ovo je segan rekao u jednoj od emisija.na kraju je dodao da ako bi sve ove elemente stavio u jedan lonac i promesao,ne bi mogao da se stvori zivot.
[/quote]
ne samo da je rekao..nego sada kada si me podsjetio isao sam ponovo gledati lonac koji su tada napravili za seriju a sagan je sve to malo izmijesao kuhacom..predivno..nazalos tako je malo ljudi koji mogu nesto tako dobro docarati kao on..
m
Da, samo su zaboravili da je u biohemijskoj evoluciji zemlje bilo milijarde takvih lonaca koji su se krckali stotinama miliona godina...verovatnoca je cudo:).
ma jok,nema sanse,naravno da to nema nikakve veze sa verovatnocom.
ocigledno je rec o bozanskom delu,jer takva verovastnoca jedan prema nekoliko biliona,ili triliona ne postoji,kao sto ne postoji broj manji od 10 na minus 43.
naravno da se u kosmosu nista ne desava slucajno.
Sto volim kad ljudi govore o takvim stvarima kao da o tome znaju ama bas sve.Naravno da mi nemamo pojma kako je do svega toga doslo, ali barem mozemo da pokusamo da razumemo.Licno ne zastupam ni jednu teoriju, ali sam uvek otvoren za nova razmisljanja.
Ovaj kakva je to serija "kosmos"? Vidim da pricate o tome kao da je to nesto bas A klase... Jel moze neko da to malo isprica o cemu se tu radi? I da komentar na lonac sa vodom i ostalim, pa ima tu svasta, jako je puno pitanja na koja sad recimo nauka ima odgovor, ali je opet tesko iz toga izvuci neku pravu sliku. Uzmite samo sadasnje nase mjere( razdaljine ) koje mi ljudi imamo za neke zvjezde i galaksije, pa prica 10, 100, 200 000 ly udaljenosti. Pravo je pitanje koliko se tome moze vjerovati? Uzmite samo primjer za Andromedu, kada je prvi put "izmjerena" njena udaljenost, ta udaljenost je bila 3 puta manja nego sto recmo sad smatramo da jeste, a za to vrijeme svaki bi se astrolog iz toga vremena svadjao sa vama da ste mu tada rekli da to nije tacno. Tako mozemo vidjeti da mozda nista od ovih sadasnjih mjera nije tacno, a za koje mi sada mislimo da je to zaista tako... Sadasnje mjerenje je vrseno na crveni pomak + Hubble const, ali da li je to zaista tako? Trazi se recimo zajednicka teorija gravitacije i kvantne mehanike i kaze se da naucnici svaki dan rade na tome, ali opet ona nije formulisana. Zasto? Pa ocigledno da nesto sto od podataka koje imaju nije tacno, jer da nije tako sve bi se slozilo... I jos puno puno ovakvih primjera... Kako nastaje zivot? To je pravo pitanje, cak i kada je vjerovatnoca da zivot moze nastati 1 prema pa 10 (na neku) zivot ce kad tad nastati, ne zbog toga sto je to zivot, vec zbog toga sto je to jedna ravnopravna kombinacija. Bolje je pitanje mozda: Zasto nastaje zivot? Bez obzira koliko neko mislio da zna nesto, sve dok se to realno ne desava to je za nas strano, cak ne mozemo da znamo i da li je istorija koju smo ucili u skolama istinita, sve to moze biti varka, sve, i kako rece onaj gore, Vazno je spoznati da granice ne postoje... P.S. Ovaj kaze da ne postoji broj manji od 10 na -43, pitanje za njega: A kako bi ti to dokazao?
Ispravka: Mislio sam gore astronom, a ne astrolog. Astrologija je velika zabluda....
Vi svi pricate o zivotu kao da je to samo materija,pomesate sve odredjene sastojke i kuvate! :D .Sta je sa dusom ili svescu ili kako god hocete da to nazovete.Ja mislim da je zivot sam po sebi neka vrsta inteligentne energije,koja nekako ima mogucnost da sama stvori materiju.Telo shvatam kao neku vrstu masine kojoj energija daje zivot. Na prostom primeru kao kad neki el. aparat ukljucis u struju.Dokazano je da covek kad umre izgubi nesto mase -21 gram i nije otkriveno sta je to.
