Forum Astronomskog Magazina

Ostale teme => Prirodne nauke => Temu započeo: flintviking poslato Mart 18, 2008, 05:44:57 POSLE PODNE

Naslov: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: flintviking poslato Mart 18, 2008, 05:44:57 POSLE PODNE
Da li neko od vas strucnjaka zna da li su i ako jesu, koliko su stetni ovi predajnici koje mobilini operateri stavljaju po gradovima na krovove zgrada. Narocito u tome prednjaci VIP.
Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: Stojanov poslato Mart 18, 2008, 09:01:29 POSLE PODNE
Nisam strucnjak ali po prirodi posla prilicno sam upucen u ovu problematiku. Rasprave su izuzetno kontraverzne o uticaju NF i HF zracenja na coveka, uopste na zivi svet. NF zracenja blizu dalekovoda kao i HF zracenja koja poticu od predajnika mobilne telefonije ( GSM i UMTS ) , Wlan/Bluetooth pretstavljaju tkz elektrosmog. Dokazan je njegov negativni uticaj na insekte i ptice. Sto se tice coveka smatra se da su pojave smanjene radne sposobnosti, cestih glavobolja, smetnji u spavanju i depresije u direknoj vezi sa sve vecim nivoom elektromagnetskog zagadjivanja. Mobilna telefonija predvodi u svemu tome i nikome ne bih preporucio da se duze vreme nalazi u neposrednoj blizini nekog MT predajnika. Mora se pomenuti i uticaj ( veoma verovatan ) na hormonske poremecaje ( posbno kod trudnica ) , bioritam, imuni sistem ( potencijalna pojava jedne tesko izlecive bolesti ).
Koliko ce nas organizam uspeti da se vremenom prilagodi uticajima ovih novih tehnologija ostaje pitanje i sto se tice sledece generacije. Treba podneti ovaj racun na nasu stetu : ili mobilnim telefonirati zeni da kupi jos koju glavicu kupusa na pijaci ili se vratiti dobroj staroj zici i ostati bez doticne glavice :). Uostalom i za pusenje se zna da je stetno. I...?   
Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: flintviking poslato Mart 18, 2008, 11:47:20 POSLE PODNE
Neki tvrde da ne zraci frekvencija nego snaga. Pa cak i da je to tacno, sto neznam, sto veca frekvencija to treba veca snaga da bi se ista proizvela. Ili mozda gresim?
Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: Stojanov poslato Mart 19, 2008, 10:45:52 PRE PODNE
Flint
CitatNeki tvrde da ne zraci frekvencija nego snaga. Pa cak i da je to tacno, sto neznam, sto veca frekvencija to treba veca snaga da bi se ista proizvela.

Nije bas neka korektna definicija :-\ . Kako ova problematika nije "astronomska" samo ukratko o tome na sta bi se trebala obratiti paznja:

Ako se tokom vremena pojave simptomi koje sam naveo u prethodnom postu potrebno je izvrsiti merenje elm.polja (u v/m) za to namenjenim HF analajzerom. Da slucano nije u novije vreme postavljen  transmiter mob.telefonije u blizini. Ili je obitovaliste na putu snopa zracenja.
Ono sto mi mozemo uciniti je da mobilni sto manje koristimo, prilikom telefoniranja ga drzimo sto dalje od glave ( nikako prislonjenog na uvo,cak i malo rastojanje od par centimetara je dovoljno da rapidno smanji zracenje ), u Stand-by po mogucnosti u nekoj tasni(ci) a ne u dzepu , ne drzati ga pored kreveta. Bez obzira sto je u tom nacinu rada , mobilni povremeno emituje. Preporucljivo je koristiti zicanu kombinaciju slus/mikro.
Meni je bas lepo kada odem na Staru planinu , nema prijema , iskljuceni mobilni hvata prasinu a ako treba da bas telefoniram , odem do seoske prodavnice , obavim razgovor i popijem nesto sa mestanima. A nocu se vide zvezde +6.5magnitude . Sta covek da zahteva vise  :).

Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: mmilan poslato Mart 19, 2008, 12:12:02 POSLE PODNE
Zanimljivo je da su se ljudi setili zracenja antena tek sa pojavom mobilne telefonije, o radio i TV predajnicima niko nista ne prica ali od mobilnog neki beze kao da su videli duha.

