Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Astronomija => Temu započeo: Maxscope poslato Februar 26, 2005, 07:19:43 PRE PODNE

Naslov: Evolucija.....
Poruka od: Maxscope poslato Februar 26, 2005, 07:19:43 PRE PODNE
 "....U Doveru, Pensilvanija, nastavnik biologije u devetom razredu mora predstaviti "inteligentni dizajn" kao alternativu Darvinizmu.
Prodavnica knjiga Nacionalnog Parka u Arizoni sadrzi svesku u kojoj se tvrdi da je Veliki Kanjon "urezan" pre 4.500 godina za vreme Noeve Poplave.
Sve do januara kada je sudija intervenisao, knjige biologije u Cobb okugu u Dzordziji, su nosile upozorenje na kome je pisalo: "evolucija je teorija, a ne cinjenica".
Tako da je najverovatnije samo pitanje vremena kada ce nastavnici astronomije negde u Sjedinjenim Drzavama morati da balansiraju svako pominjanje kosmologije Velikog Praska sa pricom kreacije iz Svetog Pisma.
Nauka, kao i mnoge druge stvari ovih dana su pod napadom religioznih fundamentalista, a ako mislite da je jedino biologija na nisanu, gresite.
Ako nasi ucenici u osnovnim skolama pocnu uciti da je Zemlja stara svega 6.000 godina, kao sto bi neki Hriscanski fundamentalisti zeleli, onda ce virtualno sva moderna nauka, od astronomije do zoologije biti izbacena kroz prozor.
Za napade na ucenje o evoluciji je cesto okrivljen neki konflikt izmedju nauke i religije. Ne slazem se sa time. Znam mnoge naucnike koji su religiozni, a znam i mnoge religiozne nenaucnike koji su uzasnuti sa onime sto se dogadja u Pensilvaniji, Arizoni i Dzordziji. Za mene je glavni krivac nedostatak razumevanja nauke medju javnoscu i veliki nedostatak kritickog razmisljanja.
Nedavno istrazivanje u Americi je pronaslo da samo 27% odraslih moze da zadovoljavajuce opise prirodu naucnih istrazivanja i objasni sta je eksperimenat ili hipoteza. Drugim recima vecina Amerikanaca ne zna kako nauka funkcionise ili sta je razdvaja od pseudonauke. Oni sede kao porota pa i pored toga ne shvataju prirodu dokaza.
Oni ne razumeju ni razliku izmedju cinjenice i teorije. Deo problema je u jeziku.
U svakodnevnom recniku "teorija" znaci "probna ideja", pa ne treba ni cuditi zasto neki ljudi misle da "teorija" evolucije nije nista cvrsca od "teorije" kreacije inteligentnog dizajnera.
Ali u nauci, teorija je mnogo robusnija od ideje. Ona je povezan set principa koji prirodno objasnjavaju visestruki fenomen i daje predvidjanja koja mogu biti testirana. Ako teorija prodje test, postaje jaca i dobija priznanje. A ako ne, modificira se ili ako ni to ne pomaze, odbacije se.
Evolucija je cinjenica, kao sto je i gravitacija cinjenica. Darvinova teorija evolucije prirodnom selekcijom je jos uvek prisutna iz istog razloga iz koga je i Ajnstajnova generalna teorija relativiteta jos uvek prisutna: uspesno objasnjava ono sto mi vidimo u prirodi, cak i kada se nova otkrica desavaju.
Spreman sam da prihvatim da je svemir kreirao "ovakav kakav je" inteligentan dizajner - cim mi neko prikaze neke cvrsce dokaze. Samo me nemojte pokusati ubediti navodeci "rupe" u nasem znanju.
Biolozi jos uvek ne razumeju sve o tome kako je oko razvijeno, kao sto ni kosmolozi jos uvek ne razumeju sve o tome sta je zapocelo Veliki Prasak. Ali to ne znaci da bi mi trebali podici ruke i reci :" Bog je to uradio". Ako Bog postoji samo u "rupama", onda je Bog umanjen, pre nego uvelican, sa svakim novim otkricem - sto je tesko zadovoljavajuce za ljude od vere.
Insistiranje da je svet nastao pre 6.000 godina nije nista razlicito od kao kada bismo rekli da je svet nastao ovog jutra sve zajedno sa fosilima, galaktickim pomakom, i svim nasim memorijama na svom mestu - sve iluzija ili neka vrsta sale.
Decenijama smo se brinuli da nasa deca ne uce dovoljno o nauci. Sada vidimo rezultate: vecina odraslih vise ni ne zna sta je nauka, Stvari ce se samo jos vise pogorsati ako religiozna verovanja o naucnim cinjenicama budu ucena kao deo nauke u nasim ucionicama.
Pa, ko ce da se odupre? Ako mi astronomi necemo, onda cemo morati da nanovo ispisemo nase knjige - ne da bi zadovoljili nova otkrica, vec da bi zadovoljili nastavnicko vece."
...................................................

