Video sam najavu da ce u novom broju mog cenjenog casopisa Astronomija izaci clanak "Da li postoje Crne Rupe"?
Ne mogu da verujem da posle svih "dokaza" i teorija postoji i takvo misljenje?Moj mozak to nece moci da podnese!Ja sam u masti vec posetio ove dve u centru nase galaksije i to mi je najzad dalo ogovore zasto se sve krece ka centru.
Kada ce se nesto znati sa 100% sigurnosti ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Ma nesekiraj se to je samo vrlo dobar naslov.
Radi se o pokusaju resenja jednog problema u vezi crnih rupa. Ispada da one isper pre nego sto nastanu. Za nas je posebno interesantno sto se radi o teoriji tima americkih astronoma medju kojima je i jedan nas profesor. Inace, teorija je privukla dosta paznje strucne stampe.
He he he
mnogi imaju problem sa ovakvim stvarima,
ali treba se pomiriti sa cinjenicom da neke stvari NIKADA necemo znati 100% siguno :)
Sto apsolutno ne znaci da treba suzbiti znatizelju ili (na daj Boze) prestati sa istrazivanjima!
Ja podrzavam istrazivanja,na svim poljima,ali tajne Svemira su mi najzanimljivije ;D
Verujte da vise ne mogu,dosta radim pa sam umaoran,da steknem neku logicnu sliku Vasione.Dosta sam verovao profesionalnim astronomima i raznim doktorima fizike ali ako oni sami odustanu od svojih teorija,da li zbog nekog novog otkrica ili jednostavno shvate da su pogresili ,sta mi da kazemo ili mislimo?U genima coveka je da istrazuje ali i da uci!
Da li su ekstremi kao sto su braca Rajt,Kristifor Kolumbo,Leonardo,Anstajn,Tesla,Njutn i mucenik Djordano Bruno to radili zbog novca ili zato sto su cvrsto branili neku teoriju pa je onda i dokazali?Da li naucnici moraju tako lako da daju nove teorije(da bi opravdali platu)?Kolko su tacne i na cemu su bazirane te teorije ako se dava naucnika istoga ranga ne mogu sloziti,naprimer oko Crnih Rupa?
Razmahao sam se u pisanju jer sam uplatio dosta int. sati ;D
To ti je slicno i sa sirenjem svemira.
Jedni kazu da ce se beskonacno siriti dok sve nestane.
Dok drugi kazu da ce se ipak nakraju skupiti.
Usvakom slucaju klikeranje sa astronomskim sivim celijama.
Ali neko ce nekada ubaciti i kliker u rupu.
Ne znam kako je njima ali mora da su hrabri kada iznosu neku teoriju ???Dobro je sto mi mozemo samo ispadnemo glupi i brzo nas zaborave ;D
Ja i dalje tvrdim da Crne Rupe postoje i da svojom privlacnoscu privlace Zvezde i pokrecu Galaksije!
Takodje odgovorno tvrdim da u centru Mlecnog puta postoje dve Crne Rupe i da ce se uskoro sjediniti u jednu masivnu!
KIsa je prestala,gde ste?
Pazi niko nikada nije znao sve... Nauka i jeste lepa jer se uvek sve proverava, ispituje, dokazuje, experimentise, nadovezuje, preispituje... Problem je sto se astronomija uglavnom svodi na posmatranja, pa je njoj uvek bilo najteze da iznosi neke teorije... Medjutim zahvaljujuci kvantnoj fizici i akceleratorima cestica mozemo da simuliramo neke uslove koji se desavaju u svemiru i da iznesemo neke tvrdnje sa veilkom pouzdanoscu... Crne rupe su singularitet, same po sebi ne mogu da se povinuju zakonima fizike i matematike, barem u nasoj dimenziji i univerzumu. Naravno sve sto se otkrije u vezi njih idalje spada u domen onoga sto se desava "oko" njih, znaci zracenja, krivljenja prostora, itd.
Citat: Kizza poslato Septembar 13, 2007, 10:27:06 POSLE PODNE
i na cemu su bazirane te teorije ako se dava naucnika istoga ranga ne mogu sloziti,naprimer oko Crnih Rupa?
