Upravo sam odgledao emisiju na Prvom programu RTS a i najzad shvatio(nisam jos ali cu) sta je Tamna Energija,Tamna Materija i Galaksije i sve ostalo.Zanimljivo je sto vec 16 godina naucnici traze "neutralino" to jest cesticu koja ima masu a nije sastavljena od atoma a ona opet cini glavni sastojak TAMNE MATERIJE!Moram reci da me ovo ni malo ne iznenadjuje vec me iznenadjuje da takva cestica proizvodi GRAVITACIJU!Za sada se zna da Vasionu sacinjava 4% vidljive materije,21 % Tamne Materije i 75 % Tamne energije.Normalno da profisor Dizni sve to ponistava a profisor Karlos je izveo simulaciju na racunaru i sve to dokazao.Normalno da se tu umesao i profisor X koji je dokazao daa Njutn nije bio u pravu jer postoji "PROMENLJIVA GRAVITACIJA"!Jedino tako moze da se objasni Svemir koji mi vidimo.
Mene sada zanima kako je moguce da postoji tolko VAKUMA a mehurovi se sire umesto da se skupljaju :'(
Neutralino... Prvi put cujem... Jesi li siguran da se tako zove?
ovi procenti o kojima pricas me jako podsecaju na odnoos procenta azota {74%}, kiseonika {21%} i ugljendioksida {3%} na zemlji. onih 2% sto nedostaje je valjda sve i svasta????
Tako je izgovorio narator.Steta sto Sashastar ne najavljuje takve emisije!Inace ,zaboravio sam ime profisora, koji istrazuje to jest pokusava da "ulovi" neutralina vec 16 godina u rudniku na dubini od 300m.Neko mora da je cuo za njega.Da budem iskren neobicno da naucnici viskog ranga iznose da je Neutralino cestica a da nije sastavljena od atoma ??? To sam odlicno cuo vise puta u emisiji.Nisu raspravljali o teoriji profisora X o "PROMENLJIVOJ GRAVITACIJI" jer mi to nekako logicnije zvuci.Pokazali su i temperaturne razlike u Vasioni sto potvrdjuje teoriju o Tamnoj Materiji.Nemoguce da niko to nije gledao?
Pozdrav za Superheroja,dobro dosao na super forum.Vidis to mi nije palo na pamet ali slicnost je neverovatna!Da li ti imas nekui podatak o tome ili je to tvoje zapazanje?
Emisija je emitovana na RTS u 13.10.2007 na drugom programu u 20.30 h,pod nazivom "Svemir koji nedostaje"!
A sto KIZZO nisi ti najavio emisiju.
Ja sam ovde obican forumas kao i ti.
I ja ponekad zelim da mene neko obavesti o nekoj emisiji i slicno.
Eto ja nisam gledao doticnu emisiju. :(
Verovatno nije "neutralino", nego "neutrino"...
Neutrino je čestica koja skoro da nema masu, nema naelektrisanje, putuje brzinom svetlosti kroz Kosmos i gotovo ni sa čim ne reaguje... Nastaje u nuklearnim reakcijama keje se odvijaju u Suncu (i ostalim zvezdama), kao proizvod udara nekog kosmičkog zraka u atom...
Postoje razne vrste neutrina, a mislim da se na ovom forumu baš pričalo o solarnim neutrinima i onom projektu "Ice Cube"...
A šta misliš, zašto naučnici koji tragaju za neutrinima ukopavaju svoje eksperimente duboko u zemlju (300 m)? ;)
Evo ti jedan wiki link (na srpskom ;)) o neutrinima: http://www.pcmaniak.info/sr/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE.html (http://www.pcmaniak.info/sr/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE.html)
Sashastare nemoj da se ljutis vidim da se dosta trudis da nas informises i hvala ti!Ja sam slucajno nabasao na emisiju ali evo obecavam da cu vas informisati cim nesto saznam.Ranije sam rekao da znam par ljudi sa ertesa,na zalost nisu iz naucne redakcije,i pokusacu da ih nagovorim da doticnu emisiju repriziraju ,jer mene koji imam maste na pretek,je sokirala :o
Mozda je "neurino",ali cinjenica da ima masu a da nema atome,prolazi kroz sve i cini Tamnu Matriju mi deluje kao SF story a ne naucna cinjenica!Ipak da je vec traze 16 godina....... ???
