Forum Astronomskog Magazina

Evo već je prošlo,još sedam meseci,četrdeset godina od kako su prvi ljudi kročili na naš satelit Mesec!Kao što znamo prvi astronaut koji je dotako Mesečevo tlo je bio Nil Armstrong a drugi je bio Baz Oldrin.Mene čudi da do sada nisam videi ni jedan intervju sa Nilom već samo sa Bazom pa me zanima šta je u pitanju?Čuo sam neke priče o tome da je bolestan i da se priklonio nekoj sekti?Na Vikipediji ima veoma kratka priča ali me zanima da li se uobrazio ili je nešto drugo u pitanju  ???   

Mora malo i na engleskom:
Sa vikipedije:
"Life after Apollo

Teaching
Neil Armstrong Hall of Engineering at Purdue University.
Armstrong on July 16, 1999 at the Kennedy Space Center.

Armstrong announced shortly after the Apollo 11 flight that he did not plan to fly in space again. He was appointed Deputy Associate Administrator for aeronautics for the Office of Advanced Research and Technology (DARPA). He served in this position for only 13 months, and resigned from it and NASA as a whole in August 1971. He accepted a teaching position in the Department of Aerospace Engineering at the University of Cincinnati.

He decided on Cincinnati over other universities, including his alma mater, Purdue University, because it had a small Aerospace department – he hoped that the faculty members would not be annoyed that he came straight into a professorship without a doctorate. His highest qualification was a Master's in aerospace engineering from the University of Southern California.[55] He began the work while stationed at Edwards years before, and he finally completed it after Apollo 11 by presenting a report on various aspects of Apollo, instead of a thesis on simulation of hypersonic flight. The official job title he received at Cincinnati was University Professor of Aerospace Engineering. After teaching for eight years, he resigned in 1979 due to other commitments and changes in the university structure from independent municipal school to state-school.[56]

NASA accident investigations

Armstrong served on two spaceflight accident investigations. The first was in 1970, after Apollo 13. As part of Edgar Cortwright's panel, he produced a detailed chronology of the flight. Armstrong personally opposed the report's recommendation to completely redesign the service module's oxygen tanks, the source of the explosion.[57] In 1986 President Ronald Reagan appointed him to the Rogers Commission, which investigated the Space Shuttle Challenger disaster of that year. As vice-chairman, Armstrong was in charge of the operational side of the commission.[58]

Business activities

After Armstrong retired from NASA in 1971, he avoided offers from businesses to act as a spokesman. The first company to successfully approach him was Chrysler, for whom he appeared in advertising starting in January 1979. Armstrong thought they had a strong engineering division, plus they were in financial difficulty. He acted as a spokesman for other companies, including General Time Corporation and the Bankers Association of America. He only acts as a spokesman for United States businesses.[59]

Along with spokesman duties, he also served on the board of directors of several companies, including Marathon Oil, Learjet, Cincinnati Gas & Electric Company, Taft Broadcasting, United Airlines, Eaton Corporation, AIL Systems, and Thiokol. He joined Thiokol's board after he served on the Rogers Commission; Challenger was destroyed due to a problem with the Thiokol-manufactured Solid Rocket Boosters. He retired as chairman of the board of EDO Corporation in 2002.[60]"
---------------------

Sto znaci da je bio prilicno aktivan ali ne i medijski.

Kad ovako pročitaš Nilovu biografiju, prosto se nameće pitanje ko mu je napisao šta da izgovori ono kad je kročio na Mjesec?  :)

Ma sta ga briga- usao je on u sveukpnu  istoriju ljudskog roda, a  posle toga je mogao da bude i neuspesan raznosac pica nije vazno. ;)

Odmah se setim skorasnje emisije sa historija gde su kada im se pokvario kompjuter  koji je trebao da izracuna ostatak goriva za sletanje na mesec,  uz pomoc obicne stoperice racunali koliko im je ostalo do spustanja. Toliki stepen rizika danas niko ne bi dozvolio, pa se zato ne setkamo cesto od zemlje do meseca.

Čuvenu rečenicu je, navodno, smislio Artur Klark (isprav'te me ako grešim).

CitatČuvenu rečenicu je, navodno, smislio Artur Klark

I ja sam negde procitao da je tako bilo, ali ne secam se gde.

Moram priznati da su ovo novi podaci za mene!Stvarno nisam znao da se toliko angažovao u biznisu a tek za čuvenu rečenicu sam šokiran!Kako sam lično,kao gledalac tv-ea, pratio spuštanje na Mesec,sećam se da je jedan naš dnevni list organizovao takmičenje "Koju će rečenicu reći Nil Armstrong?" i da je jedan čitalac skoro u reč pogodio!

Pa eto nisam znao, ali sam naslućivao, da mu je neko "pripremio" govor za stupanje na Mjesečevo tle.

Jako bi bilo zanimljivo, ako  ima da ovdje na forumu to neko malo bolje obrazloži, tipa šta, ko, i slično mu je to servirao, jer, priznaćete, to su bile "male riječi za čovjeka, a veliko djelo za čovječanstvo" !!!!
Hajde, javljajte se u vezi ove  teme...

Evo ovde neko rece nesto u 13 postu:

Citathttp://www.mycity.co.yu/Knjizevnost/Umro-pisac-naucne-fantastike-Artur-Klark.html

Da je Klark smislio čuvenu rečenicu pročitao sam u tekstu objavljenom povodom Klarkove smrti, možda baš ovde na ovom sajtu. A možda i negde drugde, ne znam sada... Podatak je do Klarkove smrti i čuvan u tajnosti. A kada se razmisli, logično bi i bilo da se neka pažljivo odabrana izjava pripremi unapred s' obzirom na planirani direktni TV prenos. Mislim, bilo bi bzv. da nekog pošalju tamo, obezbede direktan prenos pa onda, šta lupi....

Hmm vrlo interesantno ali nigde nisam našao službenu potvrdu mada mislim da je Armstrong pominjao da mu je te reči sugerisao Klark kada su se sreli neposrendo pre misije.....

Koliko je meni poznato, Klark je, kako kaže Sale, samo sugerisao, a Nil je mogao da keže šta hoće. On je svakako osećao značaj prvih izgovorenih reči pa se zato i trudio da ne kaže nešto banalno.
Evo, pitaćemo Grujicu Ivanovića koji sigurno ima priču o tome.

Pre neki dan gledao sam emisiju o spuštanju na Mesec i video sam jednu fotografiju napravljenu sa njene površine,Baz Oldrin je pričao pa predpostavljam da su je oni snimili,GDE SE VIDE ZVEZDE U POZADINI!
Do sada nisam video takvu fotografiju pa me zanima da li je još neko video?

Ovo za Klarka propustih....
E bas mi drago.
Iako ga cenim, ne toliko bas kao  Asimova ipak je lik.
Po meni svaka cast na odabiru stagod je imao u ponudi....

Citat: Sasa poslato Januar 22, 2009, 12:48:20 PRE PODNE
On je svakako osećao značaj prvih izgovorenih reči pa se zato i trudio da ne kaže nešto banalno.
Evo, pitaćemo Grujicu Ivanovića koji sigurno ima priču o tome.

Da čika Nil je toliko osećao značaj tih svojih reči da je malo zbrzao jedno sitno "a" i time napravio jedinu pravu misteriju oko misije Apollo 11 a to je: da li je ili nije prvi čovek koji je kročio na Mesec znao gramatiku kako valja (http://en.wikipedia.org/wiki/Neil_Armstrong#First_Moon_walk) ;D

Citatda je malo zbrzao jedno sitno "a"

O ovome sam procitao u vise clanaka. Sigurno je tacno!

Verovatno je bio mnogo uzbuđen?
Moram da ponovim pitanje:Da li neko zna gde bih mogao da vidim(skinem) jednu fotografiju koji su načinili astronauti sa površine Meseca a gde se vide Zvezde u pozadini?
Nju sam video u TV emisiji o prvom spuštanju na Mesec.

A sta ce ti ako nije tiajna (samo me intresuje?)

Potragu za fotkama započni odavde (http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html), tu je gomila fotki iz programa Apollo, sortirana po misijama ;)

Ukoliko je riječ o fejkanoj fotografiji, onda nju nećeš naći ovdje, tada moraš tražiti na sasvim drugim mjestima ;D

Fotka mi treba jer su me ubeđivali da zbog odsjaja Mesečeve površine nije moguće videti Zvezde!Bio sam iznenađen kada sam u emisiji o Apolu 11 video predivno Zvezdano nebo a inače posedujem i prvu knjigu objavljenu kod nas još 1970 godine i takve fotografije nema.
Inače pare za tu knjigu sam "maznuo" od roditelja i dobio takve batine da nikada neću zaboraviti spuštanje na Mesec!

Pa koliko se ja razumem, kad slikaš možeš fotoaparat da podesiš tako da se vide ili zvezde ili površina Meseca. Može i oba, ali sa trikom (kako to ponekad rade astrofotografi). Ako se u kadru nalazi blješteći objekat, a pored njega neki tamni onda treba da se odlučiš kako ćeš podesiti ekspnažu i otvor blende: prema svetlosti koja dolazi od sjajnog ili od tamnog objekta.

Hm ipak si stariji od mene, ja samo sto se rodio nisam u tom vremenu. Sto se tice batina odmah si iskusio da nauka zahteva zrtvu pa i stradanje. Ej pa pricaj nam malo o tome nemamo to iskustvo kako je to ovde odjeknulo....
   Eto mozda zbog tih batina nisi posato astronom-fizicar, nisu imali sluha tvoji....

Vi mladi tesko da mozete da zamislite vreme kada je postojao jedan TV kanal u crno beloj boji i koji je radio od 8 h ujutro do 23 h uvece!Ali opet ja sam imao neku srecu,inace rodjen sam 1958 godine,da to bude vreme trkanja ko ce dalje i duze biti u Svemiru i to izmedju dve Svetske sile Rusije i Amerike.Ja sam poceo veoma rano da se zanimam za Astronautiku jer tad je bilo normalno da mastas o pilotiranju mlaznog aviona i da nekad postanes kosmonaut.Ali da ne duzim informacije sam skupljao u dnevnim novinama,Politikinom Zabavniku i gledanju TV Dnevnika.Kasnije se pojavio casopis GALAKSIJA gde se moglo mnogo nauciti.
Daleke hiljadu devesto sedamdesete godine pojavila se knjiga Zemlja-Mesec godina prva.Pozeleo sam da je imam ali moji ni da cuju!Medjutim Ja nisam mogao da izdrzim te sam "uzeo" novac,mislim da je tada bilo dosta para,i kupio poslednji primerak.Krio sam je medju skolskim knjigama ali samo tri dana.Ne bih ulazio u detalje nasilja jer nisam dugo zeleo da kazem zasta sam potrosio novac,normalno plasio sam se da mi ne uzmu knjigu.U to vreme u Jugoslaviji je vladala jedna partija ciji je clan bio moj otac i sto je bilo Americko to nije valjalo.Ali sve se dobro zavrsilo,knjigu jos uvek imam a kasnije sam i zavrsio kurs na Opservaratoriji na Kalemegdanu ali i to sam morao da napustim jer nije bilo autobusa posle ponoci......
Nisam postao ni pilot ni Astronaut ni Astronom ali ljubav je ostala.Na zalost kao hobi  :)

Eh taj entuzijazam!!

Svaka cast na istrajnosti.
Da si kojim slucajem rodjen  u Poljskoj ili Ukrajini ovakva knjiga ne bi postojala, mislim.

Istina da naslov knjige uliva blago razocarenje sada posle skoro pola veka, ....   

....Ali opet s druge strane danas je dovoljno nabasati na AM i ovaj forum, otici na Letenku, a i nema potrebe za nocnim busem da bi covek zadovoljavao svoju nasusnu potrebu za astronomijom.

Na žalost i Ja sam dosta razočaran jer budućnost,koja je sada sadašnjost,nije ni približno kako su je zamišljali naučnici!Bilo je prognoza o stalnoj stanici na Mesecu,prvoj ljudskoj posadi na putu za Mars i još mnogo toga i to sve do dvehiljadite godine!

Danas je veoma lako pratiti ne samo Astronomiju već sve što ti padne na pamet zahvaljujući Enciklopediji zvanoj Internet!

VEOMA JE VAŽNO DA LJUDI RAZVIJAJU MAŠTU I IDEJE JER OD NJIH SVE POLAZI!

Na žalost, na pitanja koja sam Ja postavio pre četredeset godina još uvek mi nisu dati odgovori ali se sad ipak naziru.

Jedva čekam da dođe budućnost  :) 

Evo naidje na ovo na Youtube pa evo mozete pogledati http://www.youtube.com/watch?v=mouUUWpEec0&NR=1 I da znate nije u vezi ove teme nego samo onako

E ako mi zaključaju temu........ >:(

Dobro, amerr, pobogu!!!

Mislim, video je dobar fazon, sliči mi na ovo ;D :

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.periko.net%2Fimagenes%2Fimages%2Fmarcianos.jpg&hash=35942493334c22b0463496474195ce7403b2e80b)

napomena: Slika linkovana sa http://www.periko.net/

Jeste,  sada kad vratim film kada sam bio klinac, bila je jedna pesma od "sedmorice mladih" koja glasi ovako:
-------------------------
U dvehiljaditoj godini
Jescemo bombone i cokolade,
a roboti ce da rade.
-------------------------
I ondak ja ceko s nestrpljenjem tu dvehihljaditu, zamisljajuci gomile robota svuda u nasim domovima i zamisli nista se nije dogodilo...