Marino, hteo bih da se dogovorimo oko diskova sa serijalom "Kosmos".
Thanks
Kakav 21 gram, mnogo gledate filmove:).I naravno da postoji broj manji od 10 na -43, 10 na -43 mega parseka je vrlo merljiva razdaljina u metrima recimo:).
Ja sam o tome citala vise puta.Postoji film koji se tako zove,ali to ne znaci da nije istina.Sigurna sam da je jos neko to negde procitao i nadam se da ce da se javi i da me odbrani,da ne budem okarakterisana kao osoba koja prikuplja informacije u filmovima.To je bilo jako ruzno s tvoje strane <_<
| QUOTE (luna @ 8. Feb. 2005., 00:17) | Dokazano je da covek kad umre izgubi nesto mase -21 gram i nije otkriveno sta je to. [/quote]
Malo razmisljanja (tehickog na tu temu):
ako je TO, sto osoba kada umre izgubi, ima masu onda je vrlo lako videti sta je to (za sada u modernoj nauci, masa ne moze tek tako da se izgubi. ako se ta masa pretvorila u energiju to bi se moralo primetiti, jer je to ogromna kolicina energije). ako je to energija (svest, duh, ili nazovi kako to zelis) za sada je modernoj nauci nepoznat oblik energije koji ima masu.
ne treba smesti sa uma i gresku merenja a i cinjenicu da ako je osoba teza kada udahne vazduh punim plucima neko kada ga izdahne (razlika iznosi 4-5 grama za kapacitet pluca od 3.5 litara).
Ja sam isto to bio procitao.
Ali pre jendo deset godina i to u casopisu zvanom Politkin zabavnik :)
E i tada nije bilo 21 gram, vec 13 grama.
Izgleda su ljudima gresi napredovali, pa s njima i masa duse:)
glavno pitanje da li je tako istrazivanje uopste i obavljeno, jer nekim ljudima ipak je vazniji publicitet od bilo cega
Pa vidis Luna, malo je nezgodno tvrditi takve stvari. Covek izgubi 21 gram u trenutku smrti.
I ja sam to na par mesta procitao ali nikada i nigde nisam nasao podatak ko je to, gde, kada i kako izmerio. Nigde se ne navode uslovi pod kojima je vrseno merenje kao ni koliko je vremena trajalo to gubljenje tezine. A trazio sam. Sve informacije su potekle sa internet foruma i kojekakvih javnih glasila tipa Politikin Zabavnik. Takvo istrazivanje niko jos nije potpisao i zvanicno publikovao. A ipak je nesto sto se laboratorijski lako moze proveriti bar na zivotinjama. Na ljudima je neverovatno da se tako nesto izmeri osim ako nisu cekali da neko izdahne na kantaru. Varijante merenja pre smrti i posle nemaju smisla jer tezina coveka u gramima varira znojenjem, disanjem, fizioloskim potrebama a i potrebna je izuzetno precizna vaga, koja meri do npr. 100 kilograma, klase tacnosti 0,001 da bi mogla da meri i grame. Znam da takve postoje ali su veoma retke i skupe pa se dovodi u pitanje ko je kada i gde na takvoj vagi merio coveka na izdisaju.