/FM RadioTVGSM900GSM1800
MHz1004509001800
Dubina prodiranja (dok polje opadne e puta3cm1.5cm1cm0.7cm

Dozvoljene doze, za opseg 10MHz do 10GHz

/Opsta populacijaProfesionalno osoblje
Usrednjeno za celo telo0.08W/kg0.4W/kg
Tkivo glave ili trupa mase 10g2W/kg10W/kg

Standardi za izlozenost RF zracenju u uslovima ekspanzije bezicnih komunikacionih sistema; Vera Markovic (Fakultet zastite na radu, Univ. Nis), Dejan Krstic (Elektronski fakultet, Univ. Nis)


Pretpostavimo da je snaga antena reda 100W u svim pravcima (prostorni ugao 4Pi) izracunajte kolika snaga pogodi coveka. Osim toga profil zracenja antene u horizontalnoj i vertikalnoj ravni nije homogen. Najcesce antena zraci NAJMANJE u svojoj okolini (slicno kao reflektorska sijalica) itd itd. Kad se sve uzme u obzir apsorbovana snaga je nekoliko redova velicina manja od dozvoljene doze.

Cesto se pominje zracenje wireless uredjaja - tu je snaga reda velicini mW, tako tek o wirelessu bas i nema mnogo smisla pricati (osim ako ne progutate antenu).
Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: flintviking poslato Mart 19, 2008, 12:50:08 POSLE PODNE
znaci li to na srpskom da nema razloga za brigu?
Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: Stojanov poslato Mart 19, 2008, 01:46:08 POSLE PODNE
CitatZanimljivo je da su se ljudi setili zracenja antena tek sa pojavom mobilne telefonije, o radio i TV predajnicima niko nista ne prica ali od mobilnog neki beze kao da su videli duha.

No Comments.
Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: vmiro poslato Mart 21, 2008, 03:42:59 POSLE PODNE
Citat: Stojanov poslato Mart 18, 2008, 09:01:29 POSLE PODNEMobilna telefonija predvodi u svemu tome i nikome ne bih preporucio da se duze vreme nalazi u neposrednoj blizini nekog MT predajnika.

Citat: mmilanOsim toga profil zracenja antene u horizontalnoj i vertikalnoj ravni nije homogen. Najcesce antena zraci NAJMANJE u svojoj okolini (slicno kao reflektorska sijalica) itd itd.

U zavisnosti od predajnika zracenje punu snagu postize tek na 50-100mm od antene...vertikalni ugao zracenja je relativno mali (mozda 8-20 stepeni) u odnosu na horizontalni (obicno 90 stepeni)...tako da u krugu od par desetina metara recimo da si bezbjedan :)
Sta nas sve zraci dobro je kako uopste funkcionisemo :) Problem sa EM zracenjem je sto je kumulativno, zato ga i svrstavaju u kancerogene efekte
Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: sale11472 poslato Mart 21, 2008, 11:16:14 POSLE PODNE
Eh ja sam lično o zračenjima prestao da brinem gledajući dokumentarac o petorici ruskih naučnika koji su vodili brigu o sarkofagu u Černobilju. I tako dok su vodili novinare u šetnju i pokazivali im unutrašnjost sarkofaga i sam reaktor, a svi obučeni u neka odela od providne plastike, i tako prolazeći (ili bolje reći provlačeći se) pored nekakavih duguljastih cilndričnih objekata, nevini novinar uze komad jednoga u ruku i upita ljubazne domaćine šta je to što je razbacano tako svuda po toj prostoriji (pa moraju da se provlače) na šta dobi još neviniji odgovor "Aa pa to su gorivne šipke koje je su razbacane pa je bilo najbezbednije ostavitiih tu gde jesu..." i tako ja prestadoh da se brinem koliko mi zrače monitor i televizor i da čuknem u drvo ni danas mi ništa ne fali (ahemm ima i viška  ;D) .....
Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: Nele poslato Maj 15, 2008, 11:25:20 POSLE PODNE
Problem o kojem se govori je naravno posebno akutan, ako se uzme u obzir blizina rada mobilnih telefona organizmu. Kratkotalasni opseg nije opasan, a opasnost se povećava sa povećanjem frekvencije naravno, kao i snage. Dakle nije samo jedno u pitanju. Kratki talasi služe i za lečenje (u umerenoj dozi).
Ono što se zvanično navodi kao zračenje radio i TV predajnika, slabo važi na velikoj udaljenosti. Jer bilo bi potrebno da se nalazimo pored predajnika, kako bi on mogao proizvesti neki negativan efekat.
A zašto negativnih efekata nema? Upravo zato što je nivo prirodne radijacije daleko veći od onoga što osetimo od strane naših uređaja.