Čovjek se ni skoro neće iskrcati na Mars, rokovi koje možemo naći na webu su samo orijentacijski. Prvo moramo osvojiti Mjesec, naučiti na Mjesecu puuuuno stvari, steći iskustva, riješiti probleme za koje znamo i one za koje ne znamo, tek tada ćemo biti spremni putovati na Mars. Mjesec nam je na tri dana "jahanja na raketi" i tu još možemo intervenirati u slučaju potrebe. Mars je druga priča, tako da će Marsom još dugo vladati roboti prije nego čovjek ostavi svoj otisak stopala na površini. Bez obzira koliko mi željeli drugačije ;)

Izvini Kizza nece ti zakljucati temu a ako zakljucaju temu mozes da me lansiras na oriona

Ok ne brini Amerru,opraštam ti  ;)

Evo citata iz knjige ZEMLJA-MESEC Godina prva i da vidite  kakvu smo buducnost Ja i mnogi drugi očekivali:

"Druga etapa čovekovog vasionskog istrživanja-pošto je ostvareno putovanje do Meseca i natrag-biće najverovatnije iskrcavanje na Mars.Kada će se to ostvariti?Dvehiljadite godine?NE,VEĆ MNOGO RANIJE MOŽDA VEĆ KROZ DVADESETAK GODINA.Neki smatraju da će do toga doći još ranije,neki sumnjaju,ali se uglavnom svi slažu da bi najdalje do 1990. godine čovek trebalo da kroči na "Crvenu planetu".Na tome se ubrzano radi."

Strana 126 - štampano 1970. godine!
 

A ovako necemo jos dvadesetak godina. Mada bi i to bilo dobro. Znam da sam negde citao da bi to trebalo da se desi 2040-e. Mada je trebalo da bude i 1990. ;D
Srecan ce biti onaj ko ce tada biti "Nil Armstrong"! ;)
Pitanje je samo vremena. Morace to da se desi pre ili kasnije.

Nemorate me zvati Amerr nego samo Amer ,Amer mi je pravo  ime da znate 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

U idućih 50 godina to se neće dogoditi! Eto (https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zvjezdarnica.com%2Fforum%2FSmileys%2Fdefault%2F116.gif&hash=8f19b02c25af7746342b35dc526ea30b0e7e6dd3)

Evo ja ću da vračam. Od iskrcavanja na Mars nema ništa u dalekoj budućnosti. Nema se para za to. Tj. ima se, ali se troše na druge, više i manje bitne stvari.

Ameri kubure sa Orionom. Kubure sa parama i za ove "jeftine" automatizovane misije. Svetska kriza se oseti svuda... ...James Webb teleskop je odložen, ako neko misli da se na Mars može otići k'o na Mesec, greši. To je 1000x složeniji projekat (skuplji). Od šezdesetih na ovamo, generalno, samo su računari napredovali. Ništa revolucionarno u svemirskim putovanjima nije napravljeno. I dalje je potrebno stotine tona nečega spaliti da gore podignete par kilograma nečeg korisnog. Kuburi se i sa ISS. I to se kuburi debelo. A let čoveka na Mars je neuporedivo složeniji projekat i od Apola, i od Mira, i od šatlova i od ISS zajedno. Nešto se čak bojim da bi ulaganje u projekat povratka na Mesec i odlaska na Mars progutao tolike pare da bi druge, mnogo korisnije misije bile otkazane. Ja bih više voleo automatsku podmornicu u okeanu Evrope nego čoveka na Marsu. A teško će biti para i za jedno i za drugo. I Ameri su priznali da im je Šatl "unazadio" svemirski program. Izgubili su ogromne pare i ogromno vreme da bi sada opet počeli da prave letelicu na bazi Apolo programa?!? Može se desiti i da let čoveka na susedna nebeska tela u stvari proguta kompletan svetski svemirski budžet a dovede samo do par kg marsovskog kamenja na Zemlji. Ili do neke katastrofe.

Jes' da malo crno gledam, ali bojim se da sam realan. Dok ne smisle način da se gore ode "časkom" (svemirski lift?) i da se leti nekako drugačije nego "motor nas ubrza a mi onda po inerciji dalje uz minimalne korekcije", ništa od leta na Mars. Mesec možda, on je tu na tri dana. Ali Mars... ...dok ne zaobiđu zakone fizike...

edit I: Sada videh Danijelov odgovor. Da dodam. Ne sledećih 50god, već dok se leti na hemijska goriva, to se neće dogoditi. A druga nisu ni na vidiku.
edit II: Možda kada provale gravitaciju, uspeju nekako da je izigraju. Ali ni to nije na vidiku. A i kada bude, prvo će da naprave TENK!

Ja bih malo rasclanio vizije buducnosti s jedne strane i nauku i tehniku s druge strane.
Pocecu malo nasiroko da bi znali na cega mislim.

Pre nekih mesec dana je kod mene dosao doktorka Anesteziolog nekim povodom i posto ja eto volim da "filozofiram"( i razmisljam o tom Marsu) odmah sam je pitao  dokle smo stigli sa hibernacijom, a ona mi je ko iz topa odgovorila da se uveliko radi kod operacija (srca pogotovo), i da je to maltene rutinski postupak. Upitao sam je: i kod nas, prave hibernacije?!. Odgovor je bio :Naravno i usledili su detalji na koliko stepeni se organizam "hladi"......Bio sam iznenadjen.Ali sam se i obradovao jel za Mars nam ne fali Njutnovih i Keplerovih zakona (vec postoji gomila uspesnih spustanja ) Vec napredovanje biologije( a bogami posebno  psihologije).Mozda samo nismo dovoljno informisani koliko smo jesmo u  segmentima fizike i Astronomije.
Prvi elektronski zvuk koji svaka beba u Srbiji cuje odmah nakon rodjenja je zvuk mobilnog zvona. Ako Vas put ikada odvede do porodilista obratite paznju s kojim zvukovima dolazi na svet nova generacija covecanstva!

Posto sam kobajagi fan SF najaci mi je dogadjaj da posmatram stare sf filmove ili serije i njihove vizije napredovanja nauke i tehnike. Mnogi filmovi sa dobrom fabulom su omanuli kada je  u pitanju razvoj tehnike i nauke. Taj razvoj ima svoju cud koju ponekad mozemo predviditi, ali u mnogo slucajeva ne mozemo znati sta ce se dogoditi. Koliko su nam recimo kompjuteri izmenili svakodnevni zivot a u svim dobrim filmovima i knjigama se uglavnom se sve vezuje za neki veliki centralni kompjuter (Hal na primer), a ne za gubitak mnogo casova ispred personalnih racunara?

Danas u bilo kom filmu kadar traje do 2,5 sekunde i onda dolazi novi ugao kamere. Znaci generalno smo se navikli na bombardovanjem informacija i prosto stari filmovi mogu biti "dosadni" naravno da su nam automatski poraslo i nestrpljenje kada je u pitanju let coveka u kosmos.
Kizo ti ( a delimicno i ja jer razlika je samo 10 godina) pripadas drugoj generaciji koja je mozda pretrpela najveci uticaj naucnog napretka i primene iste  od postanka civilizacije.Prva su rodjeni pocetkom dvadesetog veka. Za vreme pola veka si od crnobelog televizora  dosao do licnog kompjutera koji je povezan sa sveukupnim ljudskim znanjem koje se nalazi na net-u. I nije da smatram kompjutere necim preterano "dobrim" (mozda cak naprotiv) za razvoj covecanstva vec samo pricam o jednom segmentu koji je svima vidljiv.
Ne sumnjam za Mars mada ne verujem da ce se dogoditi pre 2050 ili 2060 godine. Otkrice nove fizike nas vodi ka vansolarnim planetama, stara je dovoljna za ceo suncev sistem.

Sto se tice para i NASA-e, mislim da dobre ideje i razvoj sami nalaze pare za ono sto im treba, i koliko god mi vezivali napredak ocima uperenih ka NASA-i nije jedina iako je u ovom trenutku apsolutni favorit. Ustalom sam razvoj fizike astronomije i matematike kroz vekove je uvek imao svoje cudljive sponzore u razlicitim izvorima. Istina da se i sama nauka tranformisala i i za fiziku cesto kazu da je Velika fizika (timovi ljudi okupljeni oko jedne specijalnosti) i da se Nobelove nagrade, i ostala naucna priznanja uglavnom dele izmedju vise ljudi.

Citat: NShappy poslato Januar 28, 2009, 12:13:13 PRE PODNE
. ima se, ali se troše na druge, više i manje bitne stvari.

..... A i kada bude, prvo će da naprave TENK!

Vidim da su svi ovde svesni da se pare troše isključivo na MANJE bitne stvari

Inače o ovome je pričao Klark kada su ga pitali kako je promašio sa godinom u Odiseji i lepo je čovek rekao da je lično i jasno čuo potpredsednika SAD kada je na lansiranju Apollo 11 misije rekao "Sada je na redu Mars!"... i onda su pare, duh, želja i sve pozitivno izgoreli u džunglama Vijetnama a ja bih na to dodao vrelinu Bliskog Istoka i naftna polja Iraka, pustare Afganistana i još gomilu drugih mesta na kojima ljudska vrsta iznova i uporno dokazuje na koliko smo niskom stepenu razvoja ....

CitatVidim da su svi ovde svesni da se pare troše isključivo na MANJE bitne stvari

I da nije bilo hladnog rata ko zna da li bi i bili na Mesecu. Na zalost je tako!!

ŠBKB
Mada ja ne pričam o hladnom ratu već o sasvim konkretnim i "vrućim" sukobima koji su progutali ko zna kakve svemirske misije... ili da (pokušam) jasnije hladni rat jeste iznedrio trku (između ostalog) u Svemiru ali ja sam ovde konkretno mislio na primre kada nismo uspeli da se suzdržimo od eskalacije sukoba....

No ako nešto negativno poput vojnih programa u hladnom ratu kao nusprodukt ima nešto toliko skupo kao što je astronautika onda stvarno kolektivno kao vrsta treba da stavimo prst na čelo...

Svi ste vidjeli snimke iz ruske stepe kada izvlače kozmonaute iz kapsule. Doslovno izvlače. Ne zato što je otvor mali (i je) nego zato što oni jednostavno nisu u stanju stajati na nogama. Poslije višemjesečnog boravka u bestežinskom stanju, nagli povratak u zemljinu gravitaciju na 1G, organizam nije u stanju podnijeti samo tako. Bez obzira što ljudi u svemiru svakodnevno vježbaju, te vježbe samo pomažu da se pri povratku na Zemlju, što prije rehabilitiraju. Osim toga tu je i problem gubitka kalcija u kostima čime kosti postaju krhkije i lomljivije. Da sad ne spominjem kardiovaskularne probleme i slično.

Sada tu situaciju prenesite na višemjesečni put do Marsa. Koliko se do tamo putuje? 6-9 mjeseci? Dovoljno. Koliki su im izgledi da uspiju? Čak i da sve bude u redu. A što ako nekome od njih pukne recimo potkoljenica? No dobro, ostavimo se toga. Pogledajmo jeftiniju varijantu.

Kako doći do uzoraka Marsovog tla? Treba poslati robota na Mars koji će biti u stanju prepoznati i sakupiti PRAVE uzorke i strpati ih u raketu koja će ih zatim dopremiti na Zemlju. Postoji nešto u planu no toliko je skupo da to ovoga trenutka nije ekonomski isplativo. Govorimo o strojevima. Da bi čovjeka SIGURNO dopremili na Mars, omogućili mu da tamo preživi godinu-dvije, jer se ne može vratiti ranije, i zatim ga opet vratili natrag, je NEIZVEDIVO po svim kriterijima, na ovom stupnju razvoja na kojemu smo sada. Nikada ništa slično nije pokušano, bit će tek na Mjesecu za desetak godina. Ako i tada budemo uopće spremni. Priče i rokovi da će se do tada i tada čovjek uputiti na Mars su jednostavno PROJEKCIJE bez ikakvih valjanih argumenata. Jer da je to moguće, već bismo imali baze na Mjesecu u kojima bi se obučavali izabrani putnici do Marsa. Neće ih se slati sa Zemlje, prije toga će morati savladati izazove na Mjesecu kako bi se što bolje pripremili za ono što ih čeka na Marsu. A Mars je sve drugo, samo ne gostoljubiv planet. Malo smo romantičarski raspoloženi prema njemu, no to si možemo priuštiti samo ako čvrsto stojimo na Zemlji.

Ljudi će na Mjesecu morati naučiti puno toga, postavljati instrumente, monirati uređaje i sklopove za dobivanje energije, goriva, vode, i sve ono što možemo zamisliti i još više. Naučiti kako ih popraviti kada se pokvare, ispitati rastu li biljke i kako se ponašaju u rastu. Ne mislite valjda da će sa sobom tegliti vodu i hranu za boravak na Marsu? To bi bilo suludo skupo! Apsolutno neisplativo! Ma previše je toga na kocki da bi se moglo špekulirati o odlasku ljudi na Mars. Zaboravite ga. Bili smo na Mjesecu, par dana smo skakutali, čeprkali po površini, grebuckali i kotrljali kamenčiće, vozili se roverima i - to je sve. Pravo osvajanje Mjeseca tek nam slijedi, a to bi moglo potrajati. Na Mars će se ići zajednički, neće ići samo amerikanci ili samo rusi. Ići će multinacionalna posada, program će biti isto takvi jer nijedna zemlja na svijetu ne može financirati i riješiti sve tehnološke zapreke koje će se morati riješiti. Stoga, vratimo se Neilu Armstrongu i Mjesecu, puno su nam bliži. Mars je još jaaaakoooo daleko!

