Švrljajući po Internetu naišao sam na dosta ponuda raznih proizvođača optike. Naravno, najveći izbor se nalazi na EBay-u. U ponudi su i jeftini i skupi, kvalitetni, manje kvalitetni i naravno nekvalitetni dvogledi. Onako kao laiku koji stidljivo (ali sigurno ;D) zalazi u Astro vode prodavci obično zatrpavaju sa hrpom podataka (nešto kao bacanje prašine u oči) tako da kupac dobije utisak da je roba kvalitetna a sa druga strane ekstra jeftina.
Elem, postavlja se pitanje koji su to najbitniji parametri kod kupovine dvogleda. Na sajtu http://www.teleskop.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=79&Itemid=78&lang=sr_YU (http://www.teleskop.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=79&Itemid=78&lang=sr_YU) nalaze se opisi dva rekao bih relativno dobra dvogleda koja mogu da zadovolje početničke potrebe za osmatranje noćnog neba. Međutim, kao totalnom početniku potrebno mi je pojašnjenje određenih parametara kako bih na kraj krajeva znao šta kupujem. U principu osnovni parametri su mi jasni, ali ne razumem šta predstavljaju parametri kao što su:
1) Polje blizine
2) Mogućnost pri slabijoj vidljivosti i
3) Geometrijska moć umanjenja rasipanja svetlosti
Koje su granične vrednosti tih parametara kako bi dvogled zadovoljio potrebe?
Generalno bih postavio pitanje i svim forumašima koji eventualno imaju ili su imali prilike da provire kroz navedene dvoglede, kakav im je utisak? Vredi li kupiti tako nešto ili sačekati i kupiti nešto malo kvalitetnije ?
Ako hoćeš 10x50 jav i se Janku on jedan prodaje za 65 evrića a to je u prinsipu isti dvogled kao i ovaj albatros....
navedene karakteristiek zanemari tu su da bi popunile prostor ;)
Nigde na netu ne mogu da nadjem recenziju cak ni dokaz o postojanju, jel zna neko kakav je Bushmaster 24x50? :) postoji samo kao scope a to nikako nije dvogled... cini mi se da je pisalo i SP8, sta god to znacilo :D
Mguće da u tom slučaju u pitanju neki durbin a ne dvogled.....
I dalje je best buy onaj koji prodaje Janko (http://www.astronomija.co.rs/razno/pijaca/pijaca.htm)
Nije moguce kad sam videla uzivo kutiju u kojoj je dvogled. Ali ne mogu u radnji da ga testiram u uslovima u kojima ce biti koriscen, zato mi treba recenzija.
OK ako je tako i u pitanju je dvogled onda da vidim
24x50 bi značilo uvećanje od 24 puta --- zaobiđi može ali ti treba stabilna montaža.....
ako slučajno piše 8-24x50 ---- zum dvogled --- zaobiđi
ako slučajno ima crvenkste premaze na staklu ---- zaobiđi.....
Ako već kupuješ dvogled ja opet čvrsto preporučujem gore pomenuti primerak koji prodaje Janko Mravik (mravic) za te pare bolje nećeš naći sigurno...
Što se cena tiče ja sumnjam da može da se nađe pristojan dvogled za manje od 3000 din i taj će biti u najboljem slučaju korektan imaće lošije prizme i lošije premaze na objektivima (na ostalim elementima ne bih očekivao nikakve premaze ;) ) ali je upotrebljiv više od 12500 din ja ne bh dao ni pod razno za te pare može da se kupi PENTAX PCF WP2 10x50 ekstra kvalitetan dvogled bolje nije lako naći ni u mnogo višem cenovnom rangu....
Dakle ako se pre sabereš videćeš zašto toliko preporučujem pomenutu varijantu za cenu koja nije mnogo viša od najmanje za koju možeš da dobiješ upotrebljiv dvogled kupićeš DOBAR (optički jako dobar) dvogled koji će te dugo služiti ako iole budeš pazila na njega....