Ovo je uvodni clanak R. Finberga, urednika magazina Sky&Telescope koji se pojavio u najnovijem izdanju S&T magazina za april 2005.
U svakom slucaju da sam ovaj clanak procitao pre nego sto je srpska ministarka prosvete odlucila da izbaci Darvinizam iz srpskih skola, verovatno joj se ne bih smejao.
Ocigledno je da ona ipak nije (bila) usamljen slucaj u svojoj nameri.....
Naslov: Evolucija.....
Poruka od: Maxscope poslato Februar 26, 2005, 07:41:59 PRE PODNE
 P.S.
Pre nego sto je Dan Brown napisao knjigu "Da Vinci code", i pre nego sto sam par puta cuo o famoznom Venerinom pentagramu, isti pisac je napisao knjigu "Demons nad Angels" (Demoni i Andjeli).
Ova knjiga je zapravo uvod ili prvi deo moglo bi se reci, u njegov bestseller "Da Vinci code".
Pomalo zaintrigiran pitanjem moje sestre da li sam cuo za Veliki Prasak, nakon sturog objasnjenja koje sam pruzio, pitao sam za razlog njenog interesovanja. Kako ona cita ovu knjigu Demoni i Andjeli, rekla mi je da u njoj pise da je ideju Velikog Praska prva iznela Katolicka Crkva......!!!!!
Tada ne malo vec mnogo zaintrigiran, procitao sam taj deo gde to zaista i pise.
Iako se belgijski katolicki svestenik i kosmolog Georges Lemaitre smatra zacetnikom teorije "Velikog Praska", i iako je on to objavio dve godine pre Edvina Habla, u knjizi je njegova zasluga i delo jednom jedinom recenicom pripisano Katolickoj Crkvi, sto ce za neukog citaoca zasigurno imati mnogo vecu vrednost a mozda i uticaj na razmisljanje.
Tek na pomen Edvina Habla, u knjizi se navodi ime Lemaitrea, dok se sveopste prihvacena Hablova zasluga za Veliki Prasak, navodi kao "jos jedna americka naucna arogancija".......
Naslov: Evolucija.....
Poruka od: Maxscope poslato Februar 26, 2005, 07:49:39 PRE PODNE
 P.P.S.
..pogresmo sam se izrazio....
Vecinom se Edvin Habl navodi kao zacetnik teorije Velikog Praska, sto je u knjizi (sa obzirom da je Lemaitre objavio svoju teoriju dve godine pre Habla), navedeno kao "americka naucna arogancija".
 
Naslov: Evolucija.....
Poruka od: Sasa poslato Februar 26, 2005, 05:54:02 POSLE PODNE
 Koliko je meni poznato takvo ucenje ima podrsku jednog (dosta velikog) dela javnosti i drzave samo u dve zemlje, u SAD i Srbiji. Interesantno je sto je kod nas to ucenje uvezeno, jer radi se o ucenju protestanstkih fundamentalista - a protestanti su, jeli, najmasovniji u SAD.

Ili, ako nije uvezeno, onda je ono proizvod cisto domace gluposti.