Nekada se mogu cuti price da covek treba da osvoji ceo Suncev sistem, a on ne moze ni do Marsa, a da to nisu roboti.Venera je i dalje zagonetna.
Tehnologija je u razvoju, ali nedovoljno brzo!
Sa ovakvom minimalnom  svescu i nenormalno slabim interesovanjem za nauku na globalnom nivou necemo mi tamo jos 500 godina.

Mislim da samo neka velika opasnost po planetu bi mogla da "ujedini" ljude ,mada kad bolje razmislim tek bi tu ispala svađa ko bi bio komandant,finansiranjenje...........Ipak ako je Artur Klark uspeo da napravi posadu,ko zna jednog dana možda i krenemo na Mars  :) 

CitatMislim da samo neka velika opasnost po planetu bi mogla da "ujedini" ljude

Mozda bi i bilo tako, ali kad bi ta opasnost prosla sve bi se vratilo na staro. Ipak, covek je to! ;D

Eh da sada sam setio! Vec postoji price na tu temu od ranije i bas je tako kako kazes Danijele.
Mada licno meni to izgleda komplikovano. Taj koji je to smisljao izgleda da se malo preracunao. Tehnicki problemi i nisu bas toliko neresivi jer nuklearni pogon nije ni tezak ni komplikovan koliko se meni cini (i vec se odavno uspesno koristi kao baterije na Pionirima, a da ne pricam o podmornicama). Te price o tecnim, cvrstim i gasovitim gorivima tj tonama istog za tamo i nazad ne piju vodu (barem za mene naivnog laika). Da se ja pitam  ;D stavio bih  motore na ISS (Vec postoje za korekciju orbite) ,  modul za spustanje na mars (isti kao za mesec) hibernirao posadu(usteda u Tonima hrane i vode a i vazduha), i eto nas na Marsu u roku od par godina od dansnjeg dana.....
Pa sta je bilo sa onim jadnikom koji je ostao gore na Mir-u kada se raspao Sovjetski Savez. Covek je preziveo toliko dugo bez nekih meni znanih specijalnih problema, a jos i ta hibernacija,...
Naravno problemi su dosta komplikovaniji nego sto ja predstavljam vezano za celu pricu, ali ipak mislim da je tehnicki izvodljivo jer eto Vratise se sa Meseca i pored svih problema...
A ovako mi se cini da je neko lepo smislio pricu bacanje prasine u oci, da "mesecari" moraju da izgrade svemirski grad, pa svemirsku luku, pa brod, pa tek onda na marsh na mars da bi se sve to isplatilo....
Ma salim se samo, mada eto tehnickih mogucnosti sa sadasnjom tehnologijom......

Nisam znao da je hibernacija toliko naperovala i to je odlična vest!
Što se tiče pogona čini mi se da je Rutan pokazao da i drugi sistemi "rade"!U svakom slučaju potrebno je da se što više ekipa uključi u Svemirske projekte  :)

Sad sam se setio da sam gledao snimak Škorpije koju su ubacili u posudu sa vodom i brzo zamrzli!Nakon,ne znam tačno,nekog vremena su je odmrzli i na moje iznenađenje ostala je živa i prema snimku normalna  :o!
Eto prvih kandidata za Mars!
p.s.
Nadam se da ne prate ovaj forum  ;)

A koliko bi priblizno trebalo astronautima do Marsa i nazad, plus vreme koje bi trebalo da provedu tamo na toj prvoj misiji?

Feniksu je trebalo 10 meseci od lansiranja pa do spustanja na mars. Naravno polozaji  tj momemtalni polozaj  (udaljenosti) Zemlje i Marsa su bitne za odredjivanje duzine vremena. 

CitatNisam znao da je hibernacija toliko naperovala i to je odlična vest!

Ni ja nisam znao, mada jos uvek ne znam da li je  moguce uspesno na duze "zamrznuti" nekog.Ipak pored svakog "zamrzavanja" za vreme operacije mora da sedi doktor specijalista -Anesteziolog, jer svaki organizam  individualno reaguje. Ako moja poznanice opet dodje pitacu je konkretno o duzini moguce hibernacije.

Mnogo je tekstova pisano na ovu temu u AM-u a evo samo jedan primer:

http://www.astronomija.co.rs/astronautika/rusi/2006/na_mars.htm

Citat: r2d2 poslato Januar 29, 2009, 01:38:48 POSLE PODNE
Pa sta je bilo sa onim jadnikom koji je ostao gore na Mir-u kada se raspao Sovjetski Savez. Covek je preziveo toliko dugo bez nekih meni znanih specijalnih problema...

Pa sta je bilo sa tim jadnikom?
Ko je taj jadnik?
Koliko dugo preziveo? Da li je umro posle tog "prezivljavanja"?
Bas sam se zainteresovao.....

Za nase osvajanje Suncevog sistema mislim da je najvazniji korak prvo osvojiti Mesec. Sa prvom stalnom bazom na Mesecu dobice se novo iskustvo tako da ce sledeci korak biti mnogo laksi. Sad sto bi za cenu rata u Iraku, Avganistanu itd.. vec imali bazu na Mesecu to je vec druga prica. Sve se vrti oko nesrecnih para nazalost jos uvek nije pronadjeno nesto extremno vredno na drugim planetama sto bi pokrenulo pohlepu mocnika da investiraju u tako nesto...

Citatnije pronadjeno nesto extremno vredno na drugim planetama sto bi pokrenulo pohlepu mocnika da investiraju u tako nesto...

Tu si u pravu. Kada bi imali veliku korist ne bi zalili para, to je sigurno.

Citat: Toma B poslato Januar 30, 2009, 10:29:03 PRE PODNE

Citat: r2d2 poslato Januar 29, 2009, 01:38:48 POSLE PODNE
Pa sta je bilo sa onim jadnikom koji je ostao gore na Mir-u kada se raspao Sovjetski Savez. Covek je preziveo toliko dugo bez nekih meni znanih specijalnih problema...

Pa sta je bilo sa tim jadnikom?
Ko je taj jadnik?
Koliko dugo preziveo? Da li je umro posle tog "prezivljavanja"?
Bas sam se zainteresovao.....

Ništa dobio odlikovanje nastavio da leti i trenutno drži rekord u ljudskom boravku u orbiti.
Serjoža (http://2710934710074) je bio poslednji državljanin SSSR ali nije imao najduži let u komadu uostalom ovde su sve misije na Miru (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Mir_Expeditions)...

CitatPa sta je bilo sa tim jadnikom?
Ko je taj jadnik?
Koliko dugo preziveo? Da li je umro posle tog "prezivljavanja"?
Bas sam se zainteresovao.....

Izvor:naravno AM
http://www.astronomija.co.rs/nauke/biologija/ljudi.htm

"Astrobiologija i svemirska medicina

Pri dužem boravku u svemiru, promene su izraženije. Mišići atrofiraju, naročito mišići nogu i leđa kao i mišići u zidu vena u nogama. Zbog toga, pri ponovnom ulasku u gravitaciono polje (npr. pri sletanju na Zemlju ili Mars) astronaut ima simptome ortostatske hipotenzije. Krv iz donjih ekstremiteta ne može da se dovoljno brzo transportuje do srca i mozga, krvni pritisak pada, javlja se vrtoglavica i nesvestica.
Kod kosmonauta je intenzivno i okoštavanje kostiju (osteopenija) i formiranje poroznog koštanog tkiva (osteoporoza). Gustina koštanog tkiva astronauta opada za 1-2% mesečno, pa bi, na primer, astronaut od 45 godina, na kraju dugotrajnog putovanja kao što je put do Marsa, imao osteoporozu kao 80-godišnjak na Zemlji...
Da bi se stepen atrofije mišića i osteoporoze smanjio, neophodno je svakodnevno vežbanje. Tako, astronauti na Međunarodnoj svemirskoj stanici (ISS) svakodnevno vežbaju 2 sata vozeći bicikl po kružnoj traci, čime se postiže i efekat centrifuge. Tako generisana centrifugalna sila daje osećaj težine i time podražava gravitacionu silu. To je mnogo ekonomičnije i jednostavnije nego da se rotira ceo svemirski brod.
Intenzitet zračenja

Radijacija je u kosmosu jača nego na Zemlji, jer nema zaštitnog efekta atmosfere i magnetnog polja planete. Takvo intenzivno zračenje izaziva formiranje fotodimera u molekulima DNK što može dovesti do mutacija. Povećan je rizik za pojavu tumora. Zračenje utiče i na imunski sistem. I odsustvo sile teže negativno utiče na leukocite i limfocite, osnovne ćelije imunskog sistema. Osim toga, pri fizičkom i fiziološkom stresu (kao što su npr. poletanje i sletanje) pojačano se luče hormoni stresa koji utiču na ćelije imunskog sistema. Njihov broj opada, slabi sposobnost komunikacije izme- đu pojedinih tipova imunskih ćelija, zbog čega drastično slabi sposobnost odbrane od patogenih mikroorganizama. Utvrđeno je da se u telesnim tečnostima astronauta, nalazi 8-10 puta više virusa nego kod ljudi na Zemlji.10 dana je prosečno vreme potrebno za jednu misiju šatlom. Pri tom je apsorbovana doza zračenja oko 5 milisiverta. Za period od 365 dana radnik u nuklearnoj elektrani primi oko 2 milisiverta, a na Zemlju dospe oko 1 milisiverta pozadinskog zračenja. Ove doze nisu velike. Međutim, tokom boravka od npr. 90 dana na orbitalnoj stanici, astronaut primi dozu zračenja od oko 70 msiv dok bi, tokom misije na Mars od oko [u]900-1000 dana, procenjena apsorbovana doza iznosila 1000 milisiverta[/u]
----------------------------------------------
I ovo: sa adrese:
http://www.csa.hr/index.php?zaglavak=magazin
-----------------------------------------------
Kao i svako drugo zivo biće, čovjek je evoluirao na dnu gravitacijskog grotla. Kako mi, tako i nase tijelo uzima gravitacijsku silu "zdravo za gotovo". Zato i nije čudno kad se nase tijelo počne čudno ponasati u zemljinoj orbiti. Najzanimljivije je to da se ljudi, začudo, fenomenalno prilagođavaju novonastalim uvjetima nepostojanja gravitacije. Sovjetski znanstvenici su 1961. bili umnogome zabrinuti da će bilo kakav dusi boravak u bestezinskom stanju imati fatalne posljedice na zdravlje. To je razlog zasto je prvi boravak u Svemiru sovjetskog kozmonauta Jurija Gagarina trajao samo 108 minuta.

Od tada su znanstvenici imali veliku korist od marljivo prikupljenih podataka o efektima dugotrajnog boravka u Svemiru.(Rekordno dugo u Svemiru je boravio ruski kozmonaut Valerij Poljakov, koji je boravio 438 dana na svemirskoj postaji Mir) Posada Međunarodne svemirske postaje sada uvelike iskoristava sva iskustva koja su Rusi stekli tijekom Poljakovljeva dugotrajnog boravka u Svemiru."
-----------------------------------------------------------------------------------------------
I ako se uzme u obzir da je covek bez tragicnih i smrtnih posledica vec proveo na "Mir-u" 438 dana bez prekida (Put do  marsa barem u jednom pravcu) znaces zasto sam napisao jadnik (neka bude i 400 milisiverta).
Edit : I kao sto rece Sale, Sergej je jos vise boravio na Mir-u i dan danas mu nista ne fali (kolko mi znamo). Mozda bi mogli direktno da ga pitamo putem e.maila kako se oseca  ;).

r2d2, bez uvrede, ali tvoj post je jedno veliko maštanje. Hibernacija je moguća na par sati u operacionoj sali, dok pored pacijenta sedi lekar koji sve vreme kontroliše parametre hibernacije i vitalne f-je i koriguje hibernaciju. A u svakom momentu može i da je prekine. A i tako, pacijent ne sme biti u toj hibernaciji duže od nekoliko sati. Par meseci, daleko smo od toga.

Nuklearni pogon postoji samo teoretski i još nije isproban. Postoje nuklearne baterije (pioniri) i nuklearni reaktori (brodovi, podmornice) koji samo prave struju. Do Marsa i nazad, struja nije nikakav problem. A da ne pričamo da nuklearni reaktor, čak i najmanji, teži stotine tona, više nego ceo ISS. Nukl. baterije šire oko sebe radijaciju nepodnošljivu za čoveka. Mogli bi da je izolujemo, ali opet sa tonama olova. Struja bi dobro došla za jonske motore, ali oni imaju samo veći stepen iskorićšenja nego običan hemijski i jedino omogućava da se malo brže stigne tamo. Ništa spektalularno.

A da se uopšte ode u orbitu samo oko Zemlje, i dalje, stotine tona za par kg. Tu ništa nije unapređeno još od Sputnjika. A ništa nije ni u izgledu.