Što se oznaka na dvogledu tiče izbor je 7x50 ili 10x50 računam da se baviš fotografijom pa imaš relativno mirnu ruku mada ako ti je ovo teško onda 8x42 može da posluži sve veće od toga zaboravi treba ti montaža (nije komplikovano za napraviti ali treba vući i nju i stativ) a dobar 10x50 dvogled je uvek potreban nekome ko se zanima astronomijom....
Hm pa ako taj sto se nudi nije mnogo tezak uzecu ga :) Navikla sam na recimo 2kg uz fotoaparat ali pretpostavljam da gledanja radi mogu da drzim i 3 :D
Posto mi se cini da ovaj jeste 8-24, mislila sam da je to super jer onda kao mogu da gledam 8 dok nadjem pa s 24 da se skoncentrisem lol :D A i to sto ga bas nigde nema nesto govori... ni na samom sajtu Bushmastera nema. Kosta oko 4500 u Ziri pa reko da pitam. Makar nije delovao kao krshina za razliku od teleskopa koje nude tamo po knjizarama :D
Kupuj i ne premišljaj se mnogo ;)
Pazi problem sa držanjem u ruci nije toliko u težini koliko u povećanju znači svako podrhtavaje ruku (a i sama znaš da se to ne može izbeći) ti se uvećava kako raste povećanje dvogleda.... 7x50 se drži bez problema 10x50 isto tako, naročito ako se na nešto nasloniš ili zavališ u stolicu :) ja za nuždu mogu da podnošljivo držim i 12x50 ali radije ne bih ove veće mi ne bi ni n pamet padalo da koristim iz ruke (da da čitao sam Acheron iz ruke "posmatra" sa 25x100 al kad ga stavi na stabilan paralelogram videće zašto sam napisao "posmatra" ;) )
e a moj predlog je u temi posmatranja ;)
Ne znam kako se vrsi ekvivalencija izmedju milimetraze objektiva i toga kako se dvogledi obelezavaju ali znam skroz na sta mislis, na 300mm ne mogu da nadjem ni mesec :D Elem, uzecu ovaj dvogled kad ga vec svi hvale pa videcemo... :)
Evo da odmah razjasnim dakle kada na dvogledu piše npr 10x50 to znači da dvogled ima povećanje od 10 puta a da mu je prečnik objektiva 50 mm, 15x70 15 puta povećanje prečnik objektiva 70mm, 20x80 20 puta povećanje, 80 mm prečnik objektiva, 25x100 25 puta povećanje, 100 mm prečnik objektiva ....
ovo su bili primeri najčešće korišćenih dvogleda u astronomske svrhe :)
Što se tiče milimetraže objektiva pa poto se prihvata da 50 mm tj normalac ima uvećanje 1 onda bi 300 mm objektiv imao uvećanje 6 puta no postoje i druge razlike između dvogleda i objektiva ;)
Samo da javim da je onaj dvogled dosao u A+ stanju i odusevljavam se sve vreme :D hvala tebi sto si mi poslao oglas i vlasniku koji je bio tako dobar da ga proda! :D
Nema na čemu :)
Sada naravno očekujemo first light izveštaj ;) (sa prvog posmatranja, ako nisi još pokupila terminologiju ;) )
S obzirom na ne veliku razliku u ceni (15%) http://www.teleskop.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=79&Itemid=78&lang=sr_YU (http://www.teleskop.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=79&Itemid=78&lang=sr_YU) ova dva dvogleda, ja bih radije uzeo 20x60. Ali zanima me kolika je zaista razlika kada je upotrebljivost u pitanju. Prečnik od 60mm omogućava posmatranje oko pola magnitude tamnijih objekata i to je OK, ali ne znam koliko je dobro/loše/upotrebljivo uvećanje 20x, zbog ugla i sl. Još neki modeli koji su mi zapali za oko su http://www.olympus.co.yu/consumer/1943_10x50_DPS_I.htm (http://www.olympus.co.yu/consumer/1943_10x50_DPS_I.htm) (mada mi se čini da možda nije dobro rešenje za astronomiju) i nešto skuplji/bolji http://www.olympus.co.yu/consumer/1942_12x50_EXPS_I.htm (http://www.olympus.co.yu/consumer/1942_12x50_EXPS_I.htm), i ovaj malo veći http://www.teleskop.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=80&Itemid=79&lang=sr_YU (http://www.teleskop.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=80&Itemid=79&lang=sr_YU) 15x70
Hmm aj da i tebi dam moje mišljenje ;)
Dakle kada su dvogledi u pitanju ja bih lično zaobišao 20x60 varijantu i odmah išao na 20x80, dvogled sa tolikim povećanjem u svakom slučaju moraš da montiraš na stativ (najbolje na paralelogram kakav je Janko opisao u Astronomiji ) takod a je verovatno bolje odmah ići na pravu stvar tj na znatno veći objektiv... IMHO 20x80 je prava stvar meni se inače više sviđa od 25x100 zbog nešto šireg vidnog polja a ja volim kada oko posmatranog objekta ima malo prostora....