Sto se tice tvrdnji o tome u medijima, jezivo je sta su sve nasi a i strani urednici u stanju da puste u novine i na televiziju. Pre par godina sam citao u jednim jakim dnevnim novinama o pronalazacu koji je pronasao perpetumobil. To on zove gravitacioni motor. Dobio je CELU STRANU u novinama. Istog tog pronalazaca sam neposredno pre tog clanka video na sajmu sa njegovom perpetumobilom i neverovatno je kakva je to glupost. Neka varijanta klatna na kraju klackalice koja stalno klacka ako vi pomerate rukom klatno. Ako ga ne dirate, sve stane posle manje od minuta. Perpetumobil!?!?!?! "Eto, treba samo malo da se usavrsi" kaze pronalazac. Sto je najgore, taj se par puta pojavljivao i na RTS-u. U tom clanku pronalazac je tvrdio gomilu nebuloza da je to neverovatno. Npr. primetio je da ako covek normalne tezine skoci sa visine od 1 metra u trenutku kada doskoci ima "znatno vecu tezinu". ?!?!?!?! Taj princip se koristi u njegovom gravitacionom motoru. Da ne pricamo sto ne konta sta je potencijalna a sta kineticka energija, (spominju se iz fizike u osnovnoj skoli) ali nije ni primetio da je covek ulozio neku energiju penjuci se na taj metar visine. Ajde sto nije on primetio, ali nisu primetli ni novinar koji je pisao clanak ni urednik novina.
Htedoh reci, lako je u prici nesto takvo tvrditi. Ako je interesantno, prica ce se veoma brzo prosiriti bila tacna ili ne.
A poenta celog mog odgovora je: ne tvrdim da nije tacno, ali nisam nasao ni jednu pouzdanu informaciju o tome kojoj cu poverovati. A sto se tice tvrdnji u novinama, do sada, ako o necemu slucajno znam vise od novinara koji pise tekst vidim da uglavnom pisu gluposti i uopste se ne razumeju u ono o cemu pisu.
| QUOTE (luna @ 8. Feb. 2005., 23:21) | Ja sam o tome citala vise puta.Postoji film koji se tako zove,ali to ne znaci da nije istina.Sigurna sam da je jos neko to negde procitao i nadam se da ce da se javi i da me odbrani,da ne budem okarakterisana kao osoba koja prikuplja informacije u filmovima.To je bilo jako ruzno s tvoje strane <_< [/quote]
Dobro de, mojne odmah da se ljutis, vidis valjda da sam stavio smajli:).
Vi svi mislite da se ziva bica sastoje samo od mase!?
Ne znam sta mislim...toliko toga ne znamo da ni u sta ne mogu da budem siguran.Ali jednostavno tokom skolovanja sam sve manje verovao u spiritualne stvari, izgleda da sam naucen da verujem samo u nesto opipljivo:).
Licno mislim da nikad nije nista dokazano u vezi toga koliko covjek izgubi mase kada umre, a ove price da izgubi 13, 21 ili pak kad sam ja prvi put cuo za to bilo je 7 grama su cista izmisljotina. Naime takve teorije navise zagovaraju oni koji su duboko oslonjeni na religiju i za njih je svaki konkretan napredak u objasnjenju neke stvari uzas, jer se time nipodastava njihovo zagovaranje. Luna kazes da mi svi mislimo da je sve zivo samo masa, pa dobro ti recimo tako mislis, a onda ako nije recimo samo masa sta bi to bilo drugo? Opet ovdje mislim da ti tacno ne znas sta ti ustvari branis. Po mom misljenju ti mislis da je zivo bice masa + dusa ako se ne varam, a sad kad bih te ja pitao sta je to dusa, ti bi meni rekla da je to nesta duhovno nesto sto mi ne mozemo spoznati... Takodje dosta ljudi misli da dusa zaista postoji, a to je sve posledica sto oni misle da je njihova sopstvena svijest odvojena od njihovog tijela, a ustvari svijest je samo onaj oblik materije koji toj istoj materiji daje osjecaj sebstva tj. odvojenosti od nezive materije, a postize se pri odredjenoj kombinaciji materije, konkretno covjek, pa cak i ptica, cak i bilo koji slozeniji organizam jer svaki organizam tezi da sacuva svoj egzistencijani oblik. Cak i da je zaista nekad izmjereno koliko covjek izgubi mase kada umre toliko je mnogo varijabli koje tad uticu na masu covjeka u tom trenutku da je tih 7,13,21 gram-a smjesna brojka (temperatura, pritisak, masa, debljina covjeka, udisaji, vlaznost, sta ima na sebi, ko mjeri i itd.) prosto je nemoguce izmjeriti tako nesto. Moze se cak dobiti rezultat kod kojeg je covjek dobio, a ne izgubio 7,13,21, gram-a kad je umro, tako da je to prosto nevalidno za raspravu. Bila je emisija BBC (ljudsko tijelo-mozak) gdje se pojava svijesti objasnjava kao mozdana aktivnost kore koja u cjelosti daje "OSJECAJ" odvojenosti sto je jako dobar nacin objasnjenja sta je to svijest. Opet su najgori oni koji misle da ce posle smrti ici u raj ili pak pakao, svi cemo ici tamo gdje smo bili onda kada se nismo ni rodili...