Ali, cujem da se u Astronomiji priprema jedan intervju na temu evolucija i kreacionizam. Bas interesantno.
Naslov: Evolucija.....
Poruka od: Djorvoz poslato Februar 27, 2005, 01:11:25 PRE PODNE
 Sve dok drzava maloletnu decu poducava veronauci nemamo sta od nje da ocekujemo.
Naslov: Evolucija.....
Poruka od: myky poslato Februar 27, 2005, 02:48:45 POSLE PODNE
 Moram priznati da poprilično emotivno reagujem kad god se upustim u tu temu... to mi nekako dođe kao da ponovo preispitujem da li je zemlja okrugla ili se radi o ravnoj ploči....da li se APOLO stvarno pustio na mesec ili je to američka nemaštaljka... da li je ZORKA vidovita ili nije.....
Po meni je to jednostavno znak beznađa u koji je dobar deo društva zapao pa sada ljudi traže nekakav spas u kojekakvim fantazijama...
Ozbiljni teolozi (ne zatucani bogomoljci) na zapadu odavno ne spore evoluciju - njihovi argumetni više idu u pravcu da Bog kroz evolutivne mehanizme i prirodne zakone radi to što radi....
Katastrofalno mi je to što ozbiljni i školovani ljudi počinju da pričaju nebulozne priče, a koliko do juče nisu znali kako crkva izgleda iznutra.... :angry:
Iako mislim da i najočiglednije istine valja preispitivati, ipak postoje neke stvari koje su vremenom i istorijski prevaziđene pa se samo gubi vreme njihovnim ponovnim stavljanjen na tapet...
Naslov: Evolucija.....
Poruka od: SrdjanP poslato Februar 27, 2005, 03:49:17 POSLE PODNE
 
QUOTE (Sasa @ 26. Feb. 2005., 17:45)
Ili, ako nije uvezeno, onda je ono proizvod cisto domace gluposti.[/quote]
Pa, kupujmo domaće.   (https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.astronomija.co.rs%2Fforum%2Fstyle_images%2F1%2Ficon8.gif&hash=3d24837d00723c9e2e3e0f6132208f2134cda1d4)

Bilo je krajnje vreme da se i S&T probudi.



Naslov: Evolucija.....
Poruka od: Sich poslato Mart 01, 2005, 03:13:00 PRE PODNE
 
QUOTE (Sasa @ 26. Feb. 2005., 17:45)
Koliko je meni poznato takvo ucenje ima podrsku jednog (dosta velikog) dela javnosti i drzave samo u dve zemlje, u SAD i Srbiji. Interesantno je sto je kod nas to ucenje uvezeno, jer radi se o ucenju protestanstkih fundamentalista - a protestanti su, jeli, najmasovniji u SAD.

Ili, ako nije uvezeno, onda je ono proizvod cisto domace gluposti.

Ali, cujem da se u Astronomiji priprema jedan intervju na temu evolucija i kreacionizam. Bas interesantno. [/quote]
Ono je ipak plod nase domace pameti.

Ali stvar u americi je zaista smesna. S napomenom da je situacija kod nas daleko prevazisla ovu i sada je poprilicno tuzna.
Inace dovoljno je samo procitati po koju izjavu americkog predsednika, koji rlo lepo oslikava americko drustvo. U kampanji je izjavio cak kako je on bozija ruka, a dok je bo guverner uveo je i praznik "Jesus day" ( http://www.snopes.com/religion/jesusday.htm ), da njegove druge karakteristike ne obradjujem, ali i one oslikavaju vrlo lepo prosecnog amerikanca

E sad ko prati desavanja u americi ovo nece biti nista neobicno, ali je lepo predocena situacija. delic:
"America is fast becoming a nation of faith not fact. A nation where the unpleasant aspects of human existence are simply airbrushed away.

Television coverage of the Asian Tsunami was a case in point. In Europe it was covered as an unrelenting tragedy, in America, one television network promised "incredible stories of lives saved in near miraculous fashion"."

text na
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from...ent/4276545.stm
Naslov: Evolucija.....
Poruka od: Djorvoz poslato Mart 01, 2005, 11:35:05 PRE PODNE
 Od takvoh stvari sam pobegao u astronomiju. To me jako umara.
Naslov: Evolucija.....
Poruka od: Sich poslato Mart 01, 2005, 04:10:02 POSLE PODNE
 Aha, bezis od stvarnosti :)
Naslov: Evolucija.....
Poruka od: Djorvoz poslato Mart 01, 2005, 09:22:38 POSLE PODNE
 Preformulisacu: to nije sfera mog interesovanja jer ne mogu se prenesem na tu sferu jer ima sasvim druge osnove i ja ustvari nemam nekih argumenata da se borim protiv toga pa se svojim asrgumentima u svojoj sferi borim za.  definitivonam je potreban of-topic forum jer je ocigledno da mnogi ljudi ovde zele da izraze svoje misljenje i u nekim drugim sferama drustvene delatnosti, cisto radi bolje organizacije foruma.
Naslov: Evolucija.....
Poruka od: datadag poslato Mart 03, 2005, 07:27:43 PRE PODNE
 