Milioni Suncevih neutrina u ovom trenutku prolaze kroz Zemlju,
u ovom trenutku su vec prosli Mesec (dok citas ove redove)...
Problem je sto imaju veoma malu masu, nisu naelektrisani i zbog toga ih je vrlo tesko detektovati (pogotovu Sunceve neutrine).
Procitaj samo recimo o prvom eksperimentu hvatanju neutrina u rudniku zlata cini mi se u americkoj drzavi Juta.
Sto se crne materije tice, proslog leta je konacno razjasnjena prava priroda iste, tako da cini mi se dovoljno je da na en wiki kucas u pretragu Dark matter, ali mislim da ce ti to tamo biti mozda i vise nego opsirno ;)
U sustini i nije tako prosto kao sto se cini na prvi pogled iz onoga sto Hoking pise u Kratkoj povesti vremena :D
Uvek mozes da pronadjes G. I. Mjakiseva i njegovu knjigu Elementarne cestice (istina staru preko 20-30 godina) i saznas dosta toga o njima :)
Bilo je i ideja da se u Makedoniji rade eksperimenti sa hvatanjem neutrina, pogotovu sto je tamo jedan od rudnika (hm sada bas ne znam tacno kog metala), ali taj rudnik je privatizovan...
Citat: Kizza poslato Oktobar 15, 2007, 09:38:11 POSLE PODNEMozda je "neurino",ali cinjenica da ima masu a da nema atome,prolazi kroz sve i cini Tamnu Matriju mi deluje kao SF story a ne naucna cinjenica!Ipak da je vec traze 16 godina....... ???
Atomi su sačinjeni od elementarnih čestica, a neutrino je elementarna čestica... Tako da ne može da neutrino nema atome... Apsurd... Potpuno nelogično...
Ili nisi pažljivo gledao emisiju ili su oni u velikoj zabludi... :D
Milija, hteo sam da Kizza sam shvati zbog čega je jako teško detektovati neutrine... Mesec dana non-stop ljudi paze i čekaju da uhvate nekog, i, za tih mesec dana možda registruju 2-3... A toliko neutrina prolazi i kroz nas i sve ostalo... ;)
Ma ok je ;)
Ionako je Kizza zahvaljujuci emisiji bio pogresno infomisan :)
Naucnici su u potrazi za neutrinom bili od tridesetih godina 20. veka i tek prvi dokaz postojanja je imao Frederik Rejns (dobio i Nobela iz fizike za to otkrice).
U sustini naucnici su do sada dokazali njegovo postojanje, kao i poreklo :D
Ne verujem da sam sam "lose informisan" tako sto sam gledao emisiju na drzavnoj televiziji ???
Evo obecavam da u subotu necu gledati emisiju o Plutonu jer to vise nije planeta!
Sutra cu stupiti u kontakt sa urednicom naucnog programa RTS a gde cu je zamoliti da se doticna emisija reprizira!
Nadam se da ce mi izaci u susret pa ce mo se pogledati u oci 8)
Sta kazete za "PROMENLJIVU GRAVITACIJU",verovatno nisam dobro razumeo srpski jezik ???
Pa ovaj sta ti kazem osim da si dzaba dao 300 dinara za kofu neznanja i pogresnih informacija. Cak je i neznanje mala maca u poredjenju sa pogresno naucenim. Jer i ono sto se ne zna lakse se nauci nego sto se prebrise ono vec postojece znanje (to i psiholozi tvrde)...
Slabo gledam dokumentarce, ali zato volim da procitam dosta toga :D Na internetu imas puno korisnih stranica vezano za to, btw za neutrine mislim da je bila i neka emisija americke kuce PBS tipa Ghost particle...
