemo od projektovanja elementarnih funkcija satelita, npr. od komunikacije satelit-Zemlja. Mislim da bi, ako bismo ovaj deo teorijski razradili, dodavanje ostalih uređaja (poput senzora npr.) išlo mnogo lakše.
Nego, je l' taj satelit treba da ima pokretne delove ili ne? (Nešto poput štap-antena, pokretnih solarnih panela i sl.)
www.responsivespace.com/Papers/RS4%5CPresentations%5CRS4_3003C_Chang.pdfftp://
Pogledaj ovo , posebno o Hausat 1 Project i blok shemu. Hausat 2 je van nasih mogucnosti.
Quote
Nego, je l' taj satelit treba da ima pokretne delove ili ne? (Nešto poput štap-antena, pokretnih solarnih panela i sl.)
Nema pokretnih delova izuzimajuci momenat izbacivanja VHF/UHF antene van kucista satelita nakon postavljanja u orbitu.
Solarni paneli su na samom kucistu u obliku paralelopipeda. Na bocnim stranama je dipol antena.
za lansiranje:
pomesati cink i rastvor hlorovodonicke kiseline1:1 i dobija se vodonik
(na primer:10g cinka i 120 cm kubnih rastvora hlorovodonicke kiseline,ali te brojke moraju da se povecaju)
Quote from: Stojanov on February 21, 2007, 06:46:22 pmGenesis , ti ces biti kriv za pokretanje ove diskusije ;D
Hvala Slavko. Čast mi je.
SLUŽIMO NARODU ::)
za lansiranje:
pomesati cink i rastvor hlorovodonicke kiseline1:1 i dobija se vodonik
(na primer:10g cinka i 120 cm kubnih rastvora hlorovodonicke kiseline,ali te brojke moraju da se povecaju)
Umesto vodonika koristice se Aerozin 50 ( 50% hidrozina i 50% UDMH - nesimetricni dimetilhidrozin )
Za manevarske motore uobicajen je monometilhidrozin zbog veceg spec. impulsa.
Čekajte, pa nećemo valjda mi, ovdašnji, i lansirati budući satelit? To mnogo komplikuje celu priču :(
Quote
Čekajte, pa nećemo valjda mi, ovdašnji, i lansirati budući satelit? To mnogo komplikuje celu priču
***
Ma ne , Stameni! To je bio samo ozbiljno saljivi odgovor Stefanu na njegov neozbiljno saljivi post. Inace, Aerozin 50 koristi ruski PROTON.
Podrška za projekat od ekipe iz Republike Srpske. Stvarno je ideja odlična...
Quote from: Stojanov on February 24, 2007, 11:00:25 am
Ma ne , Stameni! To je bio samo ozbiljno saljivi odgovor Stefanu na njegov neozbiljno saljivi post. Inace, Aerozin 50 koristi ruski PROTON.
Ama, mene je upravo Stefan zbunio "planom za proizvodnju" vodonika. Ono... hemijski posmatrano, čovek jeste u pravu, tj. cinkom i hlorovodoničnom kiselinom može se dobiti vodonik.
Moguće je da je taj aerozin 50 "kvalitetnije" gorivo.
zar ne bi trebalo prvo nekako da se organizujemo, osnujemo neku "'nevladinu organizaciju" (to je sad moderno :)), kde bi se sastajali jednom mesecno, svako od bi imao neki mesecni zadata (zavisno od profesije), potom bi se ponovo sastajali sa predlozima resenja. ako nista drugo, verujem da bi ti skupovi makar bili dobra zabava. mada ko zna, mozda za nekih 500-1000 godina ulice kolonija na tamo nekim exoplanetama budu nosile nasa imena ;D ;D ;D ;D
Quotesvako od bi imao neki mesecni zadata (zavisno od profesije), potom bi se ponovo sastajali sa predlozima resenja. ako nista drugo,
Projekat nesumnjivo ostvariv u nasim uslovima ali je ipak mnogo ozbiljniji posao nego sto zamisljas. O novim resenjima se moze razmisljati tek onda kada se vec poseduje iskustvo iz prethodnih, realizovanih projekata. Da bi se to steklo, mora se krenuti od bazicnih resenja koja vec postoje. I uopste nije sramota preuzimati takva resenja koja ce nesumnjivo olaksati prve korake . Ako se bude mastalo o nerealnim projektima, onda ce se najverovatnije i zavrsiti samo na mastanju.
