Dkle otkirvenaje najveca (bar za sada) praznina u univerzumu precnika oko milijardu svetlosnih godina
link http://www.breitbart.com/article.php?id=2007-08-24_D8R7CAMG0&show_article=1&cat=breaking (http://www.breitbart.com/article.php?id=2007-08-24_D8R7CAMG0&show_article=1&cat=breaking)
A sta mislis sta je u u toj praznini
-vellika crna rupa
-mozda ovo ima veze sa velikim praskom
-nezamislivo velika super nova iz veoma davnih davnina
Ma jok tu nema nista ali bukvalno nista, zato je i interesantno posto niko nije ocekivao da tako veliko podrucje moze da bude prazno (i to bas prazno, ni tamne materije, nicega)
Da tako kaze text, i ono sto je meni intresantno vezano za pz. je :
"Rudnick then checked observations of cosmic microwave background radiation and found a cold spot. The only explanation, Rudnick said, is it's empty of matter."
Ako sam dobro razumeo pozadinsko zracenje ne postoji u tom regionu?
Cini mi se da ce ovo otkrice dosta uticati na prihvatljivost nekih "modela" knp onaj model gde se pominju nepredvidljive fluktuacije.
A sto se tice eventualnog centra mislim da bi neko vican matematici lako mogao da izracuna da li je ta praznina moguc centar jer imamo poluprecnik praznine, znamo brzinu sirenja svemira znamo vreme pocetka velikog praska ...
Jos uvek necu dati moje cenjeno mislenje o "Praznom prostoru" u Svemiru!
Imam neke teorije ali......... ;D
Nemoze se reci da nema nista barem postoji prostor.
To sto nije nista detektovano opet neznaci da nema nista.
Sasvim je moguce da sa zemaljskim sadasnjim aparatima nismo
u mogucnosti da se nesto detektuje.
Jer mozda nemamo dovoljno mocnu aparaturu skojom bi se nesto detektovalo.
Ili je u tom prostoru jako slabo bilo kakvo zracenje da bi mi to detektovali.
A sta ako tamo vlada neki fizicki zakon(i) za koji mi jos neznamo.
A sta ako je tamo neka X dimenzija.
A sta ako je razvucen prostor.
Ma sa ovim odo ja u SF iako ni ovakav prostor nije stran SFu.
Citat: r2d2 poslato Avgust 26, 2007, 01:45:14 PRE PODNE
Da tako kaze text, i ono sto je meni intresantno vezano za pz. je :
"Rudnick then checked observations of cosmic microwave background radiation and found a cold spot. The only explanation, Rudnick said, is it's empty of matter."
Ako sam dobro razumeo pozadinsko zracenje ne postoji u tom regionu?
Cini mi se da ce ovo otkrice dosta uticati na prihvatljivost nekih "modela" knp onaj model gde se pominju nepredvidljive fluktuacije.
...
Ne, ne, nisi najbolje shvatio izraz. To sto kaze da su videli "cold spot" u pozadinskom zracenju znaci da u tom delu pozadisnko zracenje ima nesto manju temperaturu nego u ostalim pravcima. I to iz razloga sto tu nema toliko materije s kojom bi fotoni pozadinskog zracenja mogli da interaguju. A tokom te interakcije ljudi su ustanovili da fotoni pozadisnskog zracenja dobiju nesto vecu energiju (odnosno vecu temperaturu, odnosno vecu frekvenciju, tj. manju talasnu duzinu). Ja sad nisam siguran u detaljima u ovaj efekat, ali da naucnicima nije bas jasan posto tu ubacuju ulogu "tamne energije". A kad se pokusava objasniti preko neceg tako egzoticnog to znaci da nemaju dobru ideju o tome :)
Ceo rad koji ce se objaviti u astrophysical journal-u moze se naci na http://xxx.lanl.gov/pdf/0704.0908
Citat: sashastar poslato Avgust 26, 2007, 11:05:49 PRE PODNE
...
A sta ako tamo vlada neki fizicki zakon(i) za koji mi jos neznamo.
A sta ako je tamo neka X dimenzija.
A sta ako je razvucen prostor.
....
Pa sve to bi narusilo osnovni princip homogenosti i izotropnosti svemira i tako bi cela kosmologija pala u vodu.