Moguće je da se na toj emisiji pričalo o tzv. "sterile" neutrinima. To je neka vrsta hipotetičkih "težiih" neutrina koji bi trebalo da reaguju sa okolnom materijom isključivo preko gravitacione sile što bi ih naravno učinilo suštinski nemogućim za detektovanje. Gledano sa druge strane imali bi sve osobine tamne materije krećući se nekoliko kilometara u sekundi formirali bi oblake tamne materije mapiranih skorim posmatranjima. U ovakvim modelima ova vrsta hipotetičkih neutrina bila bi presudna u formiranju zvezda i crnih rupa.
Međutim moraću da razočaram Kizu da je ovo bez ikakve eksperimentalne provere i u kosmologiji spada pod "uvrnute" teorije.
U novije vreme pojavljuje se gomila ovakvih teorija, na žalost 99% bez ikakve eksperimentalne provere, čista teorijska naklapanja i spekulacije. Doduše jesu interesantne kao naprimer:
Superfluidno prostor-vreme, Goldilocks univerzum, kosmički "ghost", mikro univerzum, Matrix itd.
Ja volim da gledam dokumentarce jer su "zivi"dokaz da je naprimer Dr.X to rekao i da je postavio tu i tu teoriju!Iz istorije vidimo da su misljenja veoma razlicita i Ja stvarno ne znam kome vise da verujem ???To se odnosi i na clanke i knjige.Ja razumem potrebu da se pare ulozene u neki projekt moraju opravdati time sto ce izneti "nova" teorija ali je bitno da ona bude razlicita od predhodne!
A sta mi sanjari da radimo?
Titula Magistra i Doktora za fiziku meni nista ne govori jer upravo u emisiji "Svemir koji nedostaje" od pet naucnika niko ne podrzava onog drugog.Kao da se radi o vrmenskoj prognozi a ne o temeljima naseg Sveta ili Univerzuma.
Da li iko normalan moze da iznosi teoriju o cestici koja u sebi nema atome?
Molim Vas da mi kazete cije misljenje,naprimer o TAMNOJ ENERGIJI ,da prihvatim kao konacno ???
P.S.
Sutra cu stupiti u kontakt sa urednicom Naucnog Programa
ja sam ovde nov pa mi nije jasno: sta ima ako ima masu a nema atome???? i nemoj vise da gledas RTS, ima toliko boljih televizija od drzavne
Neutrino, ili... neutralino, kako već, nije ni bitno... je čestica mnogo manja od atoma... Još jednom kažem.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4c/Particle_chart.jpg
Citat: vlajkoni poslato Oktobar 18, 2007, 02:43:17 PRE PODNE
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4c/Particle_chart.jpg
Super ekstra slicica ;)
Hvala Vlajkoni!Jedna slika 1000 reci!
Dragi Superheroju gledacu i dalje dokumentarne emisije na RTS u i na drugim televizijama ! Ja placam pretplatu!
Dusane izvini,stvarno puno radim u zanje vreme,mislio sam DA NESTO POSTOJI A DA NEMA MASU to mi je malo suludo :-\
Ako postoji neutralino a on sacinjava Tamnu Materiju koja pak cini tolku masu Svemira a on nema masu ::) to je previse za moj Q :-\(koliko, to je tajna).
Ipak mi je cudno da mi BISTRO I JASNO vidimo najudaljenije objekte sa pocetka stvaranja Univerzuma a da nema distorzije,gravitacionih sociva ili drugih smetnji za njihov SVETLOSNI POTPIS.
Citat: Kizza poslato Oktobar 18, 2007, 12:57:15 POSLE PODNE
Dusane izvini,stvarno puno radim u zanje vreme,mislio sam DA NESTO POSTOJI A DA NEMA MASU to mi je malo suludo :-\
Pa fotoni i gluoni nemaju masu.
Normalno, ali kako fotoni (ili cime) pokrecu SUNCANA JEDRA?
Uh,zaboravio sam ime one legure koju kad osvetlis ona se pokrene :'(
Pa imaju energiju a to je ono sto pokrece jedra bilo kog oblika i vrste.
Citat: Kizza poslato Oktobar 18, 2007, 12:57:15 POSLE PODNE
Ipak mi je cudno da mi BISTRO I JASNO vidimo najudaljenije objekte sa pocetka stvaranja Univerzuma a da nema distorzije,gravitacionih sociva ili drugih smetnji za njihov SVETLOSNI POTPIS.