Ja pokušavam let na Mars da posmatram inženjerski. A pomalo i političko ekonomski. I što više tako posmatram, to sam skeptičniji.

edit: E, ovo sam pisao pre nego sam video prethodni post. Ali priča stoji.

Moze biti da zaista preterujem, samo pokusavam da postavim kockice o eventualno mogucem i nemogucem.Ja sam iskreno bio veoma iznenadjen kada je ta doktorka rekla da je hibernacija vec rutina. Zaista cu je sledecom prilikom detaljnije ispitati o duzini, mada i ja predpostavljam da operacije mogu trajati mozda 12-13 sati sto je zanemarljivo u poredjenju sa potrebnim (nekoliko meseci). A problem je verovatno u budjenju a ne u stanju uspavanosti.
Evo kako ja razmisljam i mastam (opet mozda i naivno).
Medved je jedna od zivotinja koja koristi zimski san da bi opstala zimi 4-5 meseci. I to je jedna vrsta hibernacije. Medved je toplokrvna zivotinja,sisar, biolski i genetski  relativno slican coveku. Svi ti podaci meni dozvoljavaju da malko preterujem i da se nadam da je tehnicki mozda izvodljivo uraditi slicno i sa covekom.   
Sto se tice inzinjerskih mogucnosti takvog poduhvata stalno se pitam: eto mogli smo na mesec i nazad tri puta, ako racunamo i vojne i civilne svemirske stanice mozemo da kazemo da ih je ukupno bilo i do desetak, da li to teorijski znaci da sada u ovom trenutku imamo tehnicke mogucnosti (ali ne i volje) da odemo do marsa spustimo se i vratimo se na zemlju pa makar da za trenutak i zanemarimo bioloske probleme?

CitatRadijacija je u kosmosu jača nego na Zemlji,

Sinoc je bila emisija o tome na National Geographic. Slozeno je sve to!
Najizlozeniji je vid, pa sve ostalo!

Citat: sale11472 poslato Januar 30, 2009, 01:18:43 POSLE PODNE

Citat: r2d2 poslato Januar 29, 2009, 01:38:48 POSLE PODNE
Pa sta je bilo sa onim jadnikom koji je ostao gore na Mir-u kada se raspao Sovjetski Savez. Covek je preziveo toliko dugo bez nekih meni znanih specijalnih problema...

Ništa dobio odlikovanje nastavio da leti i trenutno drži rekord u ljudskom boravku u orbiti.
Serjoža (http://2710934710074) je bio poslednji državljanin SSSR ali nije imao najduži let u komadu uostalom ovde su sve misije na Miru (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Mir_Expeditions)...

Ali zasto je on jadnik? Produzenje misije je dogovoreno jos u vreme Sovjetskog saveza. Sleteo je prvim Sojuzom (Sojuz TM-13) koji se vratio sa MIR-a posle raspada CCCP-a.
Osim toga Sergej Krikaljov i nije jedini poslednji Sovjetski kosmonaut tu je i Aleksandar Volkov. Oba kosmonauta su lansirana iz Sovjetskog saveza a vratili su se u Rusiju. (naravno sleteli su u Kazahstan)...

Pa ja nisam ni rekao da je jadnik... mada... kreneš na posao iz jedne države a kad se vratiš sa posla te države nema.... mučenik ;)

U svakom slučaju mislim da je hibernacija neophodna za put do Marsa i da treba raditi na tome.Da li je još neko video snimak "Odledjene Škorpije?"

Tražeći sliku sa Mesečeve površine(gde se vidie Zvezde u pozadini) nabasao sam na ovu sliku koju su snimili astronauti u poslednjoj misiji Apolla 17.Pitam se kako su nastali ovi tragovi na tlu ???

Hm ko god je napravio ovaj trag bio je jaako pijan. Zasto ? Zato sto se vidi rad u fotoshopu, i zato sto ne postoji bice ni u teoriji koje bi bas takav trag ostavljalo na mesecu (izgleda da je dvonozno bice cije su obe noge okrenute na desnu stranu. Samo bice (tamo gde je senka) je providno i ima psa pored sebe koji lebdi (nema nigde tragova psa)  ;D ;D  ;D. Hm ova fotka je za trece oko, osmo cudo ili dvanejsto culo, tako nesto.

Citat: r2d2 poslato Januar 31, 2009, 08:21:14 PRE PODNE
...ova fotka je za trece oko, osmo cudo ili dvanejsto culo, tako nesto.

Kamenje koje se kroz prasinu srusilo niz padinu......Sta je tu cudno?

Da vrlo je moguće da se kamen skotrljao ali me je r2d2 iznenadio jer sam fotku našao na NASA sajtu!Stvarno je odlično urađen , http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html, gde imate sve o Apollo misijama.Preporučujem ga svima jer ko ne veruje da su bili tamo brzo će se razuveriti!

Brzoplet zakljucak s moje strane, istina. Naime gornji desni cosak je nekako manje "jasan" nego ostatak slike i tackice oko putanje kamena su mi na prvi pogled izgledale kao da je neko radio :pecatiranje" u foto sopu. Zatim sama neobicna taktetorija kamena koji se ciklicno prekida  takodje me je u zabuni navela da izgleda kao tragovi koje je neko napravio "hodajuci" sto je odmah protumaceno s moje strane kao "nemoguce".

Na slici postoje dva jasna traga jedan dosta stariji i fino popunjen prasinom bez prekida kamena koji je padao. Ta putanja je ravna i homogena, za razliku od ovog jasnijeg gde osim sto povremen duboke brazde s prekidima opisuju i potpuno cik cak putanju najverovatnije zbog same strmine terena koja je sudeci po kraterima veoma veoma strmo i  nepravilno u odnosu na ugao drugog brezuljka sa sredine.  . Naravno to se da zakljuciti samo kada se uzme u obzir tek posle pazljivijeg pregleda i uzimanja u obzir da je slika prikaz brdovitog a ne ravnog dela povrsine meseca.

Sama senka kamena u podnozju kao i sami neobicni tragovi upucuju na to da sam kamen je dosta nepravilan i nesferan, tj da postoji jedan izbocen segment tj -"pipak" koji strci iz njega i to je jedan od razloga neobicne putanje kamena ukoso (tacnije pod uglom od 90) u odnosu na padinu i sve sitne linije  koje su u drugom smeru.

Izvinjavam se Kizi (sta ces mi mladi  ;) smo jos uvek brljivi i brzopleti) ali mi je ujedno i drago da vise ne postoji sumnja cak ni u tragovima o boravku coveka na Mesecu.

Ok,opraštam ti :) Fotka je stvarno zanimljiva i zbunjujuća  :o
A evo i za Amera fotka,lasersko ogledalo uz čiju pomoć i dan danas merimo rastojanje do Meseca.Čini mi se da su astronauti u tri misije ostavili tri ogledala!

 :( :( :(
Hibernacija nije moguca na duze vreme i ono o marsu za sada mozemo komotno da zaboravimo. Dok se rade operacija baj pasa i ostale operacije na srcu u krvotok se ubacuje kiseonik sa jos nekom specijalnom krvnom plazmom (rece neko strucno ime) i to hrani celo telo jer i pluca rade sa valjda 20-30 posto kapaciteta. Problem je sto ta plazma nije dovoljna da uspesno ishranjuje mozak na nesto duze staze, da bi posle budjenja bili sigurni da sve funkcionise. Cak i u americi(tamo gde ima para za naucne radove) za sada nema nista od toga, koliko ona zna.

Na moju noticu o medvedu i zimskom snu, dobio sam odgovor da iako genetski slicni postoji razlika izmedju ljudskog i medvedjeg mozga ( a mi bosanci???  ;)), a druga stvar medved se povremeno budi tj kako ona kaze ne spava konstantno. Kada sam pomenuo Kizzinu skorpiju, dobio sam odgovor da je tu i genetika drugacija, i biloska adaptacija tj mogucnost opstanka u surovim uslovima toplote i hladnoce po kome su ove male zivotinjice poznate (a ekstra sto bi prezivele cak i nuklearnu katastrofu).

I moja zadnja replika u ocaju koji sam pomenu je stanje kome ( poznati slucajevi dugacke kome). Procenat mozdanog ostecenja je ogroman u odnosu na vreme koje protekne(koma je stanje gde sve vitalne i nuzne funkcije kontrole obavlja iskljucivo kicmena mozdina, dok je mozak  na off).

Uh......     ...sta reci izgleda da sam zaboravio koliko smo kao vrsta osetljivi tacnije nas nervni sistem i mozak je prilicno kompleksan pa i samim tim zahteva specijalne uslove i tretman.
:( :( :(

Ma naći će se način za hibernaciju!Ima dosta primera za ljude koji su upali u ledenu vodu pa su preživeli!Nisam siguran za posledice ali čini mi se da je to lakše nego da napravimo svemirski brod koji će ići brzinom svetlosti.

Pa da. Morali bi da zaobidjemo zakone fizike da bi dostigli brzinu svetlosti, tako da...
Nema se ni para za to, a i nauka nije jos na takvom nivou da hibernacija zazivi, ako se ti ikad i desi.

Onda kad sve to znam i nije tesko biti pesimista barem Marsa sto se tice.....!

Citat: r2d2 poslato Januar 30, 2009, 01:47:09 POSLE PODNE
I ako se uzme u obzir da je covek bez tragicnih i smrtnih posledica vec proveo na "Mir-u" 438 dana bez prekida (Put do  marsa barem u jednom pravcu) znaces zasto sam napisao jadnik (neka bude i 400 milisiverta).
Edit : I kao sto rece Sale, Sergej je jos vise boravio na Mir-u i dan danas mu nista ne fali (kolko mi znamo). Mozda bi mogli direktno da ga pitamo putem e.maila kako se oseca  ;).

MIR je bio relativno nisko, unutar zemljinog magnetnog polja/van alenovih pojasa tako da je (sto se tice radijacije) to potpuno druga prica u odnosu na put do Marsa.

Citat: sale11472 poslato Januar 30, 2009, 06:53:30 POSLE PODNE
Pa ja nisam ni rekao da je jadnik... mada... kreneš na posao iz jedne države a kad se vratiš sa posla te države nema.... mučenik ;)

Pih, to mi se desilo bar 2 puta u poslednjih par godina :) :(

Citat: bear poslato Februar 03, 2009, 06:39:22 POSLE PODNE

Citat: sale11472 poslato Januar 30, 2009, 06:53:30 POSLE PODNE
Pa ja nisam ni rekao da je jadnik... mada... kreneš na posao iz jedne države a kad se vratiš sa posla te države nema.... mučenik ;)

Pih, to mi se desilo bar 2 puta u poslednjih par godina :) :(

MUUUUUČENIIIIIK!!!!!!!  :P :P :P ;D ;D

Citat: bear poslato Februar 03, 2009, 06:39:22 POSLE PODNE

MIR je bio relativno nisko, unutar zemljinog magnetnog polja/van alenovih pojasa tako da je (sto se tice radijacije) to potpuno druga prica u odnosu na put do Marsa.

Mislim da su uslovi niske gravitacije mnogo veći problem od radijacije no i jedno i drugo se da rešiti barem teoretski sa već postojećom naukom ... samo pare fale (u krajnjoj instanci)

Citat: sale11472 poslato Februar 04, 2009, 04:01:15 POSLE PODNE
Mislim da su uslovi niske gravitacije mnogo veći problem od radijacije no i jedno i drugo se da rešiti barem teoretski sa već postojećom naukom ... samo pare fale (u krajnjoj instanci)

Uticaj niske gravitacije je studirana do besvesti (a i dalje se studira) i znamo koje su posledice i stoga kako mozemo da se izborimo sa istima. Sa druge strane, iskustva sa uticajem dugotrajne radijacije na ljudsko telo van magnetnog polja zemlje su minimalna (zapravo, jedino su Apolo misije isle van pojasa, a i one na svega par dana). A sto se tice para, nije to bas tako jednostavno, barem u smislu da je danasnjom tehnologijom otici na Mars otprilike kao preveslati Pacifik u kanuu. Da, znamo koncepte, ali treba istrazivanja i inzenjeringa u razmerama koje planeta jos nije videla da se tako nesto uradi u roku od 30tak godina.

Citat: bear poslato Februar 07, 2009, 01:14:29 PRE PODNE
A sto se tice para, nije to bas tako jednostavno, barem u smislu da je danasnjom tehnologijom otici na Mars otprilike kao preveslati Pacifik u kanuu.