Što se konkretnih predloga tiče ja bih lično Olimpuse zaobišao u širokom luku 10x50 DPS I je loš dvogled i tačka npr. kada sam ja biroao dvogled upoređivao sam ga sa mojim i bio je dosta lošiji a ovaj moj kinez je bio preko 2 hiljade jeftiniji...
12x50 EXPS I je znatno bolja varijanta ali je sa druge strane preskup... naime za iste pare(u stvari koji dinar manje) u Beogradu možeš da kupiš Pentax 10x50 PFC WP II koji je mnogo bolji i optički i u svakom drugom pogledu da ne pominjem Pentax XCF 10x50 koji je nešto preko 7000 din a optički je bolji od Olympusa 12x50 EXPS I ....
Dakle u krajnjoj liniji najbolji izbor za početak neki dobar 10x50 najbolje videti sa Jankom za TS 10x50 LE zbog odličnog odnosa cena/kvalitet ili u Subotici 10x50 koji je u principu isti dvogled mada je nešto skuplji.....
Dako insistiraš na nećem većem ja bih lično najpre pazario 15x70 ili ako već insistiraš na nećem većem 20x80 prvi ima nešto amnje uvećanje i manje obljektive dakle neki tamniji objekti se malo teže vide ali je vidno polje široko 20x80 je već poprilično velik i sasvim dovoljan za ceo Meisjeov katalog (može i 15x70 ali malo teže) a i 15x70 može na nešto jednostavniji paralelogram....
Našao sam neki stari ruski БПЦ 7x50, koji možda i nije najbolje rešenje, ali mislim da nema razloga da kupujem 10x50. Naravno da bih hteo 25x100, ali to će izgleda morati da pričeka ($, €, £, ¥...), tako da sam odlučio da uzmem 20x80 (verovatno ovaj http://www.teleskop.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=80&Itemid=79&lang=sr_YU) i da napravim parelelogram. Jedino što mi se ne sviđa su cene. Na astroshop.de sličan dvogled košta 130€, a na amazonu sam video Celestron SkyMaster 25X100 za 270$ ?!
Ja imam BPC 8x30, kupio sam ga jos kao srednjoskolac, zbog Halejeve komete. Iako sam kasnije nabavljao razne vece i skuplje dvoglede (i teleskope, poslednja investicija je Celestron Astromaster 130/650 sa kompletom okulara) moram priznati da najcesce i najradije koristim upravo stari, dobri, BPC.
Mali je, lagan, slika vise nego dobra. Moze da stane u svaki ranac, cak i dzep. Ne treba montaza, sto je najvaznije. I vise sam video sa njim nego sa pomenutim teleskopom.
Nemaš razloga da kupuješ 10x50 ako imaš 7x50 uostalom ako je taj rus onakav kakvog sam ja poodavno koristio dalje nemoj ni da tražiš ;) jedina mana ... ne znam kako ćeš ga montirati na paralelogram ali na 7x povećanju to i nije kritično (bar ne dok ne poželiš da posmatraš blizu zenita ;) )
Što se cena tiče one su takve kakve su i tu se ne može mnogo uraditi, ako imaš nekoga da ti donese od preko idi na tu varijantu naročito ako imaš nekoga da ti donese iz Amerike.....