U svakom slučaju se slažem da je potrebno držati mobilne telefone što dalje od tela, jer zrače i kada se ne upotrebljavaju, a takođe i od mikrotalasnih peći, blizine dalekovoda, trafo-stanica, kao i neodimijumskih magneta i dr.

Ukoliko uzmemo u obzir građu organizma i funkcionisanje na ekstremno niskim frekvencijama, možemo reći da su upravo frekvencije u opsegu od 0-60Hz najštetnije po nas, ako su naravno nepravilne. Jer to su upravo vibracije funkcionisanja ljudskog mozga... naravno, u klasinom hercijanskom režimu...

ne bih se složio da je tema daleka od astronomije... spada u grupu o kojoj se ovde malo govori - radio astronomiji.
Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: lorimer poslato Maj 16, 2008, 01:41:26 POSLE PODNE
E ovako, meni od pre neki dan stoje antene na jedno 10-15 meteri od mene. Je l one na krovu a ja u potkrovlju. Navadno su od 900 W (ili čega već), ima ih 4 komada duguljastih onih i jedna okrugla. Vip i telenor, sto i nije toliko bitno. E sad može li mi neko reci konkretno u kojoj meri je zdravlje nas koji smo u okruženju takvog zračenja zdravlje ugroženo?
Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: Sasa poslato Maj 16, 2008, 05:20:37 POSLE PODNE
Ako se dobro sećam imali smo razgovor o ovoj temi i bilo je vrlo kavalitetnih komentara. Mislim da bi Atila mogao da kaže nešto korisno. Atilaaaa!
Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: Nele poslato Maj 16, 2008, 06:17:49 POSLE PODNE
Situacija kod tebe baš i nie dobra, račaunajući da su antene veoma blizu (prvi problem), kao i da je snaga pozamašna (drugi problem), iako ne mogu da verujem da je 900W!! To je užasno, naročito za mikrotalase.... možeš peći jaja za doručak na anteni :)

Najverovatnije nećeš osetiti probleme, ali duže izlaganje može dovesti do njih, ako je organizam podložniji promenama koje radijacija može pokrenuti. A to nećeš znati dok se ne dogodi, pa je dobro izbegavati, jer niko ne može reći koliko je ko imun na tako nešto.
Ono što će se osetiti, osetiće se nakon nekoliko generacija tek. A ni to nije dobro. U svakom slčaju, izgleda da se u našoj zemlji ne vodi puno računa o tome gde se postavljaju zračeći elementi. Zato se mobilni telefoni i smanjuju sa snagom, a repetitori pojačavaju, upravo iz razloga blizine uređaja našem organizmu (a uvek je strogo blizu).
Ako se dobro setimo, prvi mobilni telefoni koji su bili veoma opasni, tretirani su reklamama kao bezopasni, ili njihovo zračenje nije uopšte ni spominjano. Tako mi mislimo kako smo "doro prošli" sa današnjom dozom zračenja, da bi budućnost pokazala da nije baš tako... obično tek kada se načini boljitak.

Kako god, ako možeš obrati se vlastima, pa neka premeste to na neko drugo mesto... oni će naravno da se brane time da su energije male i da je fokusiranje signala besprekorno, ali...
Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: vmiro poslato Maj 21, 2008, 10:51:31 PRE PODNE
Mozda bi trebali procitati prethodne postove! Kao sto rekoh vertikalni ugao zracenja antena nije mnogo veliki, tako da pogotovo ako si ispod antena nemas razloga za brigu !
Ne radim za telekom :)
A to za 900W...jesi ti siguran? U gradskim sredinama postavljaju se predajnici sa manjom snagom ali na vise mjesta, nije to repetitor ili TV predajnik na nekom istaknutom mjestu sa par kW snage.
Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: Nele poslato Maj 21, 2008, 08:49:56 POSLE PODNE
Što se VF-a tiče (Visoke Frekvencije), ugao zračenja važi za idealne uslove. Služi za proračune itd. Ali u praksi nije baš tako. Spektralni analizatori pokazuju žestoko zračenje na sve strane. Antene koje se koriste u tu svrhu su jako primitivne, da bi mogle fokusirati talase tako dobro (iako ni najbolje od njih to ne mogu).
Na VF treba gledati kao na crevo za vodu. U našem slučaju, crevo koje imamo je pod visokim pritiskom, ali je probušeno usled starosti na mnogo mesta. Najveći pritisak dobijamo ipak na kraju, ali ako prolazimo pored creva, osetimo prskanje koje je prilično neprijatno, te do drugog kraja često stignemo potpuno mokri...
Zauzdati VF da putuje "savršeno", je po mom iskustvu nemoguće. Otud, oprez iznad svega i bežanje što dalje od predajnika, uključujući i mobilne telefone (koliko je to moguće)...

Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: Obersturmfuehrer poslato Maj 22, 2008, 02:53:01 PRE PODNE
Pre neki dan je grom ubio coveka i povredio jos par ljudi.
Kao razlog se navodi da je poginuli pricao mobilnim telefonom (ili ga drzao ukljucenog).
Pitanje je jasno - koliko ima istine u tome da mobilni telefoni povecavaju sansu za udar groma?
Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: sale11472 poslato Maj 22, 2008, 08:34:44 PRE PODNE
Naravno da povećavaju isto kao što ti i u nekoj pustari ručni sat povećava šansu za udar groma ili radio stanica ili kišobran ili bilo koji provodnik koji štrći iznad tebe, kada si na otvorenom prostoru ta šansa nije zanemarljiva ali u gradskoj ili sličnoj naseljenoj sredini teško da će pored strujnih i sličnih provodnika baš u telefon ....
Sa druge strane i običan fiksni telefon (žičani ne bežični) privlači gromove (tj munje) no kao što rekoh sve zavisi od okoline....
Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: Nele poslato Maj 23, 2008, 03:41:05 POSLE PODNE
Kod električnih pražnjenja nema pravila. Ali je istina za okolinu. U gradu, u kojem postoji sijaset gromobrana, udarac u mobilni telefon bi bio prava premija.
Međutim, na otvorenom, jeste opasan, jer tako visoke frekvencije (mikrotalasi), stvaraju provodljiv sloj vazduha oko telefona. Odnosno, pojačava se prisustvo jona u vazduhu (zbog zračenja), pa je vazduh provodljiviji na tom mestu, nego na nekom drugom. U radu sa Teslinim kalemima, ovo sam i lično probao, pa se kroz experiment pokazalo istinito...
Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: sale11472 poslato Maj 23, 2008, 06:52:05 POSLE PODNE
Šta si tačno probao da zvekneš pražnjenje u neki stari telefon ili si se našao sa telefonom u blizini pa si slučajno od sebe pravio zamorče :o :-X
Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: Nele poslato Maj 23, 2008, 07:27:23 POSLE PODNE
Bavim se Teslinim primopredajnicima već desetak godina. Prošlogodišnji kalem je bio najsnažniji kod nas (dva miliona volta, munje dužine 2m, sa 6kW snage u prostoru). Otud je bio jako zanimljiv za experimente sa prostorom i vremenom, anti-gravitacijom itd. Sada je u Muzeju Nikole Tesle (još uvek ne u stalnoj postavci, zbog nedostatka prostora, ali skuplja prašinu :) )
A postavio sam telefon pored njega u radu i pozvao isti. Nije na njega preskočila samo jedna varnica, već simultano, neko vreme su preskakale na telefon sa terminala.
A praznio sam te struje i kroz/preko sebe više puta... poznato je da su bezopasne zbog skin efekta.
Trenutno imam jedan mali, koji mi je dovoljan za dalji rad. A trenutno su to experimenti za projekat longitudinalnog radio teleskopa...

Svako zračenje deluje kao naelektriano telo u vazduhu. Otud, ako naelektrišeš kuglu pozitivno recimo, ona skuplja jone suprotnog naelektrianja, a odbija one istoimenog. Nastaje jonski vetar i kretanje elektrona, tako da je prostor oko tog tela jako jonizovan. Ovo pogoduje munji, bilo da je ona prirodna ili veštačka, jer ovo je isto ono što se dešava u prirodi: blak električnom influencijom elektriše objekte na zemlji suprotno, a zatim preko "vodilje" koju čini jonizovani vazduh, preskače na taj isti objekat. Ako je objekat uzemljen, onda suprotan elektriciteta sa onim na oblaku, odlazi u zemlju i manja je šansa da varnica preskoči. Ali ako nije, onda je naročito pasan. Opet, kako si i rekao, u zavisnosti od terena.

Mobilni radi sličnu stvar, pošto su mikrotalasi jako velike energije zbog visoke frekvencije. Ona pobuđuje jone u vazduhu i čini isto što i naelektrisana kugla. Munja ovako ima samo manje posla i lakše preskače na njega.
Naslov: Odg: Predajnici za mobilnu telefoniju
Poruka od: sale11472 poslato Maj 24, 2008, 09:17:13 PRE PODNE
Pa to sam pitao kontrolisani (ili bar namerni) eksperiment i li neprijatno iskustvo...