Pa nisam ni rekao da je jednostavno pare je najteže namaći baš za prave stvari ;)

Nego šta ti je trebalo da pominješ kanue i Pacifik ???
Polinežani to radiše vekovima (uz malu pomoć jednostavnih jedara ali mahom veslima) verovatno si mislio na Velikog Belog Čoveka koji to još nije izveo ...  :P Dakle IDEMO NA MARS  ;D ;D ;D

Opet malo googlijanja:
"Except for the Apollo missions, NASA's manned spaceflight missions have stayed well below the altitude of the Van Allen belts. However, a part of the inner Van Allen belt dips down to about 200 km into the upper region of the atmosphere over the southern Atlantic Ocean off the coast of Brazil. This region is known as the South Atlantic Anomaly. The dip results from the fact that the magnetic axis of the Earth is tilted approximately 11 degrees from the spin axis, and the center of the magnetic field is offset from the geographical center of the Earth by 280 miles. The largest fraction of the radiation exposure received during spaceflight missions has resulted from passage through the South Atlantic Anomaly. Low inclination flights typically traverse a portion of the South Atlantic Anomaly six or seven times a day." .....
......Except for the Apollo missions to the Moon, NASA's manned spaceflight missions have taken place within the cocoon of the Earth's magnetosphere. Between the Apollo 16 and 17 missions, one of the largest solar proton events ever recorded occurred, and it produced radiation levels of sufficient energy for the astronauts outside of the Earth's magnetosphere to absorb lethal doses within 10 hours after the start of the event. It is indeed fortunate that the timing of this event did not coincide with one of the Apollo missions. As NASA ponders the feasibility of sending manned spaceflight missions back to the Moon or to other planets, radiation protection for crew members remains one of the key technological issues which must be resolved."
------------------------------------------------------------------------
Nadjoh da malo talijani Italian Space Agency(ASI) u saradnji sa nasom ekperimentisu na zadatu temu ali nema jos uvek zvanicnih rezultata.
------------------------------------------------------------------------
Odbaceno je i da je Van Alenov pojas imao poguban uticaj. Svemirski brod brzo prodje kroz njega, a astronauti su bili zasticeni od jonizujuceg zracenja metalnom ljuskom samog broda. Navodi se da je i Dzejms van Alen, (naucnik koji je otkrio ove pojaseve), odbacio mogucnost da je snaga njihovog zracenja tolika da je bila opasna po zdravlje astronauta.
-----------------------------------------------------------------------------------------


Zanimljivo je da i ne nadjoh neke konkretne detalje podatke o  stetnosti po ljudsko telo van (Van) Alenovih pojasa mada sam izgubio par sati lutajuci. Sam Alen na kraju jednog clanaka (od skoro 96 ili tako neka godina) tvrdi da jedini motiv za odlazka na mesec ili mars moze biti jedino opravdan avanturom kao razlogom za takvim poduhvatom iz njegove tacke gledista. :( .Naravno nadjoh o stetnosti solarnih vetrova kosmickih zraka itd itd ali ne i konkrektne podatke o samom sigurnom uticaju na ljudski organizam. Ako neko nadje nesto dodatno nek ostavi link intresuju me brojke, a ne pausalno pominjanje da zracenje moze uticati na genetsku strukturu i izazvati tumor ili rak, izbijajuci elektrone iz same dnk.

Citat: sale11472 poslato Februar 07, 2009, 01:44:48 PRE PODNE
Nego šta ti je trebalo da pominješ kanue i Pacifik ???
Polinežani to radiše vekovima (uz malu pomoć jednostavnih jedara ali mahom veslima)

To i jeste poenta (uz malu omasku da jedra tj. vetar jesu kamen temeljac svih polinezanskih putovanja/istrazivanja).

Polinezanski ekvivalent u svemiru ne postoji (jos). Ljudi, koji zive izmedju te dve tacke (Zemlje i Marsa, kao izmedju Americkih kontinenata i Azije/Australije), koji poznaju okean (=svemir) kao svoj dlan, tacno znaju kakve ih opasnosti vrebaju i gde, sta treba raditi, kada i kako. Da mi znamo o interplanetarnim putovanjima onoliko koliko polinezani znaju o pacifiku, *mogli* bismo se otisnuti danasnjom tehnologijom za Mars (kao kanuom preko pacifika, makar bez jedara). To je ono sto neki misle kada kazu 'teoretski, moguce je to uraditi i danasnjom tehnologijom'. Medjutim, mi bukvalno nemamo nikakvog iskustva o interplanetarnim letovima sa posadom, te covecanstvo, sto se tice svemira, po tvojoj klasifikaciji, imam ulogu Velikog Belog Coveka.

Citat: r2d2 poslato Februar 07, 2009, 09:32:10 PRE PODNE
Zanimljivo je da i ne nadjoh neke konkretne detalje podatke o  stetnosti po ljudsko telo van (Van) Alenovih pojasa mada gledista. :( .Naravno nadjoh o stetnosti solarnih vetrova kosmickih zraka itd itd ali ne i konkrektne podatke o samom sigurnom uticaju na ljudski organizam. Ako neko nadje nesto dodatno nek ostavi link intresuju me brojke, a ne pausalno pominjanje da zracenje moze uticati na genetsku strukturu i izazvati tumor ili rak, izbijajuci elektrone iz same dnk.

O tome pricam, nema podataka o tome jer ne postoje ljudi (ni sisari ni bube ni bilo sta zivo) sto je, van Zemaljske orbite, bilo godinama izlozeno uticajima kosmickog zracenja, solarnog vetra (a pogotovo uticajima tokom solarnih oluja, erupcija), etc, etc. To sto pises je sustina - znamo da zracenje generalno steti ljudskom organizmu, ali samo nagadjamo kolika je realna opasnost, a ne mozes poslati misiju tog kalibra sa 'valjda im se nista nece desiti'.

CitatSam Alen na kraju jednog clanaka (od skoro 96 ili tako neka godina) tvrdi da jedini motiv za odlazka na mesec ili mars moze biti jedino opravdan avanturom kao razlogom za takvim poduhvatom iz njegove tacke gledista.

Pa i jeste u pravu covek. Realno (naucno, osim u smislu upravo ljudsko-medicinskih istrazivanja), maltene je besmisleno slati ljude tamo. Napredak tehnologije cini nase licno prisustvo sve suvisnijim i to je trend koji je sve jaci i minimalne su sanse da ce se promeniti.

Zanimljivo razmišljanje!Da li bi smo mogli da izvučemo neke pouke sa misija Vojager,Casini,Fenix....?Ti roboti manje više rade odlično i pored dugog boravka u Svemiru.U svakom slučaju neće se moći eksperimentisati sa slanjem životinja već se mora ići na "sigurno"!

Citat: bear poslato Februar 07, 2009, 03:21:05 POSLE PODNE
To i jeste poenta (uz malu omasku da jedra tj. vetar jesu kamen temeljac svih polinezanskih putovanja/istrazivanja).

Jedra čine kamen temeljac polinezijskih putovanja samo u očima belih antropologa kojima nikako ne ulazi u glavu da bi se na vesla moglo ići po okeanu ali kao što je i vikinzima jedro bilo samo pomoćno sredstvo tako je isto bilo i polinežanima....

Naravno da mi nemamo iskustva sa ljudskim interplanetarnim letovima ali nismo imali ni iskustva sa atmosferskim letovima, još manje sa orbitalnim, da ne pominjem let na Mesec....... isto kao i mi sada ni stari Polinežani nisu imali ama baš nikakvog iskustva sa prekookeanskim plovidbama sve dok se nisu otisnuli na pučinu.....

Poenta je da dok nešto ne uradi sa time nećeš imati iskustva i da se kroz istoriju čekalo da se prvo stekne iskustvo pa da se nešto uradi i dalje bismo sedeli u pećinama i strepeli da li će medved da se vrati kući....

Citat: Kizza poslato Februar 07, 2009, 03:48:27 POSLE PODNE
Zanimljivo razmišljanje!Da li bi smo mogli da izvučemo neke pouke sa misija Vojager,Casini,Fenix....?Ti roboti manje više rade odlično i pored dugog boravka u Svemiru.U svakom slučaju neće se moći eksperimentisati sa slanjem životinja već se mora ići na "sigurno"!

Nazalost nista ne moze zameniti 'pravu stvar'. :( Deep space misije naravno pomazu u dobijanju informacija sa cim se mozemo susresti, ali to ne govori kako ce to uticati na ljude. Najblize sto mozemo zasad jeste da se na Zemlji pod vestackim uslovima proizvedu zracenja slicnog sastava i onda istrazivati makar do nivoa da mozemo da napravimo neku duzu misiju do neke od blizih L tacaka radi validacije.

Citat: sale11472 poslato Februar 07, 2009, 03:55:46 POSLE PODNE
Jedra čine kamen temeljac polinezijskih putovanja samo u očima belih antropologa kojima nikako ne ulazi u glavu da bi se na

To je bila samo analogija. Ne moras da pravis rasno-antroposociolosko pitanje od te analogije ako je smatras pogresnom :)

Citatjoš manje sa orbitalnim, da ne pominjem let na Mesec....... isto kao i mi sada ni stari Polinežani nisu imali ama baš nikakvog iskustva sa prekookeanskim plovidbama sve dok se nisu otisnuli na pučinu.....

Nesto mi govori da ta legendarna putovanja od vise hiljada kilometara nisu nacinili oni koji su se prvi otisli i da njima ne bi bila ukinuta dalja putovanja u slucaju da se neki moreplovac ne vrati. Elem...

CitatPoenta je da dok nešto ne uradi sa time nećeš imati iskustva i da se kroz istoriju čekalo da se prvo stekne iskustvo pa da se nešto uradi i dalje bismo sedeli u pećinama i strepeli da li će medved da se vrati kući....

Verovatno se ne izrazavam dovoljno razumljivo. Ti si ustvrdio da fale samo pare, na sta sam ja rekao

CitatDa, znamo koncepte, ali treba istrazivanja i inzenjeringa u razmerama koje planeta jos nije videla da se tako nesto uradi u roku od 30tak godina.

Sad, ne znam sta ocekujes, da nekome samo fali VISA kartica da ode u radnju i kupi raketu do Marsa, montira je za vikend, pritisne dugme za lansiranje i to je to ?

Citat: bear poslato Februar 07, 2009, 04:37:16 POSLE PODNE
Sad, ne znam sta ocekujes, da nekome samo fali VISA kartica da ode u radnju i kupi raketu do Marsa, montira je za vikend, pritisne dugme za lansiranje i to je to ?

De de sad karikiraš bez potrebe.... moja konstatcija da samo pare fale (mada sam napomenuo u krajnjoj instanci) se sigurno ne odnosi na tebe i mene sa Visa karticom i kupovinom rakete  u Tempu.... ali daj npr NASA-i para kolko se spaljuje u Iraku i eto nas na Marsu relativno brzo BTW mislim da su neki marinci iz Afganistana izrazili dobru volju da odu u jednosmernu misiju na Mars pa bi se i (ludih) dobrovoljaca našlo na istom izvoru  ;D
Ili kraće inžinjering i istraživanja koje pominješ zavise upravo od para koje ja pominjem ;)

Da li je tačno da ako oko Svemirskog broda napravimo magnetno polje imamo i zaštitu od zračenja?

Tacno je. Nezgodacije je sto

a) magnetno polje trosi povecu kolicinu energije, prakticno je izvodljivo IMO samo ako je izvor energije nuklearni reaktor. A onda ti pak treba zastita od zracenja nuklearnog reaktora... Kvaka 22 :)
b) u pitanju je aktivna zastita, tj. ako nesto crkne, ostao si bez zastite
c) ometace navigacione i komunikacione sisteme

Citat: sale11472 poslato Februar 07, 2009, 05:50:22 POSLE PODNE
ne odnosi na tebe i mene sa Visa karticom i kupovinom rakete  u Tempu.... ali daj npr NASA-i para kolko se spaljuje u Iraku i eto nas na Marsu relativno brzo

Znas i sam da je to pitanje politike i za to ne treba ici do Iraka... Mi (=Srbija) cemo samo ove godine potrositi ravno 500 miliona dolara na Kosovo (pored 'normalnog' vojnog budzeta od milijardu) a nismo uspeli ni jednu limenku da posaljemo u svemir.

CitatBTW mislim da su neki marinci iz Afganistana izrazili dobru volju da odu u jednosmernu misiju na Mars pa bi se i (ludih) dobrovoljaca našlo na istom izvoru  ;D
Ili kraće inžinjering i istraživanja koje pominješ zavise upravo od para koje ja pominjem ;)

Nije u pitanju manjak dobrovoljaca, vec, kao i kod pomenute vojske, porodica i javnog mnjenja koje ce reagovati ako doticni dobrovoljac pandrkne. Zato tako svi (i vojska i NASA) voledu robotizovane stvari jer za njima niko ne place, sem mozda inzenjera koji ih napravise :)

A sto se tice vremena, mislim da nije moguce preterano smanjiti vreme, jednostavno je broj ljudi i dostupnost potrebnih materijala i tehnologija ogranicen, R&D je klasicni primer gde se manifestuje pravilo opadajuceg dobitka ili kako se vec prevodi 'diminishing returns'. Zato se vec sada vidi da su sve te predikcije koje su davane proteklih godina neostvarive - i rusi i amerikaci i evropljani su objavljivali datume pre 2020, ali nista od toga.