Ovaj a ko kaze da nema svega toga, samo sto to ne da ne smeta vec se cesto i koristi......
Citat: vmiro poslato Oktobar 18, 2007, 07:34:53 PRE PODNE
Citat: vlajkoni poslato Oktobar 18, 2007, 02:43:17 PRE PODNE
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4c/Particle_chart.jpg
Super ekstra slicica ;)
Toliko je i super i ekstra, da bih je rado video kao poster u "Astronomiji" :)
Zanima me da li FOTON ima neku temperaturu ???
Na Winklipediji sam samo nasao formule za ENERGIJU i IMPULS Fotona pa me zanima kako on prenosi temperaturu kroz VAKUM?
Tkodje za NEUTRINO se dugo smatralo da nema masu ali..............
Foton, kao čestica, nema temperaturu.
U širem smislu, kako "svetlost" smatramo i elektromagnetnim talasom i fotonom, postoje elektromagnetni talasi koji odgovaraju određenoj temperaturi. Takav je slučaj npr. kod pozadinskog zračenja.
Sta je LASER i cime on sece ???
Laser je uređaj koji emituje lasersku svetlost :)
Bez šale: lasersko elektromagnetno zračenje je monohromatsko i koherentno elektromagnento zračenje. Monohromatsko -- znači da je "svetlost" tačno određene talasne dužine. Koherentno -- znači da je razlika u fazama tih talasa konstantna. Odatle, valjda, sledi da je ta svetlost skoncentrisana u malu tačku, i zato takva svetlost ima osobinu da, pored ostalog i tu-i-tamo, :) secne štogod.
Hm.A Ja sam mislio da je Laser svetlost koja je uz pomoc kristala usmerena to jest svetlosni zraci su skoro pararelni i minimalno se rasipaju ???Na Wiklipediji je strasno sturo objasnjenje a zbunilo me je to sto su Ameri oborili opitni avion sa nekolko kilometara daljine uz pomoc Lasera.Kazu da je u roku od 3 sekunde isparilo skoro 1m oplate aviona i da se on raspao!Zato sam pomislio da foton mora da nosi i neku toplotu ,zavisno od izvora ???
Ovako:
LASER: laser emituje svjetlost koja je tacno odredjene talasne duzine (boja) i zrake su paralelne... kao takve one ne mogu nista da zapale.
FOTON: foton nema temperaturu, ali svaki foton nosi odredjenu energiju i prilikom sudara fotona i atoma dolazi do prenosa energije sa fotona na taj atom.
PALJENJE LASEROM: kako su laserski zraci paralelni, mogu se precizno fokusirati pomocu sociva na jednu tacku koja je jako malih dimenzija. U tome je trik sa rezanjem... kako sto sunceve zrake kad se fokusiraju lupom na jednu tacku mogu tu tacku dovoljno da zagriju da se zapali... sto je god veca energija fotona (svjetlost vise vuce prema ultraljubicastom) i sto je veca sirina snopa, to je zbir energija u fokusiranoj tacki veci... ako u pricu ukljucimo jos dodatnih sociva, onda mozemo dinamicki pomjerati tacku fokusa naprijed nazad... ko zeli, moze da se poigra sa lupom i onim crvenim laserima koji se mogu kupiti na pijaci... samo oprez... ako plane vatra, pametno je imati nesto za gasenje pri ruci...
Ikalo
Bitno upozorenje: nikada, NIKADA ne usmeravati laserski snop u oko! Čak i kada je reč o tim jevtinim igračkicama. Štaviše, ne gledati dugo i izbegavati direktno gledanje u sam trag koji laser ostavi na zidu ili nečem sličnom.
upravo tako... a da li ko zna zašto???
pa u našem oku je jedno sočivo.. čiji je fokus jako blizu žute mrlje, mjesta gdje je najviše "senzora" za svjetlo.... čunjići.. štapići.. i tako dalje u offtopic...
e da se vratim malo u nazad na temperaturu. Temperatura je u stvari proprocionalna brzini oscilovanja atoma u nekom tijelu. Što je temperatura niža, to je oscilovanje manje, da bi na 0 stepeni Kelvina oscilovanje stalo. Zato se 0 stepeni K naziva Apsolutna nula...
e sad.. ono što mene zanima je to, ali je ikad iko pokušao da utvrdi temperaturu tamne materije??? Kako ovo pišem tako mi se čini da pitanje nema smisla... jedini način da se utvrdi temperatura nečega na daljinu je da se utvrdi spektar svjetlosti koju zrače... a kao što znamo, tamna materija je upravo to.. tamna...