QUOTE (Maxscope @ 26. Feb. 2005., 07:10)
"....Insistiranje da je svet nastao pre 6.000 godina nije nista razlicito od kao kada bismo rekli da je svet nastao ovog jutra sve zajedno sa fosilima, galaktickim pomakom, i svim nasim memorijama na svom mestu - sve iluzija ili neka vrsta sale.
Decenijama smo se brinuli da nasa deca ne uce dovoljno o nauci. Sada vidimo rezultate: vecina odraslih vise ni ne zna sta je nauka, Stvari ce se samo jos vise pogorsati ako religiozna verovanja o naucnim cinjenicama budu ucena kao deo nauke u nasim ucionicama...[/quote]
Ne tvrde oni da je svet nastao pre 6.000 godina vec da je tada bog stvorio coveka, pa im VelikiKanjon sluzi kao dokaz Velikog potopa.

Iako sam kopletno orijentisan na nauku, uvek sam bio tolerantan prema drugim misljenjima. Izuzetak je kada neko krene da namece svoje shvatanje drugima. Proveo sam isuvise vremena u obrazovnim krugovima (mislim oko min prosvete) da mogu sa sigurnoscu reci da oni zive pre "potopa", to su novi ljudi zeljni svog dokazivanja i apsolutno nestrucni i neiskusni da rese tesku situaciju u obrazovanju. Zao mi je mnogo zbog toga.  :(
Drustvo koje je toliko zaglibilo u oponasanje drugih nema svoju perspektivu. Vracanje starim vrednostima, pre komunizma, mozda koristi drzavi i politicarima (crkvu u svakom slucaju) ali sam ja ipak za povratak u gradjansko drustvo koje je u ovoj zemlji postojalo za vreme tog istog komunizma. To ne znaci da propagiram komunizam vec vrednosti kao sto je razdvajanje crkve i drzave a pogotovu obrazovanja i crkve. B)  
Naslov: Evolucija.....
Poruka od: Sasa poslato Mart 03, 2005, 11:08:56 PRE PODNE
 
QUOTE (datadag @ 3. Mar. 2005., 07:18)
[To ne znaci da propagiram komunizam vec vrednosti kao sto je razdvajanje crkve i drzave a pogotovu obrazovanja i crkve. B)[/quote]
Amin!
Naslov: Evolucija.....
Poruka od: vmiro poslato Mart 06, 2005, 11:14:44 PRE PODNE
 Sto se tice amerikanaca, neki dan sa dobio jednu knjigu sa zanimljivom posvetom. Inace tema knjige su bezicne (wireless) mreze! A posveta ide ovako:

We at Planet3 Wireless would like to dedicate this book to our Lord Jesus Christ. It is through Him that we have had the talent, time, encouragement, and strenght to work many long moths in preparing this text. Our goal through the creation of this book and through all thing that He allows us to do going forward is to glorify Him. We acknowledge His hand in every part of our company, our work, and our friendship. We would also like to thank our families who have been amazingly supportive, our friends who have encouraged us and everyone that contributed to this book in any way.

"I can do all things through Christ, who strengthens me." - Philippians 4:13


Prvo Bog pa onda familija i svi ostali!  :D  
Naslov: Odg: Evolucija.....
Poruka od: Tesla poslato Februar 19, 2008, 02:18:25 POSLE PODNE
Setam se po ovom forumu i nadjoh staru temu Evolucija ili.....neka druga teorija.
Ne mogu da kazem da sam objasnjenja evoulcionista mogao uvijek da shavtoim i prihvatim, jer su se vecinom svodila na "OBJASNJENJ"" i noda je is OVOG nastalo ONO.
Sta je tu objasnjenje: rjec onda ili nastalo.
Koliko sam upoznat teorija se u vecini slucajeva bazira da je nesto nastalo iz slucajnih dogadjaja.
E sada koliko je to naucno da SLUCAJNOST odredjuje zakone i nastajenje nekih osnovnih elemenata ili jos vise nekih slozenih elemenata?