Zato bolje o takvim stvarima nemoj ni da razmisljas :) previse opasno za savremenu nauku ;)
Naravno Sich zato sam i rekao da je ovo sto sam napisao u zoni SFa.
@r2d2
Центар ширења свемира није део свемира, тако то пада у воду. Према постојећим сазнањима и теоријама ;)
Citat: burga poslato Avgust 29, 2007, 08:49:35 POSLE PODNE
@r2d2
Центар ширења свемира није део свемира, тако то пада у воду. Према постојећим сазнањима и теоријама ;)
Pojasni malo ???
A jeste li videli ovo
http://apod.nasa.gov/apod/image/0708/void_nrao_big.jpg
Evo malo teksta o ovoj temi sa nasih medija odnosno sa RTSa
Američki astronomi sa Univerziteta u Minesoti otkrili su u svemiru ogroman prostor u kome nema galaksija, zvezda i crnih rupa, saopštio je profesor Lorens Rudnik u časopisu 'Astrofizikal džurnal'.
Uz pomoć satelita koji istražuje mikrotalasna zračenja u svemiru otkriveno je područje promera skoro milijardu svetlosnih godina, piše Rudnik i dodaje da 'ne samo da niko do sada nije pronašao toliku prazninu, nego se nije ni očekivalo da bi mogla da bude tolika'.
On je zajedno sa kolegama istraživao mikrotalasno zračenje koje je ostalo posle velikog praska, rođenja svemira.
Rudnik tvrdi da praznina predstavlja nepravilnost u razvoju svemira i da nije u skladu sa dosadašnjim posmatranjima i kompjuterskim simulacijama širenja svemira.
Otkriveno područje se nalazi u sazvežđu Eridanus, jugozapadno od Oriona.
Ja sam sokiran :o :o :o
RTS ume korektno da izvestava o ovakvim stvarima ;D ;D ;D
Sashastar,
Pojasni nam ovu sliku.Verovatno da su dali neki tekst?
Da li "ovo" podrzava neku teoriju?
Zbunjen sam,ove sture vesti nisu dovoljne :o
@Kizza
Па мислим да је ово прича која је препричана једно милиоче и по пута, али пренећу још једном објашњење и аналогију коју у Космосу даје покојни егзобиолог Карл Сеган:
Посматрано на великим размерама, објакти се удаљавају од Земље. То је установио Хабл мерећи Доплеров ефекат у свемиру. У близини Земље постоји приближно једнак број звезда са помаком ка плавом и ка црвеном (последица хаотичног кретања), али са растојањем се смањује број тела са помаком ка плавом док се помак ка црвеном повећава. И то, што је тело даље од Земље, то се брже удаљава. Е сад, 2 су могућа одговора зашто се све удаљава од Земље: 1. Земља је центар свемира (што је наравно у потпуности одбачено од нас атеиста, а масовно прихваћено као потврда Библије и посебности Земље од стране оних других) и 2. све се удаљава једно од другог.
Како је то могуће?
Једино ако се 3Д свемир шири кроз четврту димензију. Да бисмо то схватили морамо се спустити једну димензиу наниже: ако нацртамо тачке на балону и некако их групишемо, па почнемо да надувавамо балон, све ће се тачке на тој сфери удаљавати једне од других, и то управо као и у свемиру, што су даље брже ће се удаљавати. И као што и центар ширења балона није на сфери, већ у њеном средишту у 3. димензији (сфера је 2Д), тако се и центар ширења свемира не налази у свемиру, већ су сви делови равноправни. А да се налази у свемиру, то не би могла бити никаква рупа, већ управо Земља, тј. била би тачна 1. теза.
Evo ga i ovde BALON.
Moracemo da odamo posebno naucno priznanje obicnom balonu
za resavanje najvecih zagonetki univerzuma. ;)
Svaki BALON ili pukne ili se izduva ;D
Crni BALONI su najnestabilniji :o
Citat: sashastar poslato Avgust 31, 2007, 12:33:18 PRE PODNE
Evo ga i ovde BALON.
Moracemo da odamo posebno naucno priznanje obicnom balonu
za resavanje najvecih zagonetki univerzuma. ;)
nisam izdrzao izvinjavam se za off topic.