Ma zamisli neku nedajboze kataklizmu i scenarijo gde opstanak na zemlji zavisi jedino od puta na Mars...
U roku od godinu dana bi prva raketa bi bila sposobna da 100% uspesno krene put marsa.Svi problemi bi se resili namah. :)

Motivi za slanje :

Politicki...............(medjublokovski hladni rat) najgluplji i najefikasniji motiv.
Vojni ..................srecom slabo zastupljen ali bi po potrebi odmah izbio na prvo mesto. Do sada je uglavnom sve vezano za spijunazu tako da i on pada u vodu, mada sam siguran 100% da ce postojati i vojna baza na marsu(ekseprimenti nova oruzja daleko od ociju javnosti, nepostajanje pravnih zakona i zackoljica itd itd itd))
Naucni.................za nas mozda najvazniji ali tek treci u hijarahiji motiva.
Egzistencijalni........Tek pomalo razmisljamo, ali i to je dovoljno ponekad: da nas je mnogo, i treba nam prostora, da smo skoro sve vazne resurse potosili ili imamo svest da pojedini resursi nisu obnovljivi, a zaista volimo kao vrsta da se sirimo, tu nema dileme.
Kataklizmicni..........Pa necemo bas vecno kao vrsta moci da boravimo na ovoj planeti. Ne kazem da je to u ovom trenutku bitan motiv, ali nesumljivo da postoji i da nam se pomalko i zuri (gledajuci na duge staze)
Ekonomski..............Seoski turizam je bila grana koja obecava, i ako bi proradili na ono sto zovu komercijala ovaj momenat kombinovan sa drugim moze dosta ubrzati put ka marsu.
Ljudski.................E taj ne treba da zanemarujemo jer covek je radoznalo bice, sto bi rek`o Zan Luk Pikar, i to nam je u genima upisano, pa makar i nemali para, ni volje, cinjenica je da ovom planetom upravljaju politicari koji su taj ljudki poriv usled laktanja do zasluzene pozicije malko potisnuli.

Citatc) ometace navigacione i komunikacione sisteme

Komunikacija i navigacija ne moraju biti u magnetnom polju?  prosto mogu ispred modula sa ljudskom posadaom ili iza ili kako vec, jer nema porebe za aerodinamikom kao na zemlji?

Citat: bear poslato Februar 08, 2009, 01:37:44 PRE PODNE
Zato se vec sada vidi da su sve te predikcije koje su davane proteklih godina neostvarive - i rusi i amerikaci i evropljani su objavljivali datume pre 2020, ali nista od toga.

Eh a dali su te predikcije ispratili finansijski sa barem delićem onoga što se troši na gluposti .....
Naravno da nisu pa ćemo sad da čekamo ko zna koliko i na neku novu robotizovanu misiju na Mars....
Uostalom Kenedi je rekao "Idemo na Mesec", dao pare i eto ih za 8 godina na Mesecu.. Buš je rekao "Idemo na Mesec i Mars" i nije dao pare nego su im skresali budžet i ićiće ko zna kada...

Nije me bilo duže vreme, skijanje...

Vidim da se polako slažemo da smo veoma daleko od leta na Mars. U stvari, daleko smo od tehničkih rešenja koja će čoveka bezbedno dovesti do Marsa i nazad. Neki problemi mogu da se reše. Nedostatak gravitacije, recimo, možemo rešiti nateravši letelicu da se rotira, ali rešenja nekih problema se i ne naziru. Radijacija npr. Neka rešenja postoje samo u glavama inžinjera (magnetno polje oko letelice). Recimo reaktor na par km od glavne letelice a povezan kabelom sa letelicom. Ali to mora da se napravi, zatim da se isproba, pa možda ne uspe, pa da se proba neka druga ideja, pa možda i to ne uspe, a možda i uspe... milijarde USD, rezultat neizvestan. Let na Mars je jedan projekat koji mora da se počne od nule. A kada nešto tako počnete od nule, ne znate dokle će vas dovesti. Veliki delovi programa postoje samo teoretski. Da bi se objektivno sagledali, moraju se započeti. A još nisu ni započeti. Niko normalan neće poslati čoveka u nečemu netestiranom na toliki put. A da bi nešto testirali, mora se projektovati, napraviti, poslati da leti, da ode tamo, sleti, vrati se nazad...  ...ništa se još nije vratilo sa Marsa. Treba prvo to probati. A proba nije ni u planu. Već rekoh, pokušavam to da posmatram realno, inženjerski.

Ali najveći problem bi bila cena misije. Ona bi zahtevala zanemarivanje svih ostalih, možda i važnijih i korisnijih projekata. James Web teleskop je malo odložen?!? Podmornica za okean Evrope nije ni u planu (mene to više zanima od čoveka na Marsu), svetska ekonomska kriza koči neke stvari za koje mi u Srbiji ne znamo ni da postoje... Kao što je Space Shuttle po priznanju NASA žestoko osakatio ceo svemirski program SAD-a, i let na Mars bi mogao postati rupa bez dna koja bi progutala ogroman budžet, a zatim, koju deceniju posle početka (i gutanja ogromnog budžeta) jednostavnom političkom odlukom obustavljen. A to je najgora moguća opcija. Tipičan primer takvog promašaja je Space Shutle. Amerima je bilo bolje da su već razvijeni Saturn V nastavili da koriste kao osnovni nosač njihovog svemirskog prorama. Bila je to veoma dobra raketa. Ali ne, hteli su raketoplan. I zjbali su se. I stukli pare dovoljne za bazu na Mesecu, i nekoliko Hajgensa, Spirita i Oportjunitija zajedno. I tragično izgubili mnogo ljudi. SS je ispao mnogo komplikovaniji nego što su zamišljali. Isto može da se desi i sa letelicom za Mars. Da postane bure bez dna.

Slažem se sa Van Alenom. To bi bila samo avantura toliko skupa da je pitanje treba li nam.

Spasavanje ljudske vrste od kataklizme selidbom na Mars?!? Dok se leti hemijskim raketama, spasavanje ljudske vrste odlaskom na Mars je utopija. Tamo se ne može opstati bez podrške sa Zemlje. Zaboravimo to za sada.

Ako jednog dana provele nešto stvarno revolucionarno.. ..recimo, provale gravitaciju pa naprave "kutiju" koja će moći da napusti površinu Zemlje pa po komandama iznutra u roku od par dana ili nedelja, pa neka bude i meseci skakuće od planete do planete u našem Sunčevom sistemu... ...e to bi bilo nešto. Tada bi smo mogli reći, evo nas, osvajamo svemir. Ali ovako, samo ga ispipavamo. Ali pipanje je daleko od xxxxxx. ;) (Sorry zbog izraza pod iksevima)

CitatNedostatak gravitacije, recimo, možemo rešiti nateravši letelicu da se rotira, ali rešenja nekih problema se i ne naziru

Negde sam procitao (verovatno ovde na AM-u) da mikrogravitacija nastal rotiranjem svemirskih stanica i volzila  nije bas najsrecnije resenje za svemir jer uglovi takve gravitacije su "zavijeni" i apsolutno neprakticni za ljuska bica.Ako gresim nek me neko vec ispravi.

Vidim nasta ciljas kada pricas o hemijskom pogonu i parama. Dovoljno da se setim silne strepnje o uspehu spustanja Feniksa, i ostalim misijam koje nisu bile uspesne kao Feniks. Da li gresim da odredjenu nadu nam moze pruziti eksperiment u Cern-u, i eventualna otkrica nove fizike (ipak je sve povezano sa gravitacijom (tacnije prva i druga kosmicka brzina) i ona je glavni krivac naseg zatocenistva)?
Nekako mi se cini da se buducnost linije naucnih otkrica ipak ne mogu tako lako predvideti!

Sto mi pak daje umerenu nadu. 

Ja bih dodao i pionirske poduhvate g.Rutana i njegovu tvrdnju da može ostvariti i put do Meseca sa daleko manje para nego što troši NASA!

^^ Ajd' daj neki link na tu priču.

Evo na sredini teksta imas njihove izjave,Rutana i Bensona!http://www.space.com/news/060811_rutan_interview.html

Citat: r2d2 poslato Februar 08, 2009, 09:52:14 PRE PODNE
Komunikacija i navigacija ne moraju biti u magnetnom polju?  prosto mogu ispred modula sa ljudskom posadaom ili iza ili kako vec, jer nema porebe za aerodinamikom kao na zemlji?

Da, samo sto to polje nije kao tanka opna, vec (kao i kod zemlje) ima nezanemarljivu debljinu. Tako da ako hoces da u potpunosti 'zavijes' brod u magnetno polje, a da ti to ne utice na komunikaciju, to mora bukvalno da bude na kilometre od broda. Sto malko komplikuje stvari ako se na putu ispreci neki mikrometeor i treba da se ode da se zategne koji sraf :)

Citat: r2d2 poslato Februar 08, 2009, 08:22:28 POSLE PODNE
Negde sam procitao (verovatno ovde na AM-u) da mikrogravitacija nastal rotiranjem svemirskih stanica i volzila  nije bas najsrecnije resenje za svemir jer uglovi takve gravitacije su "zavijeni" i apsolutno neprakticni za ljuska bica.Ako gresim nek me neko vec ispravi.

Ako se ne varam to zavisi od velicine broda (tj. koliko su daleko ljudi od centra rotacije). Zato se takva resenja (tj. predlozi) uglavnom vide na prikazima svemirskih stanica, a ne brodova.

Citat: NShappy poslato Februar 08, 2009, 05:38:33 POSLE PODNE
A da bi nešto testirali, mora se projektovati, napraviti, poslati da leti, da ode tamo, sleti, vrati se nazad...  ...ništa se još nije vratilo sa Marsa. Treba prvo to probati. A proba nije ni u planu. Već rekoh, pokušavam to da posmatram realno, inženjerski.

Jeste u planu, vidi http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Sample_Return_Mission  Odavde se vidi koliko smo daleko od Marsa. Ako prvi kamicak od robotizovane (=komparativno lake) misije sa Marsa ocekujemo oko 2020, koliko treba da cekamo na ljudsku misiju ?

Citat: r2d2 poslato Februar 08, 2009, 09:33:24 PRE PODNE
Ma zamisli neku nedajboze kataklizmu i scenarijo gde opstanak na zemlji zavisi jedino od puta na Mars...

Malo verovatno... Kao sto rekose pre mene, dok idemo hemijskim reakcionim raketama, nista od toga. Uvek ti je jednostavnije da se zakopas u Zemljinu koru u varijanti neke izolovane biosfere nego da protegnes do Marsa (ili cak Meseca). A ako je kataklizma tolika da nisi u sigurnosti ni duboko u Zemljinoj kori, minimalan je broj ljudi koje mozes poslati na Mesec, ili cak orbitu uopste (tesko da ce oni uspeti da odrze covecanstvo).

Znači povratak prvih kamičaka sa Marsa 2020?!? Ukoliko ne bude odlaganja. Ljudi će na Marsu onda biti tamo negde... ...2220...2320?

Najgore je što bi se sve vezano za let tamo i nazad moglo rešiti. Magnetno polje bi se moglo nakratko ugasiti da se primi i pošalje paket podataka. Komunikacija i tako ne treba da bude non stop uspostavljena (i koji će nam đavo stalni on-line kada kasni), napajanje... ...nuklearnim reaktorom par km od broda + kabel, a ima tamo i dosta Sunca, gravitacije se može rešiti pravljenjem broda iz dva dela (za posadu i servisni deo) povezanih rešetkom od 100-tinak metara, pa kada to rotiramo, imamo prostorije za boravak daleko od centra rotacije.... skoro sve to može, ali se s' time i ne počinje. Na Mars će se možda otići deceniju do dve nakon što se taj projekat ozbiljno započne. Ali niko ga još nije ozbiljno započeo. Ali ono MOŽDA je najgore. Ne treba nam još jedan Space Shuttle, Buran, ili još jedna N1 raketa. Dalje, ljudi koji krenu, ako nešto krene po zlu, nema im spasa. Nema nekoliko pokušaja. Nema Apolo 1-2-3-4-...-17. Jedan let je SVE. Ako ne uspe, kraj je svega. Sledećih par decenija. Ili vekova. Dok se leti na hemiju.

A što se kataklizme tiče, šta nam vredi i 50 muškaraca i isto toliko žena na Marsu ili Mesecu kada oni tamo ne mogu opstati bez podrške sa Zemlje. Ako nismo još uspeli ni da vratimo kamičak s' Marsa, ni da pošaljemo misiju na Mesec koja bi tamo mogla da boravi duže od par dana, ne možemo danas ni da odemo na Mesec (iako smo nekada mogli), pa razmišljati o samostalnoj bazi "tamo negde" je realno koliko i misao o Enterprise-u.

A šta misliš da teretne brodove sa vodom i hranom pošaljemo ranije i da ih smestimo u orbitu oko Marsa?

Tako će i biti. Ali kada? I šta smo s' time rešili. Samo to da će brod za posadu biti manji. A još uvek nije u izgledu ni taj kargo ni taj s' posadom.

Citat: bear poslato Februar 09, 2009, 05:52:41 POSLE PODNE
Ako prvi kamicak od robotizovane (=komparativno lake) misije sa Marsa ocekujemo oko 2020, koliko treba da cekamo na ljudsku misiju ?

Pare, kažem ja :P

Citat: NShappy poslato Februar 09, 2009, 08:09:26 POSLE PODNE
Znači povratak prvih kamičaka sa Marsa 2020?!? Ukoliko ne bude odlaganja. Ljudi će na Marsu onda biti tamo negde... ...2220...2320?

Realno tim tempom to je druga polovina veka :(

CitatNajgore je što bi se sve vezano za let tamo i nazad moglo rešiti. Magnetno polje bi se moglo nakratko ugasiti da se primi i pošalje paket podataka. Komunikacija i tako ne treba da bude non stop uspostavljena (i koji će nam đavo stalni on-line kada

A naravno ima i ideja kako da se izbegne problem sa poljem, napr preko komunikacije laserima, ali je to isto samo na nivou teorije/inzenjerske ideje...