Ako smo preziveli dualitet svetlosti (rezultat dve suprotstavljene teorije svetlosti Hajgensa i Njutna), ne vidim zasto bi to bio problem sa Crnim Rupama :)
Citat: Kizza poslato Septembar 14, 2007, 08:05:09 PRE PODNEJa i dalje tvrdim da Crne Rupe postoje i da svojom privlacnoscu privlace Zvezde i pokrecu Galaksije!
Takodje odgovorno tvrdim da u centru Mlecnog puta postoje dve Crne Rupe i da ce se uskoro sjediniti u jednu masivnu!
Nema dvojbe, posle ovoga mislim da je svaka dalja polemika o postojanju Crnih Rupa, suvisna.
Nestrpljivo ocekujem da procitam clanak pa cu izneti nove,objektivne i realne teorije o Crnim Rupama :)
Mada nije mi jasno ,sad ne znam po cijoj teoriji,Crna Rupa u "mlazevima izbacuje materiju uz snazno emitovanje X zraka" ???
Kako je to moguce ako nista ne moze da joj pobegne,cak ni svetlost ???
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=22891 (http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=22891)
Nakon dugo vremena, evo me opet na forumu... okupili poslovi, pa se nije moglo...
elem, da pokušam malo da pomognem Kizi... kao što već znaš, međuplantarne letjelice koriste efekat gravitacione praćke da bi ubrzavale uz utrošak goriva jednak nuli (ako izuzmemo korekcije putanje da bi se dobila dobra "startna pozicija" tako da je nazovem)...
kada gas pada na crunu rupu, on ne pada po pravoj liniji, nego pada spiralno.. pri tome zbog uticaja ogromne gravitacije dolazi do ubrzavanja i zagrijavanja gasa... što uzrokuje X zračenje istog... treba obratiti pažnju na činjenicu da sve to se dešava prije nego gas dođe do horizonta događaja.
Ikalo
a opet postoje u odredjenom slucajevu razdvajanje materije od antimaterije koja se dogadja na domak horizonta i materija pada u rupu a antimatirija odlazi od rupe (krece se suprotno u vremenu) i tada nam izgleda da crna rupa emituje cestice. Potpuno je svejedno kod para cestica - anticestica dali u crnu rupu ulazi anticestica ili cestica.... e tokom veeeoma dugih perida ispada da crna rupa isparava bas zbog ovih cestica koja odlaze iz crnih rupa, ako uopste postoje ;D
Gde si care Ikalo!
Citata opet postoje u odredjenom slucajevu razdvajanje materije od antimaterije koja se dogadja na domak horizonta i materija pada u rupu a antimatirija odlazi od rupe (krece se suprotno u vremenu) i tada nam izgleda da crna rupa emituje cestice
Ali kako moze cestica da izadje iz crne rupe ako i foton to ne moze?gde se razdvajaju materija i antimaterija na koju udaljenost od centra crne rupe?Mislim da su ljudi kada imaju posla sa ogranicenim brojem dokaza spremni da smisljaju mnoga resenja iz bogate zbirke u glavi?pazite ako njutnova teorija radi na zemlji ali ne daje tacne rezultate kao ajnstajnova otr u svemiru da li otr ima odgovore za sve?mislim da ce naucnici pronaci jos bolju teoriju od otr vremenom!!!
mjesto gdje se desava razdvajanje nije toliko bitno...
bitno je da se čestica i antičestica kreću u suprotnim smjerovima... ka crnoj rupi i od nje... a razdvajanje se dešava negdje izvan horizonta događaja, znači izvan granice odakle nema povratka...
e sad... meni je logično ovo...
od gama fotona nastane par čestica antičestica
a) čestica završi u crnoj rupi, a antičestica naleti na drugu česticu parnjaka i napravi novi gama foton
b) antičestica završi u crnoj rupi a čestica nastavi dalje...
U prvom slučaju se desi to da u stvari, kad gledamo sumarno, jedna čestica nestane iz svemira (to jest, završi u crnoj rupi)... a u drugom slučaju se od jednog gama fotona stvori čestica.. a druga polovina energije završi u crnoj rupi... tako ispada da crna rupa ne "isparava" nego joj se i dalje povećava ili masa ili energija....