He he, `slatka mala prevrnuta torto, glava ti na dnu stoji`
Kizo odajem ti priznanje za modifikaciju modela balona. Crni balon prikazuje sirenje tamne (crne) materije ;D
nisam izdrzao izvinjavam se za off topic.
Btw ceo forum pozdravlja Ikalo koji uskoro izlazi iz guzvanjca !!
Zanimljivo je to što se skoro pojavio kontraverzni novi model Univerzuma kome bi ovo otkriće išlo u prilog.
Naime, u ovom novom modelu se kaže da nam ne treba tamna energija da bi objasnili zašto se stiče utisak da se ekspanzija svemira ubrzava. Ukoliko je naš Univerzum kao "švajcarski sir" sa regionima velike gustine i sa regionima u kojima ima vrlo malo ili nimalo materije to bi barem delimično oponašalo efekat tamne energije.
Članak o ovome je izašao u NewScientist:
http://space.newscientist.com/article/dn12574-swiss-cheese-universe-challenges-dark-energy.html
Normalno ovo je izazvalo žestoke debate.
Gde si bre Vlajkoni ???Bilo je dosadno bez tebe!
Imam neki osecaj da ce se tek svadjati oko Vasione ;D
Ima li, svežijih, zvaničnih naučnih, tumačenja ogromnih praznina u svemiru.
One se uklapaju u moju sliku svemira.
A koja je to tvoja slika svemira ?
Ovo otkrice je dosta zanimljivo iz nekoliko aspekata.
Kao prvo, astronomi su pomenutu prazninu u Eridanusu mapirali jos 2004. godine, ali velicina koju su predvideli drasticno je manja od one koja je izmerena ove godine.
Naravno, kad god se desi neko neocekivano otkrice javnost se zainteresuje i odmah aktuelni postaju neki novi modeli koji bi bolje "objasnili" novonastalu situaciju.
Kao drugo, model "Swiss Cheese" daje dosta logicne predloge koji se trude da nadomeste glavni problem vezan za tamnu energiju a to je njena priroda. On se oslanja na FRW metriku i postoji nekoliko veoma uspesnih primena datog modela na neke objekte, kao sto su, recimo, crne rupe (uspesno objasnjava termodinamiku i zracenje crnih rupa u ekspandujucem Univerzumu, na pr.). Medjutim, i model tamne energije dozivljava svoja stalna poboljsanja koja isto tako dobro objasnjavaju ekspanziju. Naime, od prvobitne upotrebe statickih skalarnih polja koja su koriscena u modelu kosmoloske konstante, doslo se do dinamickih modela koji se sve bolje slazu sa posmatrackim podacima (modeli dinamickih skalarnih polja kao sto su k-essence, kvintesencija i, poslednji u nizu, egzoticna fantomska energija). Svaki od ovih modela ima svoje prednosti i mane (naravno), ali jos uvek daju dobro slaganje sa "Large Scale" merenjima. Sa modelom "Swiss Cheese" to bas i nije slucaj, ako je verovati astrofizicarima iz Harvard-Smithsonian centra.
Treca stvar je vezana za naucna objasnjenja onog sto je otkriveno: Ne bih se slozio sa brzopletom tvrdnjom da u tom prostoru nema APSOLUTNO nicega, jer je taj "supervoid" i detektovan satelitom koji ispituje temperaturne anizotropije u kosmickoj mikrotalasnoj pozadini, sto samo po sebi implicira da nekakvih kosmickih struktura tu svakako mora biti! E, sad, to sto naucnici jos uvek nemaju dovoljno pouzdane 'aparate' (kako hardverske tako i kosmoloske) da bi to potvrdili, cini samo dodatak decenijskoj prici u kojoj se vlasnici teorija bore za svoje mesto pod...hm,Suncem... ;)
U svakom slucaju, timovi koji su zaduzeni za dalja sve detaljnija merenja kosmickog sirenja putem supernova, moci ce da dokazu ili opovrgnu model po kojem je tamna energija nepotrebna ako se utvrdi da razlike u gustinama imaju toliki uticaj na sirenje, da bi bilo ocekivano da se dobiju razlicite vrednosti sirenja u razlicitim pravcima. ::)
Mogla bi Natasa Miljkovic da organizuje jednu diskusiju o ovome u "Kljucu" :)
Ovo otkrice je dosta zanimljivo iz nekoliko aspekata.