Citat...nuklearnim reaktorom par km od broda + kabel, a ima tamo i dosta Sunca,

Sunce eventualno kao rezerva ili na samoj povrsini Marsa, ali za 'glavni' brod je daleko zgodniji izbor reaktor (velicina/masa, izdrzljivost).

CitatNa Mars će se možda otići deceniju do dve nakon što se taj projekat ozbiljno započne. Ali niko ga još nije ozbiljno započeo. Ali ono MOŽDA je najgore.

Mislim da zato i s vremena na vreme lansiraju vest time 'idemo na Mars za 20 godina' da bi izmerili puls, da vide moze li se namaci para za tako nesto. Pa ako ne (a jos ce biti jedno vreme ne) onda nista, a ako bude 'woo' onda ce poceti. Niko ne voli te giga-mega projekte od 20+ godina, ako padne vreme ispod 10 godina, onda ce tek biti ozbiljne sanse da se razmotri.

CitatDalje, ljudi koji krenu, ako nešto krene po zlu, nema im spasa. Nema nekoliko pokušaja. Nema Apolo 1-2-3-4-...-17. Jedan let je SVE. Ako ne uspe, kraj je svega. Sledećih par decenija. Ili vekova. Dok se leti na hemiju.

Opet, zavisi od tipa misije. Ako je touch'n'go, onda je stvarno tako. ALI, kada jednom budemo imali ozbiljne planove za nesto vise od avanture, onda se i sanse povecavaju, jer bi imali servisnu stanicu u orbiti Zemlje, Marsa (gde bi se 'pre' same ljudske misije dopremila sva oprema, pa ako nesto i zariba, moze da se posalje rezerva).

CitatA što se kataklizme tiče, šta nam vredi i 50 muškaraca i isto toliko žena na Marsu ili Mesecu kada oni tamo ne mogu opstati bez podrške sa Zemlje.

Dalje, cak i da mogu opstati, jako je velika opasnost da takva kolinija strada u nekoj lokalnoj nesreci ili da se jednostavno ugasi. Kao sto rekoh, ako su nekome bas na umu kataklizme, potrebno je vise eksperimenata na izolovanim projektima tipa biosfera (ali ne u Greenpeace varijanti, nego orijentisanu na prezivljavanje) i masovni razvitak sklonista koja su u stanju da prezive katastrofe planetarnih razmera. Naravno takvi sistemi bi morali raditi na 'pozitivnoj pretpostavci', cisto za slucaj da nas strefi neki GRB ili meteor koji se ne moze predvideti.

Citatrazmišljati o samostalnoj bazi "tamo negde" je realno koliko i misao o Enterprise-u.

Enterprise polece ove godine ! ;)

The VSS Enterprise is the first commercial spaceship being constructed by Virgin Galactic. It will also be the first ship of the SpaceShipTwo class, based on upscaling the design of SpaceShipOne. It is due to be rolled out in the middle of 2009, with test flights beginning in late 2009 and commercial service starting in 2011

Dobro dobro.... mislio sam na "onaj" Enterprajz! :)

Mene i dalje u celoj priči plaši da projekat počne, proguta silan potencijal, a onda bude preknut i pokaže se promašenom investicijom. Ja bih prvi najviše voleo da kao prvo počne, a onda i uspe... ...ali budimo realni... daleko smo od toga koliko i od mira i ravnopravnosti u svetu.

Malo guglovanja i naidjoh na ovo.


"Sva ostvarenja tih dana bila su u sjeni utrke za Mjesecom. Čak i lansiranja vojnih špijunskih satelita bila su podređena osnovnom cilju. Na kraju će cijela utrka, zapravo, potaknuti razvoj satelitskog putničkog prometa. Zna se kako je to sve završilo. Sovjetima je umro genijalni Koroljov, a njegovi suradnici nisu bili toliki fanatici da bi uspješno nastavili njegovo djelo. S druge strane, Amerika je sve uložila u program za Mjesec, preuzeli su izniman rizik i von Braun je doživio svoj trenutak slave.
Međutim, kako Sovjeti nisu uspjeli u planovima, odlučili su to prikriti izjavama da oni nikad i nisu željeli na Mjesec (u stvari je Koroljov želio od početka na Mars - op. a.). Da bi to dokazali počeli su graditi orbitalne stanice, prebacivši sve resurse na orbitalni razvoj. I tu počinje onaj pravi putnički promet u Zemljinoj orbiti.


Jos malo istrazujuci celu pricu:http://www.astronautix.com/astros/korolev.htm


"1956 During the Year -  Martian Piloted Complex (MPK). This first serious examination in the Soviet Union of manned flight to Mars was initiated by M Tikhonravov's section of Korolev's OKB-1. The Martian Piloted Complex (MPK), would be assembled in low earth orbit. Using conventional liquid propellants, it would fly a Hohmann trajectory, enter Martian orbit, and a landing craft would descend to the surface. After just over a year of surface exploration, the crew would return to earth. It was calculated that the initial mass of the MPK would be 1,630 tonnes, and a re-entry vehicle of only 15 tonnes could be returned to earth at the end of the 30 month mission. At the planned N1 payload mass of 75 to 85 tonnes, it would take 20 to 25 N1 launches to assemble the MPK."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zatim jos zanimljivije:
22 July 1963 -  Conference on space cabin ecology.. Keldysh, Korolev, Voronin, and Kamanin attend a conference on space cabin ecology. Presentations are made by IAKM, OKB-124, the Biology Institute, and the Physiology Institute. In two to three years the USSR expects to orbit spacecraft of 78 to 80 tonnes, which will be assembled in earth orbit to produce larger spacecraft. These will not only fly around the moon, but also be used to fly to Venus, Mars, and other planets. Although it will take years, many technical problems have to be solved before such a spacecraft can be built. How to shield the crew from radiation? How best to regenerate the air? How to recycle the water? Can the crew survive for long flights in zero-G, or must some form of artificial gravity be provided? If so, what is the best method? How can the psychological health of the crew best be maintained on long flights?

It is reported that a lot of test stand work has been completed and is underway on closed ecological systems for recycling the air and water. One kilogram of chlorella algae can produce 27 kg of oxygen per day. Since each man will require 25 kg of oxygen per day, 2 kg of chlorella per crew member will be adequate. Therefore the problem of recycling the cabin atmosphere is considered already solved.

Food requirements per crew member are 2.5 to 3.0 kg/day, or about one tonne per year. It is expected that in two to three years development will be complete of a system that will recycle 80% of the food. A 150 kg device will produce 400 to 600 g of food per day, or 100 to 200 kg per year.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ljudi obratite paznju na godine, tadasnju tehnologiju i  ozbiljnost projekta. E steta sto je covek umro, mislim da bi bila malko drugacija situacija u ovom trenutku, da je imao malo vise vremena.
 

I na kraju na Mars se moze leteti vec sada, a postoje i hoteli gde putem interneta odavde sa balkana mozete rezervisati sobu klikom misa. Neverujete mi?  ;)
Istina uverite se i sami,  kliknite i rezervisite kartu sa sezonskim popustom:

http://www.tripadvisor.com/Flights-g53116-Mars_Pennsylvania-Cheap_Discount_Airfares.html

Reciklirali bi 80% hrane?!? Ne smem da pomislim iz čega? :) :) :)

Sve je to lepo, ali lepo piše, samo se "pričalo" o tome. Samo su razmatrani problemi. A prvi deo lepo kaže, SVE je bilo podređeno projektu leta na Mesec. Čak i vojna lansiranja. Danas niko neće biti spreman za to. Da podredi sve letu na Mars koji je sumnjive perspektive. A to je i osnovni problem. Moralo bi se sve podrediti tome. I to par decenija kontinualno.

Onako uzgred, moram  pomalo i protiv volje da spomenem značaj vojnih tehnologija za ono što nas zanima. Većina stvari vezana za letove tamo gore je razvijeno primarno za vojne potrebe. Pitanje da li bi ikada razvili rakete na današnji nivo da nisu trebale za nošenje nuklearnog naoružanja (na početku) pa onda i za vojne satelite. I Koroljev je maltene "prevario" nadređene lansiranjem Sputnjika sa pričom, "ma mi pravimo intekontinentalni balistički projektil". Na Mars će se ode ili kada to bude trebalo vojsci (za sada nije baš izvesno) ili kada to bude profitabilno (opet ništa za sada) ili kada bude jednostavno (tek to je daleko).

Citat: NShappy poslato Februar 11, 2009, 07:36:16 PRE PODNE
Sve je to lepo, ali lepo piše, samo se "pričalo" o tome. Samo su razmatrani problemi. A prvi deo lepo kaže, SVE je bilo podređeno projektu leta na Mesec. Čak i vojna lansiranja. Danas niko neće biti spreman za to. Da podredi sve letu na Mars koji je sumnjive perspektive. A to je i osnovni problem. Moralo bi se sve podrediti tome. I to par decenija kontinualno.

Postoji jedna zemlja koja ima motivaciju, a to nisu ni ESA ni Rusi ni Ameri, vec Kinezi. Oni su jos naravno jako na pocetku svemirske price, ali su oni jedini koji za 20tak godina mogu imati dovoljno jaku ekonomiju i pri tome dovoljno politickog motiva da tako nesto i urade. Plus je sto aktivno rade na Lunarnom programu kao nastavku Shenzhoua, tako da nema preloma kao kod US/RU programa koji bi skoro pa kretali od nule.

Kinezi bi za 20 godina tek mogli početi da rade na letu za Mars. Sigurno neće krenuti na Mars dok uspešno ne slete na Mesec. A i odatle su daleko bar deceniju.

Citat: NShappy poslato Februar 11, 2009, 04:15:54 POSLE PODNE
Sigurno neće krenuti na Mars dok uspešno ne slete na Mesec.

Hoces da kazes dok uspesno ne nasele Mesec :D  ;) ;D

Nema leta na Mars dok se prvo ne osvoji Mjesec, a da ga nije lako osvojiti vidimo i danas.

Citat: cola poslato Februar 11, 2009, 04:31:07 POSLE PODNE
Hoces da kazes dok uspesno ne nasele Mesec :D  ;) ;D

Pa predpostavljam da će prvo otvoriti kinesku radnju na Mesecu... ;D ;D

Dobro, znaci splet okolnosti je bitan i barem jedan "fanatik" na visokoj funkciji u nekoj razvijenoj drzavi (Kenedi na primer).
Kazem splet okolnosti jer poredimo odlazak na Mesec sa odlaskom na Mars. Tad 1969 je bilo dovoljno okolnosti  da se covek spusti na Mesec i vrati na Zemljicu, a sada 2009 bez baze na Mesecu necemo ni da pricamo, kakav Mars kakvi bakraci.....    ....sve dok ne dodje neko sa pravom vizijom i kaze: ljudi idemo na Mars.

Zamislite da su Ameri ili Rusi krajem sezesetih razmisljali i imali logiku kao mi danas: cekamo da izandjemo tehnicka resenja pa tek onda saljemo ljude na mesec. Bas bi se nacekali, i verovatno bi jos uvek cekali (da nestane Van alenov pojas  ;)).
Rizik je sastavni deo Kosmosa!

Sa ovom ekonomskom krizom u najavi teško da će išta skoro leteti u Svemir,sem Irana,ali kada bi se put na Mars proglasio JAVNIM RADOM vrlo brzo bi se šetali po CRVENOJ Planeti  :)

Citat: NShappy poslato Februar 11, 2009, 04:15:54 POSLE PODNE
Kinezi bi za 20 godina tek mogli početi da rade na letu za Mars. Sigurno neće krenuti na Mars dok uspešno ne slete na Mesec. A i odatle su daleko bar deceniju.

Pa da, to sam i rekao, za 20 godina. A sto se tice meseca, to im  je sada glavni fokus i, sto se tice slicnosti tip programa je daleko realniji i slicniji onome sto treba za Mars nego ono sto je 'novi' program NASA-e. Ono sto je zanimljivo da bi takav konkretan plan mogao da bude iskra za nekoga od ovih 'ostalih' da ih pokrene (tu su prvenstveno kandidati NASA) na shemu odrane imidza 'svetskog broja 1' sto se tice svemira.

Milion gluposti se desilo i milion pitanja su ameri morali da reše da bi se spustili na Mesec. Kad danas to gledam ili čitam o tome vidim da su imali više sreće (i još nečega...) nego pameti.
Naprosto je i danas takav projekat rizik, sa današnjom tehnologijom. Nama danas problem pravi transport do orbite - skupi i loši šatlovi kao i međunarodna stanica koji gutaju pare. Mislim da ćemo se načekati za Mars jer moguće je i danas ali bi modul trebao da bude prilično veći od apola. Neko tu treba da živi godinama do tamo i nazad.

Citatna Mars proglasio JAVNIM RADOM vrlo brzo bi se šetali po CRVENOJ Planeti

Hm, genijalno nema price:socijalisticke radne akcije, sta ce nam Sibirski Gulagi !  :) :) :) :)
A i ono o Iranu moze da se tumaci dvostruko :politicki svemirski bukvalno,da `l ce sami da odlete ili ce im pomoci  Izreael i SAD. Pobogu Kizo!