Uostalom sad kada imaš dvogled baci se na posmatranje pa ćeš ubrzo znati šta ti dalje treba ... mada ja da imam dvogled pre bih gledao put teleskopa nego put većeg dvogleda ;)
Neću 7x50 na parelelogram, mada moram da priznam da nemam mirne ruke :) Hoću 25x100 jer je fenomenalno pomatrati korz takav dvogled, ali pošto je sad to nemoguće planirao sam 20x80, koji bih prodao možda i sledeće godine. Inače ne rekoste mi šta mislite o onom BTC 20x80 na teleskop.rs
Nije to los dvogled, ja hocu sebi da nabavim takav jedan u mesec dana, ali po mnogo manjoj ceni...http://www.teleskop-service.de/Fernglas/Fernglas/fernglas.htm
Kako po manjoj ceni? I ja bih radije naručio takav dvogled iz Nemačke, ali me zanima koliko bi me izašlo na kraju kada se dodaju carina, porez i poštarina na cenu od 129 €, plus provera naših carinika.
Citat: Nenad poslato Septembar 14, 2008, 12:42:29 PRE PODNE
plus provera naših carinika.
Eh ovo i mene živo zanima inače bih se odavno zaleteo za neko naručivanje i iz Evrope i od preko bare (jooooj što mi je SurplusShed daleko :( )
Cena narucivanja iz inostranstva je poprilicno velika, tj. pojedu te troskovi postarine, a carini ne podleže nista ako je manje od 100e.
Ako uvozite teleskop koji je preko 100e. tada na granici placate ukupno oko 30% troskove carine i PDV. Preskupo.
Je si li siguran za 100 evra?? Znam da je bilo tako davno u vreme kada sam i ja ponešto naručivao sa Amazona ali mislim da su to sada promenili na 20evra ... Mada mene toliko ne brinu carina i porez (šta ću kad moram da budem legalista ;) ) koliko me brinu carinici i to da me ne rnu još za trokove špedicije što naši vajni predstavnici UPS, DHL i sličnih umeju da rade pa ti za CD naplate tročkove špedicije kao za šleper...
To ne znam, moyda ako narucujes postom. Ali ako nosis licno, onda sam siguran da je 100e.
Hmm nema mi druge nego kad mi koji dinar pretekne da se zaltim i naručim nešto ...
Opet moram da vas pitam šta mislite o BTC 20x80 :)
Pa ne bi trebalo da je los, ali niko nije gledao kroz njega tako da ti niko ne može nista reći. TS je provereno dobar, tj. odličan.
Ja sam malo bacio pogled kroz njega na Letenki onako po danu ali to se ne računa..
Po logici stvari trebalo bi da je u pitanju isti dvogled kao i TS verzija (jeftinija TS verzija skuplji ima triplet objektive a ovaj mi je ipak delovao previše lagan za takvo nešto moguće i da grešim), proizveden u istoj fabrici u Kunmingu u Kini itd itd Moj prvi utisak je da je to isti dvogled u principu sve važne stvari su tu BaK4 prizme premazi na svim površinama itd itd
Koja je preporuka iz klase 10x50 dvogleda. Da li je bolje uzeti TS 10x50 LE ili Pentax XCF 10x50.
Uffff teško pitanje....
bez obzira što sam ja jako sklon Pentax-u sve zavisi od nabavne cene Janko TS prodaje za 65 evra dok je Pentax kod nas nešto ispod 90 evra Nisam siguran koliko je optički bolji ali verujem da je mehanički sigurno kvalitetniji mada i je i TS adekvatan... Naravno ovo je sve na osnovu jako ograničenog iskustva sa Pentaxom kroz koji sam pogledao i korišćenjem mog dvogleda koji je mehanički isti kao TS samo je optički slabiji....
Doduše bez nekog ozbiljnog testiranja i jednog i drugog pod zvezdama jedina preporuka je da se za svoje pare samo ti možeš odlučiti ;)
Nije baš neka pomoć.