I radili si šta na ovoj ideji. Hoce li biti uskoro kakvih konkretnih poteza.
Ja imam konzervu od lepka u koju mozemo staviti elektroniku, a imam i stari akomulator od kola za napajanje. Imam i stari toki voki da nam salje podatke na zemlju. ;D ;D
Predlažem da se na Letenku ponesu katalozi firme Conrad Elektronik.
Ako poznajete nekog ko ima te kataloge tražite na zajam.
Uf, greškom mi je otišla prazna poruka. OK, radi se nešto, ali Balkan je ovo. Ide jako sporo.
Jedino ratovi idu brzo.
Quote from: Sasa on March 07, 2007, 02:02:54 am
OK, radi se nešto, ali Balkan je ovo. Ide jako sporo.
Naravno da ide sporo. Ako jedan radi dok hiljadu drugih dobacuje, kritikuje i izvoljeva. ;)
Pa ne dobacuju bas svi. Bilo je to dobrih prijedloga. Kao prvo trebali bi otvoriti novi topic pod nazivom projekta. Zaduziti ljude koji ce istraziti detaljno sta nam je sve potrebo sto se tice tehnicke realizacije i koliko bi to kostalo. Prijedlog sa udruzenjem nije los, ali bi se to moglo realizovati i kroz vec postojeca ast. udruzenja, koja bi bila u nekoj vrsti mreze. Kad je dokumentacija projekta gotova onda nastupiti prema organima vlasti i nekim donatorskim međunarodnim organizacijama. Kako je to sve na medjunarodnom nivou (Srb, BiH , Hrv) vjerovatno bi se moglo relativno lako izvuci lova.
Pa lemonxxl, znamo svi sta bi trebalo da se uradi. Problem je naci izvrsioca. :)
ok. Ja samo napisah sto mi je bilo na dusi ;) pozdrav
Quote from: Sasa on March 11, 2007, 03:32:42 am
Problem je naci izvrsioca. :)
dakle sto se izvrsioca tice...ajmo za ozbiljno..na ovogodisnjoj ljetnoj radionici cLARKe 2007 (raniji cLARKe http://clarke2006.vidulini-astro.hr/ ) imati cemo kao temu jedne od radionica - NANOSAT
ekipa od nekoliko srednjoskolaca izraditi ce funkcionalni model nanosata...e sada...ovdje je bilo konkretnih prijedloga kako da se nanosat izradi...hocemo to napraviti u medjunarodnoj suradnji?
m
Quote from: marino on March 13, 2007, 05:36:00 am
ekipa od nekoliko srednjoskolaca izraditi ce funkcionalni model nanosata...e sada...ovdje je bilo konkretnih prijedloga kako da se nanosat izradi...hocemo to napraviti u medjunarodnoj suradnji?
U principu -- što da ne :)
Na žalost, ja za sada ne mogu uočiti "the big picture", odnosno koji sve problemi treba da budu očekivani i rešavani, ali ako treba programirati kakav mikrokontroler u tom čudu, mogao bih probati.
Quotehocemo to napraviti u medjunarodnoj suradnji
Marino, nemam primedbi na tvoj predlog. Sto je siri krug ozbiljno zainteresovanih, bice na kvadrat lakse.
Stameni, relacija Sensors-PICS je u mom domenu. Dalje je tvoj posao. Sto se tice napajanja, vec sam radio na VEOMA slicnim projektima.
Evo ja cu preuzeti predstavljanje projekta na webu i siroj javnosti, bar kod mene u BiH. Izrada web portala projekta na kojem ce ekipe iz svih drzava ucesnica upisivati dokle se stiglo. A i trazenje love je u mom domenu ;)
E pa to je vec nesto.
Quote from: Stojanov on March 14, 2007, 12:09:23 am
Stameni, relacija Sensors-PICS je u mom domenu. Dalje je tvoj posao.
E, super! Preporučujem neki derivat 8031 (između ostalog i zato što imam jedan kući :)) ali ako baš treba PIC, samo kaži koji.
Uvek mozemo da maznemo shatl od Amera?!!