Kao prvo, astronomi su pomenutu prazninu u Eridanusu mapirali jos 2004. godine, ali velicina koju su predvideli drasticno je manja od one koja je izmerena ove godine.
Naravno, kad god se desi neko neocekivano otkrice javnost se zainteresuje i odmah aktuelni postaju neki novi modeli koji bi bolje "objasnili" novonastalu situaciju.
Kao drugo, model "Swiss Cheese" daje dosta logicne predloge koji se trude da nadomeste glavni problem vezan za tamnu energiju a to je njena priroda. On se oslanja na FRW metriku i postoji nekoliko veoma uspesnih primena datog modela na neke objekte, kao sto su, recimo, crne rupe (uspesno objasnjava termodinamiku i zracenje crnih rupa u ekspandujucem Univerzumu, na pr.). Medjutim, i model tamne energije dozivljava svoja stalna poboljsanja koja isto tako dobro objasnjavaju ekspanziju. Naime, od prvobitne upotrebe statickih skalarnih polja koja su koriscena u modelu kosmoloske konstante, doslo se do dinamickih modela koji se sve bolje slazu sa posmatrackim podacima (modeli dinamickih skalarnih polja kao sto su k-essence, kvintesencija i, poslednji u nizu, egzoticna fantomska energija). Svaki od ovih modela ima svoje prednosti i mane (naravno), ali jos uvek daju dobro slaganje sa "Large Scale" merenjima. Sa modelom "Swiss Cheese" to bas i nije slucaj, ako je verovati astrofizicarima iz Harvard-Smithsonian centra.
Treca stvar je vezana za naucna objasnjenja onog sto je otkriveno: Ne bih se slozio sa brzopletom tvrdnjom da u tom prostoru nema APSOLUTNO nicega, jer je taj "supervoid" i detektovan satelitom koji ispituje temperaturne anizotropije u kosmickoj mikrotalasnoj pozadini, sto samo po sebi implicira da nekakvih kosmickih struktura tu svakako mora biti! E, sad, to sto naucnici jos uvek nemaju dovoljno pouzdane 'aparate' (kako hardverske tako i kosmoloske) da bi to potvrdili, cini samo dodatak decenijskoj prici u kojoj se vlasnici teorija bore za svoje mesto pod...hm,Suncem... ;)
U svakom slucaju, timovi koji su zaduzeni za dalja sve detaljnija merenja kosmickog sirenja putem supernova, moci ce da dokazu ili opovrgnu model po kojem je tamna energija nepotrebna ako se utvrdi da razlike u gustinama imaju toliki uticaj na sirenje, da bi bilo ocekivano da se dobiju razlicite vrednosti sirenja u razlicitim pravcima. ::)
Mogla bi Natasa Miljkovic da organizuje jednu diskusiju o ovome u "Kljucu" :)
Svemir očigledno nije homogen, bar što se rasporeda materije tiče.
Ta teorija "švajcarskog sira", iako ne znam njene detalje zbog nepoznavanja engleskog, zvuči mi zanimljivo.
Naš ceo poznati svemir je, u jednom trenutku, u jednoj šupljini sira.
Pre toga smo imali gigantsku prazninu koja se širila u svim smerovima. Jedna kosmička sila ne dozvoljava beskonačno razvlačenje. U jednom momemtu dolazi do cepanja, razdvajanja, materije koja se nalazi na obodu praznine. Jedan deo nastavlja širenje. Drugi deo pod dejstvom navedene kosmičke sile (koja bi se mogla zvati - energija vakuuma ili slično, a u stvari to nije ništa drugo do gravitacija) se zaustavlja (odupire inerciji širenja) i počinje kretanje nazad ka rezultantskom centru praznine.
Ovo kretanje se završava Velikim praskom (moguće je da ima više ovih gigantskih oscilacija).
U trenutku Velikog praska ceo jedan lokalni svemir se nalazi u "jednoj rupi od sira".