Ikalo
Da li foton ima boju ???
???
Kako da ne...
Stvarrno me zanima!Jos uvek ubedjujem sebe da je to cestica bez mase ali ne ide :-\ a ako jos i nema boju..............
Ima foton sve boje, jos kada ga vidis, pa onda malo stimujes pogled kao Supermen pa ga vidis u crvenom spektru, pa u plavom, pa u zelenom ;D
A to sto nema masu to nije neki veliki problem, sta imas da se ubedjujes u to, treba da si srecan zamisli da ima masu, pa ko zna da li bi bio ziv :P
Ovde čovek moze svašta da nauči :'(
I za neutrino su tvrdili da nema masu pa ipak...... 8)
Molim te objasni mi čime to Sunce "bombarduje" sunčano jedro te izaziva njegovo kretanje ???
Citat: Kizza poslato Novembar 12, 2007, 05:06:33 POSLE PODNE
Molim te objasni mi čime to Sunce "bombarduje" sunčano jedro te izaziva njegovo kretanje ???
Pojasni malo...
Ja verujem Anštajnu i njegovoj formuli da je Energija = masa puta ubrzanje.
Nije mi jasno kako FOTON,čestica bez mase,može da proizvede neku reakciju ???
Jos pre 20 godina lično sam eksperimentisao sa malom napravom,od stakla u kojoj su ,na osovinici,bila četiri romboidna "perceta" i kada bi se izložila Suncu,pošto su bila u vakumu,perca bi počela da rotiraju.Sa jedne strane su bila tamna a sa druge prevučena materijom.ne mogu da se setim imena,uz čiju pomoc je pretvarala Suncev zrak u energiju kretanja.Očigledno da je nešto što ima masu moglo da je pokrene pa me zanima šta ???
Citat: Kizza poslato Novembar 12, 2007, 11:04:47 POSLE PODNE
Ja verujem Anštajnu i njegovoj formuli da je Energija = masa puta ubrzanje.
A kada je Ajnštajn to izjavio ??? ??? ??? :o
Mene su u školici učili da je E=mc^2 a c-je brzina ako se dobro sećam.
Uostalom fotoni definitivno imaju ENERGIJU pa ne treba da te cudi to sto mogu istu da prenesu na npr "solarno jedro"......
@sale11472
Apsolutno. Mada se može postaviti i drugačije. Recimo da se radi o nereflektujućem jedru. U tom slučaju, jedro prima energiju iz jednog smera, a primljenu toplotnu energiju ravnomerno rasipa u svim pravcima (ovde je jako bitno razlikovati smer od pravaca). Naravno, možemo da zanemarimo svetlost ostalih zvezda jer je njihov fluks zračenja neuporedivo manji od onog koji dolazi sa Sunca,a i manje-više su ostale zvezde ravnomerno raspoređene. Očigledna je još jedna stvar - što je jedro ,,glatkije - glađe - kako god", odnosno što se više ponaša kao ogledalo, to će i iskorišćenost solarne energije biti veća. A jako dobar primer da ovo stvarno deluje ja rep komete, kao i ponašanje meteoroida (e tu bih baš mogao da se raspričam :) )
@ikalo
Zahvaljujući Hajzenbergovoj relaciji neodređenosti, čestice ne mogu da miruju ni na 0K.
Citat: burga poslato Novembar 13, 2007, 10:21:05 POSLE PODNE
Zahvaljujući Hajzenbergovoj relaciji neodređenosti, čestice ne mogu da miruju ni na 0K.
hm, zahvaljujuci hajzenbergovoj jednacini nemoguce je ostvariti ili barem izmeriti 0 k zar ne?