Ono što bih ja uradio da imam višak para kupio bih Pentaxa, ako planiraš da uzmeš još nešto mislim da će te TS zadovoljiti u svakom pogledu a razliku u ceni sačuvaj za neku drugu kupovinu (ono za te pare možeš da kupiš red-dot za teleskop koji praviš) sa druge strane ja skupljam pare za Pentax PCF WP II ... eh dao mi Bobo da bacim pogled kroz njegov na Letenki i ... ;D
Na vise mesta na ovom forumu sam video jako nepovoljne kritike na racun Optisan teleskopa, pa me interesuje da li isto vazi i za dvoglede. Naime, pronasao sam dvogled "Optisan" Pioneer, 12x50, vidni ugao 5,5 stepeni. Ima zeleni premaz sto ako sam dobro razumeo uputstvo dato na forumu, znaci da je zaista u pitanju multi-coating. Cena je vise nego pristojna - malo preko 3.6oo din. ostale karakteristike nisam mogao da saznam jer je u pitanju jedna od onih famoznih gigantskih prodavnica tehnike u kojoj se znanje prodavaca o proizvodima svodi na sposobnost da razlikuju televizor od foto-aparata.
Obzirom da bih vestom diplomatskom akcijom mogao da izdejstvujem da dobijem ovaj dvogled od zene kao rodjendanski poklon, moje pitanje je, da li kao potpuni pocetnik mogu ikakvu korist da imam od njega, odnosno, receno u duhu Zvonka MIhajlovskog, da li je optisan otpisan?
Uffff Optisan ....
Pa znaš kako ako baš nikako ali nikako ne bi mogao da skupiš više para onda da razmiliš o tome...
E sad kad razmisliš onda razmisli da li bi mogao da se ispružiš i za nešto bolje.....
Naravno ako ti je to krajnja gornja granica budžeta koji si voljan da odvojiš za dvogled..... onda vidi ovako Moje i samo moje mišljenje je da je Optisan malko bolji od npr Konusa ili sličnih jeftinih krševa (poput ovog mog).... sa druge strane nikako ne bih preporučio 12 puta povećanje na dvogledu koji nameravaš da koristiš iz ruke... neki 10x50 bi bio bolji izbor pa makar i optisan...
SVe u svemu moguće da bi sa takvim dvogledom bio i zadovoljan .... naravno dok ne pogledaš kroz neki dobar dvogled....
Imam proverenog i odlicnog TS-a 10/50 za 5500dinara. Nagovori zenu da da 3500 a ti dodaj ostatak pa kupi pravu stvar, sto se neces pokajati.
Ako je isti kao moj LE 10/50 koji sam kupio preko Janka Mravica s moje strane topla preporuka. Nisam imao neka iskustva sa dvogledima pre toga (osim sa kineskim) i zaista sam zadovoljan, ujedno to mi je bilo najsigurnije bez rizika da za svoje novce dobijem trazeno.
O.K. Ovo mi zaista zvuci primamljivo. Da li se taj dvogled nalazi u ponudi i narucuje preko "Teleskop Centra" ili na drugi nacin (i koji)?
Inace, nije da mi je cena apsolutno presudan faktor, vec sam samo razmisljao da je bolje da spremam novac za nesto ozbiljnije kada dodje vreme za teleskop, jer mi je dvogled ipak delovao kao "uvodna" oprema. Mada, citajuci brojne komentare o posmatranju dvogledom, pomisljam da to i ne mora da bude kratkotrajna faza.
Pa način je kontaktiraš Janka (mravic) i da se sa njim dogovoriš oko detalja ;)
Što se dvogleda tiče ja se ne bih složio da je to uvodna oprema... pre će biti obavezna pomoćna oprema koja je jako korisna i uz teleskop..
Za pocetno upoznavanje sa nebom je bolji dvogled. U ruci ocas posla pretrazi celo nebo. I ja sam hteo u pocetku da kupim teleskop (neki jeftiniji) i tek sa dvogledom sam zakljucio da je dobro sto idem postupno. Mozes naci neke moje komentare na forumu posle kupovine istog.
Pozdrav.