Pa da nam eksplodira :o
Neka hvala.
dakle tu smo svi skupa stali...
evo sada samljem zorkicu jedan zanimljiv clanak...takodjer i danijelu...nadam se da ce forum am i forum zvjezdarnice.com naci ljude da to i odradimo
inace ovaj je clanak izvorno objavljen u "M111" (www.m-111.org) pod nazivom "Svemir za ucenike i studente"
marino tumpic
Wow! Svemire, evo naaas! ;D
dakle 2 (drugi dio od "dakle" ;D )
1) CASP (Hrvatski aeronautički svemirski program) je osnovan (inicijativa pokrenuta)
2) treba usuglasiti izmedju hrvatske, srbije, bosne, slovenije, makedonije.. mozda identicne nazive drzavnih svemirskih programa
3) treba naci po jednu osobu koja ce u svojoj zemlji voditi brigu o idejama, obezama, poslu koja ce biti odgovorna za provodjenje programa a onda ona koordinira pojedince za konkretne stvari
4) napraviti logo programa (predlazem da bude isti-mozda razlicitih boja pozadine-nesto poput plakata za radionice "cLARKe" i "Asimov") kako bi se razlikovali
5) ima dobrovoljaca da zaista krenemo
u slucaju da smo suglasni s tockama jedan do pet a napose s tockom 5 predlazem da krenemo
m
Eto nam prilike da se vidimo na Fruškoj Gori i dogovorimo o nekim projektima i osnivanju domaće svemirske agencije. Svi zainteresovani da pomognu u projektima neka mi pošalju poruku sa PM.Javite mi u koje vreme ste na Fruškoj Gori. Dolaze kolege iz Hrvatske pa možemo da čujemo o njihovim dosadašnjim iskustvima.
Srdačan pozdrav
Stariji se svakako sećaju čuvene firme Conrad Electronic i njihovih kataloga:
www.conrad.de
krecemo...yeahhh 8)
m
Samo bih natuknuo da AD Beskraj radi na projektu PIKSA (Projekt Istrazivanja Krajnjih Slojeva Atmosfere), tj. lansiranju balona sa sondom na par desetaka kilometara visine.
Quote from: Bobo on July 04, 2008, 03:54:30 pm
Samo bih natuknuo da AD Beskraj radi na projektu PIKSA (Projekt Istrazivanja Krajnjih Slojeva Atmosfere), tj. lansiranju balona sa sondom na par desetaka kilometara visine.
Pa moraš nešto o tome da kažeš Letenki!
Ja bih radije o tome slušao nego govorio jer se uopće ne razumijm u detalje oko konstrukcije :)
http://www.cubesatkit.com/index.html
Genesis, steta sto si morao da ranije ides sa Letenke. Marino i ja smo poprilicno razmotrili moguce korake u tom smeru. Pala je i prva odluka. Marino ima dobar pristup u odnosu na stanje koje vlada u Hrvatskoj ( citaj : veoma slicno nasem ). Pa i nije bas tako crno :).
Javiću se kada budem imao neke zanimljive informacije.
nekako smo premalo imali vremena (ponajvise mojom krivicom) no nema veze..manje vremena konkretniji rezultati...krecemo i dogovorili smo nekolio stvari
e sada, stojanov i ja utanacimo prototip hodograma ljudi/vremena/poslova..
pa se onda svi dogovorimo kako to izgleda tocno i orecemo...dvije su stvari dogovorene i realizirati ce se do 01.VIII odnosno do 01.IX (ove godine)
m
Evo, u cilju popularizacije projekta pravljenja satelita, napisao sam 1 članak http://blog.b92.net/text/3435/Prvi%20srpski%20satelit/ (http://blog.b92.net/text/3435/Prvi%20srpski%20satelit/)
Marino, Oberth je na putu ka Istri , 31.jula u 21h00m ono sto je dogovoreno na Letenci.
pozdrav
Kao dugogodišnji član HSA pozdravljam sve na ovoj temi. Jako interesantna rasprava, pitam se do koje faze je došao ovaj vaš projekt sa nano satelitom ?
Do najvažnije faze: 2B or not 2B :)
Znači kao i kod nas, dobro je pomislio sam da ste nas pretekli ::)
Quote from: Stojanov on July 23, 2008, 08:15:01 pm
Marino, Oberth je na putu ka Istri , 31.jula u 21h00m ono sto je dogovoreno na Letenci.
pozdrav
odlicno slavko!
znakovi raspoznavanja su "naruceni" i sada su idejna rijesenja u glavama dvojice dizajnera..radim hodogram site-a
m
http://cassinicube.com/crojoomla_1.0.13/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=1
Sta podrazumeva ta "naucna namena" vredna 65,000-80,000 $?