Ikalo
Ali sva masa oko horizonta dogadjaja ide spiralnom putanjom ka njemu cak i na velikoj daljini u centru spiralnih galaksija se nalaze crne rupe i sva masa galaksije se okrece oko nje zar bi jedan mali komadic materije iso suprotnim smerom?bitno je jer crna rupa usisava materiju tj.pravi smesu materije koja je kompaktna i homogena tj.jedan dzinovski atom koji se vremenom povecava usisavanjem energije i materije i na kraju se stvori big beng tj.novi pocetak vodonika kao proizvod eksplozije gigaatoma (smela predpostavka koja ima logike)sta mislis o ovome?
U trenutku dok polovina cestice (il anti cestice svejedno) koja je stvorena se krece od crne rupe, dozvoljeno je da se jedno kratko vreme krece brze od svetlosti zbog same prirode neodredjenosti. te tako ona bezi bez obzira na horizont dogadjaja ili gravitaciju.
Informacije o telu koje je upalo u crnoj rupu, hm, su svedene samo na masu i temperaturu valjda.
znaci u crnu rupu nije upao pera detlic vec telo mase 300 gr i temperature 22 c.
A u AM-u pise sledece:
"Najjaci argument za postojanje crnih rupa je taj da ako verujemo u Veliki Prasak, onda moramo verovati i u crne rupe, jer su oni deo iste teorije. Crne rupe, kao i Veliki prasak, jedino imaju smisla ako se objasnjavaju kombinacijom Ajnstajnove opste teorije relativnosti i kvantne mehanike, gde Ajnstajnova teorija objasnjava pojave velikih razmera i potpuno je determinisana, a kvantna mehanika svet u malom koji sve objasnjava u okvirima verovatnoce, a ne tacno odredjenih vrednosti. Naucnici pokusavaju da dodju i do objedinjenja ove dve grane fizike, tzv. teorije svega (theory of everything) i da na taj nacin proniknu u mehanizam ovih nedovoljno objasnjenih stvari."
http://www.astronomija.co.rs/dubokisvemir/cnrerupe2/stajecr.htm
Sto znaci ako se obori teorija velikog praska automatski se obara i teorija o crnim rupama i jos poneke ....
Adio
Procitao sam clanak "Da li Crne Rupe uopste postoje"u najnovijem broju AM i vidim da su i dalje ostali stari problemi :o
Ja sad moram postaviti nova pitanja i voleo bih "realane" odgovore:
a.Na svim umetnickim slikama Crne Rupe su prikazane sa akrecionim diskom,prividno tanakim i dosta je "ravan",zasto?
b.Pod uglom od 90 stepeni iz Crne Rupe izlaze jedan nasuprot drugom dva ''mlaza" materije,zasto?
Ako je to umetnicko vidjenje zasnovano na oblicima Galaksija i Zvezdanih sistema mislim da je pogresno jer Crna Rupa
usisava sve oko sebe sa svih strana a ne samo u odredjenom delu.Ipak je slivanje vode u slivnik izvedeno u jednoj ravni
a meni je logicno da bi u bestezinskom stanju se napravio mali "tornado "oblik jer kohezione sile izmedju molekula vode bi bile jace
i privlacile bi jedna drugu!Verovatno bi i materija neke Zvezde bila tako usisana :o
Stvarno mi je nejasno kako uopste nesto moze da izlazi iz Crne Rupe na njenim suprotnim krajevima i to u mlazevima,ako se ne varam skoro brzinom svetlosti ??? ??? ???
Citat: Kizza poslato Septembar 15, 2007, 11:49:58 POSLE PODNE
a.Na svim umetnickim slikama Crne Rupe su prikazane sa akrecionim diskom,prividno tanakim i dosta je "ravan",zasto?
Probaću da odgovorim samo na ovo pitanje.
Supstancija od koje je sastavljen akrecioni disk upada u crnu rupu spiralno, imajući neku periferijsku brzinu (promenljivu od tačke do tačke). Kao posledica toga nastaje centrifugalna sila koja teži da "razvuče" "materijal" diska.
Mi smo u osnovnoj školi imali neku napravu; ne znam joj ime, ali ću pokušati da objasnim kako je funkcionisala. Reč je o jednoj elastičnoj a čvrstoj metalnoj elipsi, koja je mogla da rotira oko vertikalne ose, odnosno oko svoje manje ose, i to različitim ugaonim brzinama. E, sad, ako vrtiš elipsu polako, ona je relativno malo deformisana. A ako je zavrtiš brže, ona počinje da se zbog centrifugalne sile rasteže po velikoj osi.