Najzad!Uspeo sam da dođem do snimka emisije "Svemir koji nedostaje" i ovom prilikom se zahvaljujem mojoj prijateljici i koleginici Snezani koja mi je nabavila snimak :)
Kao prvo dobro sam čuo da je narator rekao "NEUTRALINO",da Crna materija nema atome i kako su došli do toga da postoji "Crna energija".
Evo kao se zove u orginalu: " Most of our Universe is missing" Horizon BBS pa ko može neka je nabavi veoma je zanimljiva i veoma šokantna,bar za mene ::)Rado bi je okačio na AM u ali velika je 3.2 GB!
A zašto je šokantna,otvoriću novu temu: "Brzina Zvezda u Galaksijama" i u toj emisiji sam nešto video što prkosi Njutnovim zakonima i voleo bih da se informišem na tu temu.
Opet ja malo da filozofiram...hehe (nadam se da nećete zameriti)...
Pre svega nekoliko ispravki:
1. Dušane eksperimenti sa neutrinima nisu na 300 m ( na toj dubini zaštita od sličnih događaja u vidu debljine tla je popriličn mala, no to je tema za neki forum iz nuklearne fizike), već su na min. 3000 m
2.Profesor X je Mordehaj Milgrom, sa univerziteta u Tel Avivu, ako se ne varam i teorija o "promenljivoj gravitaciji" se zove MOND (MOdified Newtonian Dynamics) i sve je lepo matematički objašnjeno, čak štaviše neke stvari koje su primećene teorija dosta lepo objašnjava (večita igra teorijske i posmatračke astronomije)
3. Foton i temperatura???? Pored toga što foton (kao i elektron npr.) ima dualitet talas - čestica (tj. pokazuje svojstva i talasa i čestice; poznati eksperiment gde jedan elektron daje interferencionu sliku) postoji i nešto što se zovekinetička tempertura koja zavisi od mase i brzine čestice: T=(2/3)*(1/k)*[(1/2)*mv^2] ; u zagradi je srednja vrednost kinetičke energije....
E sad se postavlja pitanj odakle fotonu masa kad smo utvrdili da nema masu, a samim tim ni gornja formula ne radi...
E pa radi....
Evo i kako...:
Uzmimo enrgiju fotona kao E i njihova brzina v=c, po Ajnštajnu E=mc^2, odakle je m=E/c^2;
zatim foton ima impuls: p=mv=(E/c^2)*c=E/c;
po klasičnoj definiciji Ek-kinetička energija je: Ek=(1/2)*m*v^2=(1/2)*(E/c^2)*c^2=E/2
što nas dovodi do sledećeg zaključka: pola energije fotona otpada na kinetičku energiju, a ostatak na formiranje električnih i magnetnih polja koja sačinjavaju talas...
Citat: KizzaEvo kao se zove u orginalu: " Most of our Universe is missing" Horizon BBS pa ko može neka je nabavi veoma je zanimljiva i veoma šokantna,bar za mene ::)Rado bi je okačio na AM u ali velika je 3.2 GB!
Malo sam guglao i pronasao ove linkove:
BBC : Most of Our Universe is MissingXviD | English | 672 x 368 , 25fps | MP3 | 192Kbps | 745MB | RS.com
http://rapidshare.com/files/70349146/hmoouim.part1.rar
http://rapidshare.com/files/70348981/hmoouim.part2.rar
http://rapidshare.com/files/70349166/hmoouim.part3.rar
http://rapidshare.com/files/70349059/hmoouim.part4.rar
http://rapidshare.com/files/70349115/hmoouim.part5.rar
http://rapidshare.com/files/70349184/hmoouim.part6.rar
http://rapidshare.com/files/70349072/hmoouim.part7.rar
http://rapidshare.com/files/70349102/hmoouim.part8.rar
Dakle, znatno manje od 3.2GB ;) Probacu veceras i javicu ako su linkovi neispravni.
744 MB... tu i ja imam...
pa ako neko hoce ptt-om.... scream...
Voleo bih da ,ko uspe da odgleda emisiju,malo prokomentarisemo rad Vere Rubin i samu emisiju.