Struktura istog (novonastalog) lokalnog svemira je takođe "rupičasta".
Prateći ovu logiku svako kosmičko telo započelo je svoju genezu u nekoj od praznina - od asteroida do zvezda.
Pojedinačna gravitacija kosmičkog tela zavisi od veličine praznine u kojoj je telo nastalo. Masa tela nije sama po sebi uzrok veće sile gravitacije. Naravno da na sve utiče i stanje u okruženju praznine.
(malo šale - Ako bi se našli između dve ženske - jedne debele i jedne vitke - po zakonima fizike trebalo bi da vas privuče ona debela, ali nije baš tako?!)
Ako pogledamo tri stvari:
- lokalni svemir,
- prazninu u kojoj postoji isti i
- okruženje oko praznine.
Sa "egocentričnog" gledišta iz lokalnog svemira, za koga smatramo da je jedan i jedini, nedostaje nam energija i materija koja se nalazi u okruženju, a koju indirektno registrujemo.
Pokušavamo da ih nađemo unutar lokalnog svemira. Hoćemo li uspeti?
Paa, svemir je homogen na velikim skalama, a na lokalnom nivou je sasvim druga prica... :-\
E, sad, ta "kosmicka sila" koju Jethro pominje a koja cepa vezane strukture moze biti i tamna energija, jer je pokazano da pri odredjenim uslovima u kojima se tamna energija modelirana kao dinamicko polje nagomilava izvan slozenih struktura (recimo, galaksija) moza doci do razdvajanja strukturnih elemenata istih (sto bi rekli-cepanja) ;)
Jedna druga stvar je ovde bitna, a to je - kako ce postojece metrike objasniti nova otkrica. Ocigledno je da naucnici prilicno lutaju u traganju za korektnim objasnjenjima, i moze se vec naslutiti da ce se za objasnjenja ovih, ajde da kazemo "nedoslednosti", koristiti neke alternativne metrike koje su do sada bile u drugom planu. Isto tako je ocigledno i da problemi astrocesticne fizike jos ne dobijaju pouzdane odgovore. Potvrda Big Banga sada se vrsi merenjem kolicine deuterijuma nastalog u sekundarnim izvorima sto dosta olaksava stvari, tako da bar imamo odakle da pocnemo, ali ostali problemi evolucije jos uvek su potpuno otvoreni...
Da li te praznine imalu veze za onom teorijom da se svemir stalno siri pa "pukne" i onda se oslobadja velika energija i stvara se novi svemir i sve tako u nedogled...........
Ako je tacno da je Svemir beskonacan ,verovatno i da ima mnogo vise "supljina" nego sto je ova!Zanimljivo je i to da je nesto beskonacno u necemu 8)
Citat: Kizza poslato Novembar 03, 2007, 09:17:53 POSLE PODNE
Ako je tacno da je Svemir beskonacan ,verovatno i da ima mnogo vise "supljina" nego sto je ova!Zanimljivo je i to da je nesto beskonacno u necemu 8)
A gde se kaže da je beskonačan i da je u nečemu?
Razmišljajući o stvaranju objekata u kosmosu - ili našeg lokalnog svemira u celini, pošao sam od inercije - težnje tela da zadrži svoje pređašnje stanje kada neka sila deluje na njega.
Ako dođe do nehomogenosti u rasporedu materije u kosmosu - na jednoj strani zgušnjavanje, na drugoj razređivanje (nastajanje praznine).
Sva materija koja napušta prazninu teži istovremeno i da zadrži svoj položaj - da se vrati u istu prazninu.
Dakle ovo vraćanje bi bilo posledica jedino inercije.
(Iskreno, nisam razmišljao o nekom svojstvu svemira - sili vakuuma ili slično, koje ne dozvoljava "razvlačenje" materije i nastajanje euklidski čiste praznine.)
Vraćanje bi bilo usmereno ka jednoj tački - razultantnom centru navedenih sila inercije koje deluju na materiju, pokrenutu ka okruženju bilo koje praznine.
Ako u jednoj giganstkoj praznini na ovaj način nastane lokalni svemir. Unutar njega, takođe zbog nehomogenosti dolazi do nastajanja praznina na više nivoa što uslovljava primarno nastajanje struktura i objekata svemira koje poznajemo.