Ista priča sa oblikom Zemlje, formiranjem planetarnih sistema, upadom "materijala" u crnu rupu... Zapravo, kod crne rupe priča je kudikamo komplikovanija (kao prvo, nije reč o kružnom, nego o spiralnom kretanju), ali bi trebalo da je princip isti :)
Ajde i da bude tako ali zasto onda nema akrecionog diska i za mlazeve?Ispada da Crna Rupa ne "vari" neke materijale pa ih izbacuje u veoma pravilnim smerovima?Koliko pitanja....... :(
Hm, ne znam :(
Mada, čini mi se da su tako prikazivali i pulsare...?
Citat: Kizza poslato Septembar 16, 2007, 10:18:05 POSLE PODNE
Stvarno mi je nejasno kako uopste nesto moze da izlazi iz Crne Rupe na njenim suprotnim krajevima i to u mlazevima,ako se ne varam skoro brzinom svetlosti ??? ??? ???
Ajd opet da se malko umesam ;)
Otkud ti da nesto uopste
izlazi iz Crne Rupe ???
To bi bilo otprilike kao kada bi vrdio da je npr Vojadzer uleteo u Jupiter i onda ga je ovaj izbacio na novu putanju ::)
Sale 11472,prelistaj novu Astronomiju!Jos 1971 Stiven Hoking je ustanovio da se Crne Rupe okrecu ogromnom brzinom i da prividno
stvaraju oko svog "ekvatora" i prave Akrecionog disk od zvezde koju usisavaju.Opet na svojim "polovima" u ogromnim mlazevima izbacuje materiju i X zrake.
Nenormalno da je ovo jedino moguce ako one uopste postoje :-[
Kao sto rekoh akrecioni disk je van CR, isto vazi i mlazeve.
Dakle u pitanju je materija koja se krece oko Crne Rupe, grubo govoreci pre nego sto u istu udje (akrecioni disk) ili zbog ubrzanja koje dobija prolazi pored iste (mlazevi), a ne materija koja je usla u nju pa je ova izbacuje. Jednom kada nesto upadne u Crnu rupu nema napolje (uz izuzetka Hokingovog zracenja ali to je nesto drugacija prica procitaj sa http://www.astronomija.co.rs/dubokisvemir/cnrerupe2/termodinamika.htm (http://www.astronomija.co.rs/dubokisvemir/cnrerupe2/termodinamika.htm) jednostavno objasnjenje).
Ocigledno da ih umetnici lose prikazuju?Ako Ja dobro shvatam Crna Rupa ima ogromnu moc privlacenja i nije mi jasno koliko mozes biti udaljen od nje da bi uopste mogao ici tamo amo ???
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0402/bhstar_chandra_big.jpg
Citat: Kizza poslato Septembar 26, 2007, 07:31:58 PRE PODNE
Ocigledno da ih umetnici lose prikazuju?Ako Ja dobro shvatam Crna Rupa ima ogromnu moc privlacenja i nije mi jasno koliko mozes biti udaljen od nje da bi uopste mogao ici tamo amo ???
Pa tovec yavisi od mase.... nista drugacije od bilo kog drugog tela sve dok ne dodjes na odredjenu daljinu ;)
Skoro je izašao rad profesora Arlie Petters-a i studenta Marcus Werner-a pod nazivom "Seeking Objects 'Weirder Than Black Holes".
Link:
http://news.duke.edu/2007/09/nakedsingular.html
U radu se razmatra mogućnost da singularitet crne rupe može da postoji i ogoljen. Naime, ukoliko je ugaoni moment crne rupe veći od njene mase singularitet može da ostane ogoljen.
Daj malo vise detalja!Mi sto slabo razumemo engleski mozemo samo da se divimo "lepim slikama" centra nase Galaksije ???
-Ej ne smaraj ljude, vidiš da imaju pametnija posla!
-Homere jesi li to ti?
-Ne!Ja sam čip u tvojoj robotskoj polovini!
-Onda je u redu 8)