Po meni, ako duša postoji, zašto bi morala da ima masu? Ne verujem da je duša nešto što se može izmeriti kantarom.
Otkud ti znas mracninone sta bi ti ja odgovorila na pitanje sta je to dusa?Ti nisi ni procitao post u kojem sam ja pomenula dusu.Ja mislim da ne postoji nista sto mi nemozemo spoznati .Sta onda pokrece mozdanu aktivnost i sta nas uopste pokrece?Zar se masa pokrece bez energije?Ja sam tu pojavu nazvala nekom vrstom energije!Po cemu si ti kompetentan da tvrdis gde cemo ici posle smrti, ni ja ne mislim da postoji raj i pakao ali ne mislim da su najgori oni koji tako misle.Svako ima pravo na svoje misljenje sa kojim mozes da se slozis ili ne ali ako ne mozes da dokazes suprotno onda tvoje misljenje ima podjednaku tezinu. :D
Nshappy potpuno si u pravu... jednako kompetenan koliko i onaj koji misli da cemo u raj, samo za razliku od njega moje misljenje je daleko neutralnije u smislu da se ne vezujem za ljude.... I nisam mislio da su najgori kao ljudi, vec kao zagovaraci odredjene tvrdnje...
Svako ima pravo na svoje misljenje, tolerancija na prvom mestu:).
a sada malo netolerancije ;)
znaci,
ljudi koji ne veruju u postojanje duse u bilo kom obliku(svest,savest,vrsta energije...),uvek se pozivaju na "nesto,negde,nekako" ili procente,verovatnoce i slicno.dobro,i to je ok,za njih.reklo bi se da posezu samo za onim sto mogu da vide,odnosno logikom.tu nema niceg neobicnog.
oni koji veruju,idu nadlogikom,a to je ,recimo, slicno nekom osecaju,tipa, strah,ljubav,mrznja,itd.
sta je poenta?
nije poenta u 21 gramu.to mozda jeste tacno,mozda covek zaista izgubi tu masu - nesto slicno sam i ja cuo,i to takodje davno,ali ne bih mogao da kazem da li je bilo u mikijevom zabavniku.
onaj ko trazi naucne dokaze o postojanju duse,zivota posle ovoga,ili neceg treceg,ne moze u potpunosti da zadovolji svoje verovanje u egzistenciju posle ove,jer je potrebno jos nesto da bi covek postao verujuci.ipak,moze delimicno.
vernici bi rekli da ne postoje naucni dokazi o postojanju neceg nad-realnog,jer "Bog ne prodaje veru",sa cime bih ja mogao da se slozim.Ipak,ako su jedan Anjstajn,Tesla,Dostojevski,odnosno najveci umovi ovoga sveta mogli da veruju u postojanje duse i Boga,onda bi to moglo da se uzme kao dobar prilog tvrdnji o famoznom 21 gramu.No,ni to nije dokaz.(Stekao sam utisak da i Stiven Hoking veruje u Boga,u slucaju teorije Veliki Prasak)
Smatram da se niko ne moze ubedjivati ni u sta,i da treba imati toleranciju prema svim oblicima (ne)verovanja.Jedino se na licnom primeru covek moze uveriti u postojanje stvari koja nadilazi ljudski um.