Ni religija, ni kreacionisti (a i tu ima velikih naucnika koji su religiozni), ne daju egzaktne odgovorea ALI ni sadasnji naucnici (koji nisu religiozni), ne da daju bas formule i rjesenja vec TEORIJE.
Ja sam misljenja da pametnim i otvorenim ljudima ne smeta sto postoji vise teorija i neka ih cita, pa neka zakljuci po svoje ko daje bolja objasnjenja.
Naslov: Odg: Evolucija.....
Poruka od: burga poslato Februar 19, 2008, 05:43:45 POSLE PODNE
Тесла, дечко, то што кажеш није тачно. Само је математика која стоји иза теорије еволуције јако комплексна, и зове се теорија игара. Једначине које еволуционисти користе дао је Џон Форбс Неш млађи.
Naslov: Odg: Evolucija.....
Poruka od: AshPiranha poslato Februar 19, 2008, 08:41:51 POSLE PODNE
Necromancy.
Naslov: Odg: Evolucija.....
Poruka od: Tesla poslato Februar 20, 2008, 09:54:03 PRE PODNE
Burga, bas bi me obradovao kad bi mi objasnio sta ta formula kaze.
Kao prvo posalji mi link  do te formula da se ja malo prosvjetlim, da  mi mozda bude lakse da shvatim ono sto je za mene neshvatljivo.
Naslov: Odg: Evolucija.....
Poruka od: AshPiranha poslato Februar 20, 2008, 11:38:31 PRE PODNE
1. Postoje kreacionisti i postoje Biolozi, Hemičari, Fizičari, Astronomi.....
2. Kreacionizam = Dogma.
3. Reći nešto kao Evolucionista je idiotluk, Gravitacionisti, Kinetičkogasolozi, Filmolozi, Svelozi.... ne postoje....

ADDED TO IGNIRE.
Naslov: Odg: Evolucija.....
Poruka od: Tesla poslato Februar 20, 2008, 01:25:22 POSLE PODNE
AshPiranha,
Sta je Dogma je manje vise objasnjeno u http://www.astronomija.co.rs/razno/darvin/dogma.htm i svidja mi se izvod iz rjecnika sta je dogma.
Na neki nacin, ono sto se ne moze dokazati, postaje dogma kroz neko vreme.
E sada, ni Darvinova teorija evolucije nije dokazana. Uvijek fali neka "karika" ili to se sada ne moze objasniti i tome slicno. Kako objasniti nastanak DNK? Tu se i naucnici (koji nisu kreacionisti), zamisle i nakraju izjave "ne zanmo, i to se nam cini CUDO".
Cudo je vec neka druga svera filozofije ili religije ili...

Ja volim da procitam vise stavova o tim teorijama/dogmama i oni koji zastupaju religijska nacela ili nacela stvaranja imaju dosta dobrih objasnjenja koja imaju i naucnu podlogu, tj. o njima diskutiraju neki Dr.xXXX kao i ovim evolucionisticim.

Nauka treba da se bavi objasnjenjima i dokazivanjem a ne zabranama misljenja. To nas vraca u eru lova na vjestice.
Naslov: Odg: Evolucija.....
Poruka od: Obersturmfuehrer poslato Februar 20, 2008, 01:30:37 POSLE PODNE
Citat: Tesla
E sada, ni Darvinova teorija evolucije nije dokazana.

kako nije dokazana?

Citat: Tesla
Uvijek fali neka "karika" ili to se sada ne moze objasniti i tome slicno.

naravno da uvek stosta fali, ali je dovoljno otkriveno da se moze stvoriti poprilicno precizna slika Svega.


Citat: Tesla
Kako objasniti nastanak DNK? Tu se i naucnici (koji nisu kreacionisti), zamisle i nakraju izjave "ne zanmo, i to se nam cini CUDO".

hm....sta bi tu bilo tacno cudno?