Citat: Jethro poslato Novembar 07, 2007, 10:55:15 PRE PODNE
Ako u jednoj giganstkoj praznini na ovaj način nastane lokalni svemir. Unutar njega, takođe zbog nehomogenosti dolazi do nastajanja praznina na više nivoa što uslovljava primarno nastajanje struktura i objekata svemira koje poznajemo.
Da li bi mogao da pojasniš ovaj tvoj pristup. Nisam siguran da sam do kraja razumeo šta si hteo da kažeš.
Jedna gigantska praznina je i dalje deo prostor-vremena univerzuma. Po ovom tvom pristupu u okviru jednog prostorvremena formira se drugi ili sam loše razumeo?
Veoma je teško shvatiti da li je Svemir konačan ili beskonačan.Meni je neshvatljivo da postoji toliki vakum a da nije u necemu,svi znamo koliko ga je teško održati na Zemlji,a do sada nismo videli dalje od Kvazara.I pored ogromne brzine Svetlosti meni se cini da necemo videti obode Vasione ma kolko daleko gledali!
Kada na obodu praznine dođe do razdvajanja materije na dva dela - dela koji nastavlja udaljavanje i dela koji se vraća - ovaj drugi deo se ne vraća neprekidno pravolinijskom putanjom nego postepeno prelazi u spiralno kretanje, odnosno nama poznata pravila kretanja.
U toku ovog kretanja dolazi do grubo rečeno učestalog lokalnog komešanja materije. Znači neki delovi su zbijeniji dok su drugi prazniji. Prema tome, sve se može odigravati na više nivoa. Zavisno od veličine praznine, drugim rečima, zavisno od toga koliko materije krene ka rezultantnom centru, tok će se završiti lokalnim Velikim praskom na najvišoj skali, odnosno stvaranjem neke od nama bližih i poznatih kosmičkih struktura, na nižim skalama.
Veliki prasak bi se mogao ponoviti više puta u jednoj te istoj praznini, bilo bi to gigantsko oscilovanje, ali sa sve manjom i manjom količinom materije, dok više ne bude uslova za novi prasak.
CitatMeni je neshvatljivo da postoji toliki vakum a da nije u necemu,svi znamo koliko ga je teško održati na Zemlji
-Baš to i jeste je logika zašto se materija vraća ka rezultantnom centru praznine.
Malo mi je nejasan pojam "Centar praznine"?Ako mozemo pretpostaviti,koliko mi je poznato ne mozemo,gde je bio centar singulariteta lako bi mogli da se usredsredimo na "obod" Svemira.Ipak je prerano za neke zakljucke 8)
Citat: Kizza poslato Novembar 09, 2007, 06:38:21 POSLE PODNE
Malo mi je nejasan pojam "Centar praznine"?Ako mozemo pretpostaviti,koliko mi je poznato ne mozemo,gde je bio centar singulariteta lako bi mogli da se usredsredimo na "obod" Svemira.Ipak je prerano za neke zakljucke 8)
Pocetnicka greska... Svi tako gledaju na Veliki prasak, sto je, naravno, pogresno...
A kako bi, pravilno, trebalo gledati na Veliki prasak?
Mozda ima novih teorija ???Voleo bih,barem u narednih 20 godina,da bar nesto sa sigurnoscu znamo!Licno me nerviraju Dr. i Mr. koji posle nekog vremena odustanu od svoje javno izrecene teorije!Na kraju pisci SF romana ispadnu pametniji od njih :)
Citat: Jethro poslato Novembar 07, 2007, 10:18:24 POSLE PODNE
Kada na obodu praznine dođe do razdvajanja materije na dva dela - dela koji nastavlja udaljavanje i dela koji se vraća - ovaj drugi deo se ne vraća neprekidno pravolinijskom putanjom nego postepeno prelazi u spiralno kretanje, odnosno nama poznata pravila kretanja.
U toku ovog kretanja dolazi do grubo rečeno učestalog lokalnog komešanja materije. Znači neki delovi su zbijeniji dok su drugi prazniji. Prema tome, sve se može odigravati na više nivoa. Zavisno od veličine praznine, drugim rečima, zavisno od toga koliko materije krene ka rezultantnom centru, tok će se završiti lokalnim Velikim praskom na najvišoj skali, odnosno stvaranjem neke od nama bližih i poznatih kosmičkih struktura, na nižim skalama.