Postojanje raja/pakla pripada nekoj filozofsko-teoloskoj raspravi,i to je nesto na sta,verujem,ni jedan covek na zemlji ne moze dati precizan odgovor.
ja licno verujem u postojanje duse i Boga.
| QUOTE (tachion @ 10. Feb. 2005., 22:09) | ja licno verujem u postojanje duse i Boga. [/quote]
licno sam radoznao kako vidis ili definises boga u koga verujes. da li ga vidis kao sto ga hriscanstvo vidi, ili je to skup prirodnih zakona koji vladaju nama poznatim svemirom? ili pak nesto trece?
| QUOTE (NShappy @ 9. Feb. 2005., 23:13) | Po meni, ako duša postoji, zašto bi morala da ima masu? Ne verujem da je duša nešto što se može izmeriti kantarom.[/quote]
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforumi.asterzin.com%2Fimages%2Fsmiles%2Ficon_palacgore.gif&hash=3fde306e4568c1f72a2e25f2ae4d545c4a0f46d5)
luna, zasto trazis dokaz za dusu u materijalnom svetu?
materijalni svet je samo jedna dimenzija postojanja. problem je sto ga mnogi dozivljavaju kao superioran i/ili jedino sto postoji, te zakonitosti iz materijalnog sveta pokusavaju da primene na duhovan.
osnovna karakteristika vere je osecaj a ne znanje. onog trenutka kada nesto znas i za to imas dokaza, za to ti vise nije potrebna vera. biti duhovan zapravo znaci verovati u absurd.
| QUOTE (tachion @ 10. Feb. 2005., 22:09) |
Smatram da se niko ne moze ubedjivati ni u sta,i da treba imati toleranciju prema svim oblicima (ne)verovanja.Jedino se na licnom primeru covek moze uveriti u postojanje stvari koja nadilazi ljudski um.
[/quote]
Potpuno se slazem sa ovim.
Marino ,sta bi sa epizodama "Kosmosa"?
Izgleda da ne stize da ih nastancuje koliko ljudi ih je narucilo.
@severnonebo:
verujem u Boga kao u Tvorca svega sto vidimo oko nas,dakle ujedno i svemira,zivota,itd. ,a to je hriscanski pogled.prema tome,verujem u Isusa Hrista.
smatram da je kosmos u direktnoj vezi sa Bogom,da u tome ima dosta zajednickih stvari,mada bi o tome moglo dosta da se prica. Tesla je lepo govorio o tome.
| QUOTE (luna @ 14. Feb. 2005., 22:26) | Marino ,sta bi sa epizodama "Kosmosa"? [/quote]
E, stigoh malo na Forum da popricam sa ljudima.
Marino mi je najavio Seganov Kosmos i trebalo bi da ja taj Kosmos prosledim zainteresovanima u ovom delu sveta. OK, bice mi drago, ali to je posao, pa molim za stvpljenje i razumevanje.
Evo, ovako cemo. Javicu kada diskovi stognu i onda cemo se dogovoriti o detaljima. Mozda je sjajan trenutak za preuzimanje Kosmosa - pazi sad ovo - Mmaraton koji smo zakazali za 12. mart na Letenci.
(jasno, to vazi za one koji dodju na maraton, za ostale - dogovoricemo se).
Zasto Marino jos nije poslao diskove? Pa on ima nameru da mi posalje jos neke stvari i sad ceka da mu ja dojavim sta mi to treba. A ja to ne javljam jer sam opet ja njemu duzan da posaljem neke stvari itd. hocu da kazem icece to, ali odlazak na postu je, pord usisavanja prasine i iznosenja djubreta, najteza stvar na svetu. Bar meni.
evo, da ja ne kompiciram.."kozmos" ide prema sasi a onda ce info biti ovdje objavljena..kako ce se dalje distribuirati..dogovoriti ce se sa sasom..meni bi odavde bilo preskupo (20-tak eur po posiljci!) slati svakome ponaosob..