Citat: TeslaNauka treba da se bavi objasnjenjima i dokazivanjem a ne zabranama misljenja. To nas vraca u eru lova na vjestice.

pa, nauka se i bavi objasnjenjima i dokazivanjem....
Naslov: Odg: Evolucija.....
Poruka od: Tesla poslato Februar 20, 2008, 03:24:26 POSLE PODNE
Za administratora, Mozda ova tema I na neki nacin pripada Astronomiji, ali bi bolje da je pod: nastanak zivota u Svemiru.

Ne bih htjeo da ja sada pisem moja razmisljanja, zato evo nekih profesora, na koje sam naisao (jedan Srpski drugi Hrvatski), a sto je bitno postavljaju pitanja kako je nastao zivot u svemiru, sto na kraju dodje i pitanje o nama. Da li smo sami?....

Dr. Miroslav Filpovic , knjiga Astronomija na svim talasima
http://www.astronomija.co.rs/astronomija/predavanja/filipovic/duelAjdacic_Filipovic.wmv
Akademik Vladimir Paar
http://www.blog.hr/print/id/1622750760/spectrumova-tribina-na-kbfu.html

Zakon termodinamike i Evolucija
http://www.1729.com/evolution/2ndlaw.html

Ima jos puno literature na engleskom ili knjiga prevedenjih na srpski, ali nema knjige koja objasnjava kako je nastao vec samo teorije ili CUDJENJA i sumnje da stvaranje bilo necije djelo.

Kako ne nastao prvi atom posle velikog praska, od kvarkova, a kao su nastali kvarkovi..??? od energije, jer je to jedino i postojalo tada.

E sada, kako je bez informacije/inteligencije nastalo sve ovo sto je sada tako idealno (materije, biljke, zivotinje, ljudi, svaki organ u nama je idealan itd...). Pocev od atoma, "lego kocke" od kojih je sve sastavljeno samo ih treba na pravi nacin povezati.
Slucajno, koja je to formula da to dokaze?
Gje su fosili neuspjelih pokusaja Evolucije da stvori nesto. Tih prelaznih oblika bi moralo biti vise nego postojecih fosila npr. ptica sa jednim krilom ili bez nogu, ili bez ociju ili ce cudne zastrasujuce mogucnosti. Moramo se sloziti za neka zivotinja bez usta ne bi mogla da prezivi....

Sav zivo je poceo iz vode, i onda je riba zazeljela da vidi sta je napolju, pa je dobila pluca....carolija.
Prvo bi morala da postoji riba sa plucimai skrgama.

Ali sta mene fascinira je pocetak, atomi, geni, DNK to da nastane bez vanjskih uticaja informacije, nego slucajno.
Da li neko vjeruje da ce se PC sam sastaviti ako poredam sve potrebne djelove i recimo bacim to u more ili pustim da to vjetar proba vrtiti xxx godina.
Da li neko vjeruje da se se SW za PC sam kreirati jer je PCju dosadno bez SW
Da li neko vjeruje da i da dam source code u PC da cega on sam kompajlirati i da ce proraditi kroz milijon godina.

To mene muci i volio bih da cujem neka vasa razmisljanja
Naslov: Odg: Evolucija.....
Poruka od: sale11472 poslato Februar 20, 2008, 04:14:31 POSLE PODNE
Molba moderatorima, ova tema pod lock a onda je obrisati čisto zarad higijene foruma! A ako baš i neko smatra da ne mora da se briše u Astronomiji joj sasvim sigurno nije mesto, možda u podrumu mada je ovo postalo definitivno za bacanje....

Da ne zaboravim citat sa gore navedenog linka a u vezi teorije evolucije
CitatJednostavno, treba biti blesav (ili ministar) pa sasvim poreći tako valjanu teoriju.
Naslov: Odg: Evolucija.....
Poruka od: burga poslato Februar 20, 2008, 08:05:11 POSLE PODNE
@Edison
J. Maynard Smith, G. R Price, The Logic of Animal Conflict, Nature 246 (1973), 15-18; cf. J. Maynard Smith, ''Evolution and the Theory of Games'', Cambridge University Press, Cambridge, 1982.

http://sr.wikipedia.org/wiki/Рибе_дводихалице (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B1%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5)
Naslov: Odg: Evolucija.....
Poruka od: Sasa poslato Februar 21, 2008, 10:32:07 PRE PODNE
Ovde http://www.teorijaevolucije.com/ je o evoluciji sve lepo objašnjeno.