Veliki prasak bi se mogao ponoviti više puta u jednoj te istoj praznini, bilo bi to gigantsko oscilovanje, ali sa sve manjom i manjom količinom materije, dok više ne bude uslova za novi prasak.
Praznina o kojoj govorimo je i dalje deo našeg prostor vremena, a Veliki prasak podrazumeva širenje samog prostora, a ne širenje materije u nečemu. Tako da ovo ne stoji. Veliki prasak se ne dešava u nikakvoj praznini.
Citat: Jethro poslato Novembar 09, 2007, 10:15:33 POSLE PODNE
A kako bi, pravilno, trebalo gledati na Veliki prasak?
Važno je shvatiti da Veliki prasak nije nikakva eksplozija u "središtu svemira" jer svemir nema središte!
Najjednostavnije rečeno sam Veliki prasak je stvorio prostor, vreme, materiju i energiju. Dakle sam prostor nastaje i širi se Velikim praskom a ne širi se materija u već postojećem prostoru. Upravo zbog toga je greška govoriti o centru ili središtu.
Citat: Kizza poslato Novembar 09, 2007, 10:33:23 POSLE PODNE
...Licno me nerviraju Dr. i Mr. koji posle nekog vremena odustanu od svoje javno izrecene teorije!....
Znači tebe nervira glavna razlika i najveća prednost nauke nad kvazi naukama, sujeverjima, proroštvom, i ostalim budalaštinama ??? Kada to ne bi radili ne bi ni zasluživali da se nazovu naučnicima pa makar kakvo Dr., Mr., Phd., Msc. stavljali ispred imena.
Ma ne!Pogresno si me razumeo ili me zezas?Radi se o tome da su stari Grci dosli razmisljanjem do toga da postoji ATOM a ako se ne varam to su bili Filozofi a ne matematicari ili .....Sada nisi niko ako ,u svetu vodecih fizicara i astronoma i srodnih nauka,ne izneses neku "orginalnu" teoriju.Vec sam negde rekao da se moraju opravdati ulozene pare ali kada bi troje njih stavio u lift vrlo brzo bi se pobili !A mi i dalje ne znamo mnogo o kraju u Vasioni.Zasto je to tako ???Ako smem da imam svoje misljenje evo ga:JOS UVEK JE RANO ZA BILO KAKVE ZAKLJUCKE !
Moramo jos mnogo da saznamo i da otkrijemo :)
Umesto da polemišemo o ovom, skretanju od osnovne teme, bilo bi poučno pročitati knjigu "Euklidov prozor"(Leonard Mlodinov).
Autorov pristup je takav da ne možemo a da ne budemo pozitivni prema bilo kojoj ideji ili bilo kojem naučniku(misliocu), od Euklida do Vitena, u njihovoj težnji da otkriju suštinu sveta u kojem jesmo.
Sloboda misli je sputavana jedino od strane ideologija i idolopoklonika.(Ideja i idol su ovde upotrebljeni u najširem smislu)
CitatVažno je shvatiti da Veliki prasak nije nikakva eksplozija u "središtu svemira" jer svemir nema središte!
Najjednostavnije rečeno sam Veliki prasak je stvorio prostor, vreme, materiju i energiju. Dakle sam prostor nastaje i širi se Velikim praskom a ne širi se materija u već postojećem prostoru. Upravo zbog toga je greška govoriti o centru ili središtu.
Terminološki problem. Ja mislim na gigantsko 3D oscilovanje u postojećem prostoru sa smanjivanjem amplitude - od rezultantnog centra praznine do "nešto kraće od oboda praznine".
Kad spomenuh Euklida, mislim da se često njegov termin prostor tumači sa isključivanjem smisla koji mu je Euklid dodelio. Dakle apsolutno neopravdano, odnosno relativno opravdano. Možda Euklidski prostor ne može da objasni svet oko nas, ali ako se on zakrivljuje, onda to nije više onaj prostor o kome govori Euklid.