oni koji ga nisu gledali i citali..moraju to napraviti cim prije
m
Da da se vratimo na off-topic temu oko 21 grama Naleteo sam na netu na pricu o tome link je http://www.guardian.co.uk/life/feature/sto...1150835,00.htmlSve u svemu prica datira jos iz 1907 godine kad je neki doktor toliko bio opsednut spiritualizmom da je trazio blio koji dokaz za postojanje duse. Izvrsio je "eksperiment", tj. radio je nesto sto se danas vise ne moze nazvati eksperimanetom. Uzeo 6 ljudi, 4 sa turbekulozom jer se oni najmanje mrdaju kad umiru i 2 reyultata je odbacio jedan mu se nisu svidela, kod jednog pacijenta neobjasnjivo tezina se postepeno smanjuje, zakljucio je i da kod debljih ljubi dusa ostaje u telu oko celog minuta:) toliko o verodostojnosti gubljenja tezine prilikom smrti inace koristio je posebno izbalansiran krevet, a ako neko izluci nesto prilikom smrti nema veze dogod sve ostaje na tom krevetu:)
Kada bi duša imala težinu onda ne bi bila metafizički pojam nego prosto deo firičkog sveta koji samo čeka na teoriju i eksperiment koji bi je potvrdili a odmah zatim i expoataciju otkrića; ovako je duša bar kako tako zaštićena :)
Što to ne spakujete na dva DVD-a
| QUOTE (astrolog @ 11. Feb. 2005., 08:39) | ...
materijalni svet je samo jedna dimenzija postojanja. problem je sto ga mnogi dozivljavaju kao superioran i/ili jedino sto postoji, te zakonitosti iz materijalnog sveta pokusavaju da primene na duhovan...[/quote]
" Razgovarale dve ikone iz Windows desktopa.
Pa prva ikona kaze:
"Nesto sam razmisljala da li je svet oko nas realan ili ga mi samo tako dozivljavamo"
A druga ce:
"Sut 'bre tamo da te ne cuje Windows (Bog). " :D
E sad da li je Windows dusa kompjutera ? ;)
A da li je svest dusa mozga ? <_<
Eto analogije pa sami zakljucite !!! :blink: :lol:
biti cu bezobrazan i slobodno primjetiti da ste/smo u postu koji zvorno nosi rijeci "sagan" i "kozmos" debelo zastranili, nadam se da pok. sagan ipak ne vidi sve..
m
Tacno i zato jos necu da javim kako je cuvena TV serija, verovatno najkvalitetnije i najatraktivnija ikada do sada snimljena serija na temu astronomije, a koju je svojevremeno gledalo vise od pola milijardi ljudi sirom sveta, narezana na 13 CD's stigla do mene.
Super jel imas DVD rezac i kada bi to moglo da se umnozi.
Samo da javim da je Kosmos stigao u NS, da imam DVD i da nemam vremena, pa se zato nisam javio ranije.
Nema jeda kad stignes javi. posto i ovde imam zainteresovanih za seriju koji cekaju da stigne kod mene da je delim dalje.
Pazite ovako. Serija je stara, filmski efekti danas izgledaju naivno, kvalitet slike nije ni blizu DVDa. Serija nije sinhronizovana na neki od ovdasnjih jezika, ali neke epizode imaju prevod, samo - na neki nerazumljiv jezik.
Ali, bas to sto serija nije sinhronizovana je ocaravajuce. Pa, Segana jednostavno vredi slusati.
Dakle, hajde ako ima zainteresovanih naka na adresu \sagan@astronomija.co.rs\[/EMAIL\] dojave:
1. DVD ili CD (zestoko navijam za prvu opciju - mnogo manje = posla)
2. U koje mesto ocekuju da im stigne serija.
Ovo, naravno, kosta suvo zlato, ali za saradnike AM i A = besplatno.
NAPOMENA: nemojte ocekivati da budem hitar. Jednostavno, nemam vremena.
NAPOMENA 2: ako neko dolazi na Mmaraton, a zeli Kosmos neka javi.
(sagan@astronomija.co.rs\)
SUPER STE SVI!!! ;)
Nego, ima li netko od BBC kuće serial THE PLANETS? Jako bi mi to trebalo! Ili barem nesto drugo od BBC a tice se astronomije, preistorijskog života, biologije...
Javite se!
|
|
|
|
|
|
|
|