Citat: Yagodinac poslato Februar 11, 2009, 09:23:37 POSLE PODNE
Nama danas problem pravi transport do orbite - skupi i loši šatlovi kao i međunarodna stanica koji gutaju pare.

Taj problem put za Mars nece ni najmanje resiti, samo odloziti za (jos) par decenija. Put za Mars je poduhvat, a ne resenje za neki problem. Tehnologije se (sto se tice samo pogona) nisu puno razvijale, jer smo jednostavno blizu granice onoga sto nam hemija moze pruziti. Prilikom razvoja V2, zatim ICBM nosaca ciji je zapravo PR program bio let u svemir, tacno su znali da ima dosta do teoretskih granica i da 'samo' treba inzenjerisati i zato su napredovali jako brzo. Mi sa druge strane jesmo puno napredovali u elektronici, upravljanju, navigaciji, ali sto se tice efikasnosti pogona, napredujemo brzinom puza golaca, i to nije problem para (makar volimo da to kazemo) vec problem 50togodisnje paradigme leta u svemir koja se mora menjati.

CitatPrilikom razvoja V2, zatim ICBM nosaca ciji je zapravo PR program bio let u svemir, tacno su znali da ima dosta do teoretskih granica i da 'samo' treba inzenjerisati i zato su napredovali jako brzo. Mi sa druge strane jesmo puno napredovali u elektronici, upravljanju, navigaciji, ali sto se tice efikasnosti pogona, napredujemo brzinom puza golaca, i to nije problem para (makar volimo da to kazemo) vec problem 50togodisnje paradigme leta u svemir koja se mora menjati.

Imam neka pitanja.


Zasto je konvencionalni pogon neefikasan(osim sto je skup) ?

Koliku tezinu goriva  bi trebalo potrositi za  dizanje modula  u orbitu za eventualnu troclanu ljudsku uspesnu misiju za Mars okvirno (nigde ne mogu da nadjem link o tome  na AM-u a znam da postoji jedan lep clanak sa shemama do sitnih detalja, knp: za 1kg tereta mora biti toliko i toliko tona goriva ili objasnjenje o dve etape prvo raketa sa resursima  pa onda sa ljudima )?   

Ako nije raketni pogon napredovao da li nas "krpi" razvoj novih izolacionih materijala koji izgleda jesu napredovali?

Da li moze da se napravi neka paralela s napredovanjem motora s unutrasnjim sagorevanjem i raketnim motorima (novi danasnji motori trose i do 3-4 litre na sto kilometra, za razliku od starih) pa onako "od oka" predpostavljam da shatlovi prilikom lansiranja trose manje goriva od recimo starih raketa ??

Znam da je o ovome vec pisano s dosta detelja i ako se neko seca linka, molim da ga postavi (da malo osvezimo pamcenje)

Ako se dobro sećam još je Ciolkovski sračunao da ti za orbitu treba minimum dva stepena i da prvi stepen treba da bude 9/10 ukupne težine a drugi stepen 1/10 i u tu desetinu težine ide kao jedan manji deo koristan teret... dakle to je ono ugrubo detalje bi trebalo sračunati ili naći na Internetu ...... možda kasnije ;(  u svakom slučaju dovojno za ilustraciju zašto je konvencionalni raketni pogon pogrešan izbor za izlazak na orbitu...

Edit: našao sam link na Wikipediji (http://en.wikipedia.org/wiki/Tsiolkovsky_rocket_equation)  jesam malko zarđao ali se i dalje približno dobro sećam ;D

Nažalost, raketni motori nisu napredovali kako SUS. A SUS je i pre 40 godina mogao da radi k'o i danas. Ekologija i cene goriva su ih naterale da implementiraju ono što je već postojalo. U raketnoj tehnologiji (a to nije roba široke potrošnje), implementirano je odavno sve što fizika omogućava. Šatl u principu ima iste motore kao Saturn V. Rusi su sa onim RD motorima uspeli da efikasnost podignu za određeni, relativno velik procenat, ali ipak jednocifren. Kod tih "profi" sistema, 1-2% se smatraju ogromnim napretkom. A koliko je "ogroman" toliko je i težak za postići i redak. Pogledajte novi američki nosač koji tek razvijaju. I dalje, mnogo mnogo mnogo tona goriva, za par kilograma korisnog tereta. I da iskorišćenje hemijskih motora podignemo na 100%, opet treba, mnogo tona za par kg.

Jedini stvarni napredak je što je korisni teret sve lakši sa sve više mogućnosti.

Citat: r2d2 poslato Februar 12, 2009, 07:41:05 PRE PODNE
Da li moze da se napravi neka paralela s napredovanjem motora s unutrasnjim sagorevanjem i raketnim motorima (novi danasnji motori trose i do 3-4 litre na sto kilometra, za razliku od starih) pa onako "od oka" predpostavljam da shatlovi prilikom lansiranja trose manje goriva od recimo starih raketa ??

Radi se o tome da se moze izracunati tacno koliko energije odredjeno gorivo sadrzi, a pitanje je koliko te energije neki motor moze pretvoriti u kretanje. Iskoristenost energije iz raketnog goriva je preko 90% tako da tu nema puno napretka, popravlja se jedino efikasnost motora (manja masa samih motora + veca izlazna brzina gasova). Aerodinamicki je takodje dostignut neki rezultat blizu maksimuma, tako da ni to ne pomaze.

Sa druge strane, i najefikasniji motori SUS i dalje koriste <50% energije u samom gorivu, dobitak efikasnosti smanjenjem mase motora je daleko veca (jer je masa motora u odnosu na tezinu goriva daleko bolja kod SUS nego kod raketa). Dalje, u slucaju vozila koja se krecu putem, najvise energije se rasipa prilikom kocenja, a ta energija se moze vratiti (pocetak toga je regenerativno kocenje kod hibridnih vozila). Takodje, jos uvek ima mesta aerodinamickom napretku za povecanje efikasnosti pri velikim brzinama. Tako da, uz dovoljno R&D-ja, potrosnja automobila moze za 10-20 godina 'ladno da se prepolovi cak i u odnosu na danasnji 'stedljivi' nivo ako ima dovoljno poticaja preko cene nafte i ekologije.

Ne znam baš to za iskorišćenost raketnog goriva. Da li se baš 90% energije iskorišćene za sagorevanje pretvori u kretanje? Iza raketnog motora ostaje jako mnogo neiskorićene toplote... ako su postigli 90%, to je neverovatan uspeh. Ali svakako, sigurno su veoma blizu teoretskog maximuma za reaktivni motor.

Čini mi se da Kineske rakete imaju najbolje iskorišćenje gorivo-težina a da je sastav goriva velika tajna!

CitatČini mi se da Kineske rakete imaju najbolje iskorišćenje gorivo-težina a da je sastav goriva velika tajna!

Odakle ti to?

Nekad sam negde pročitao ali gde?Tražim........

Brate, Kinezi još uvek prave MiG 21 po licenci, ne bi me iznenadilo da su klonirali Proton i Energiju a da je gorivo ukradeno iz Rusije

Citat: NShappy poslato Februar 12, 2009, 03:12:22 POSLE PODNE
Ne znam baš to za iskorišćenost raketnog goriva. Da li se baš 90% energije iskorišćene za sagorevanje pretvori u kretanje? Iza raketnog motora ostaje jako mnogo neiskorićene toplote...

Efikasnost je naravno daleko manja pri malim brzinama, ali kada 'nagari' onda je stvarno efikasno. Jedina pomoc bi bila da se 'nekako' ubrza raketla na bar 5-6 maha i da onda krene hemija, ali cak i to bi bio dobitak koji bi max udvostrucio koristan teret...

PS Hm, Wikipedija kaze 70% (mozda je onih 90% malo ruske propagande :) ), makar ne pise za koju brzinu i visinu (atm. pritisak) posto to nije svejedno, ali u svakom slucaju su daleko daleko blize limitu neko motori SUS.

Citat: Kizza poslato Februar 12, 2009, 07:43:02 POSLE PODNE
Čini mi se da Kineske rakete imaju najbolje iskorišćenje gorivo-težina a da je sastav goriva velika tajna!

Sastav goriva je dosta tesko tajiti, dovoljno je neko da uperi neki spektrometar u izduvne gasove i po onome sta je u izduvnim gasovima nije bas toliko tesko pogoditi sta je gorivo. A i nije bas tako lako 'sakriti' po 400 tona necega :) Salu na stranu prilicno je uobicajeno napisati sta se koristi kao gorivo u specifikacijama, a AFAIK u efikasnosti raketnih motora prednjace Rusi.

Citat: Yagodinac poslato Februar 12, 2009, 10:17:44 POSLE PODNE
Brate, Kinezi još uvek prave MiG 21 po licenci, ne bi me iznenadilo da su klonirali Proton i Energiju a da je gorivo ukradeno iz Rusije

Pa sad nisam baš siguran da su morali bilo šta da kradu od Rusa.... kako li samo Ameri umeju da se samoupucaju  u nogu  ;D (http://en.wikipedia.org/wiki/Tsien_Hsue-shen)

Inače ako ćemo da offtopicujemo Kinezi po licenci prave i SU27 ada ne pominjem da je i to sokoćalo na kome čukamo ove tekstove isto tako napravljeno u Kini takođe i spravice kroz koje bacamo pogled ka zvezdama itd itd itd...

Kada već oftopikujemo, Kinezi su jako slabi u razvijanju nečega. Možda se sve pravi kod njih, ali razvoj skoro svega je uglavnom u razvijenim zemljama. Džaba Kinezima fabrike za sve i svašta, kada recimo Bayer drži bazu za proizvodnju većine svetske plastike. Znači ono, glavne mikrokomponente koje plastici daju određene osobine. Ili, u LCD monitorima se nalazi neki tečni kristal. Koliko se sećam, tečni kristal za sve svetske monitore i displeje proizvodi jedna firma. Možda sada i više njih, ali ni jedan nije kineska.

Možda Kinezi sada sklapaju sve i svašta, ali da ih odseku i uskrate im te bazne tehnologije, ostali bi bez svega.

Citat: sale11472 poslato Februar 13, 2009, 08:45:48 PRE PODNE
Pa sad nisam baš siguran da su morali bilo šta da kradu od Rusa.... kako li samo Ameri umeju da se samoupucaju  u nogu  ;D (http://en.wikipedia.org/wiki/Tsien_Hsue-shen)

Samoupucavanje u nogu je bio omiljeni hobi u to vreme. Zato je Koroljev proveo godinu dana u gulagu vadecu rudu te ostao bez zuba i pokojeg bubrega... Ista prica i sa nemackim nuklearnim programom i 14 (!) nobelovaca (i njihovih asistenata) koje su oterali nacisti. Malo ko se nije u nekom momentu upucao u nogu sto se tice naucnog razvoja, a mi u zemlji Srbiji  se sto se tice obrazovanja i nauke kontinualno samoupucavamo u nogu vec skoro 20 godina.

Citat: bear poslato Februar 14, 2009, 07:24:25 POSLE PODNE

... a mi u zemlji Srbiji  se sto se tice obrazovanja i nauke kontinualno samoupucavamo u nogu vec skoro 20 godina.

Pa ne bih se složio .... ipak se u Srbiji cilja mnogo više (od noge) ;D

Kada je rec o off-topicu, moderni Kinezi nista revolucionarno ne donesose svetu osim jeftinoce i nazovi udobnosti. Kad bi se svet delio na stare Grke i Rimljane oni bi siguno bili Rimljani,tehnoloski plagijati pragmaticni i bez novih ideja i inovacija. To sto na novim Intel procesorima pise made in China (zato ih i ne kupujemo ;)), znaci da je korporacija pronasla nacin da jos malo ustedi a ne da su Kinezi "mikroprocesorsko" mudri. Sto se tice njihovog svemirskog programa, radujem se, i navijam za njih, ali ne ocekujem da ce oni da izmisle novi pogon, vec eventualno da redukuju stari, sto opet i nije tako lose.
A sto se tice pucanja u nogu(e) mislim da je nauka vekovima u svim uredjenjima bila talac drugim strujama, pa je opet napredovala, za razliku od mnogih "sistema".

Slažem se ovo za Srbiju!I sam imam lična,loša,iskustva sa patentom a to je za priču "Verovali ili ne".Ne znam zašto je to tako?

A gde je NIL?

Valjda će se obratiti javnosti na tridesetogodisnjicu posete Mesecu  ???

Pa koliko se dugo nije pojavio javno?

Stvarno ne znam i to me nervira jer u svakoj emisji o Apollu 11 ima Baza Oldrina!Mislim da sam nekad ranije gledao i Majkla Kolinsa ali od kako su bili u Beogradu nisam video čak ni jedan intervju od Nila....

Citat: r2d2 poslato Februar 15, 2009, 08:06:53 PRE PODNE
Kada je rec o off-topicu, moderni Kinezi nista revolucionarno ne donesose svetu osim ...

...osim leka za leukemiju!

Koliko ja znam lekovi za leukemiju postoje decenijama i zovu se citostatici. Daj link o tom kineskom.

http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=10&status=jedna&vest=140037

Novine svasta pisu, to stoji, ali ova reportaza je bila (Vecernej novosti od 13.marta) na celoj jednoj strani, sa sve slikama.
Vodja lekarskog tima je kineski ministar zdravlja itd.

Čim je vođa tima ministar tu se podaci filuju ;D
Šalim se, nisu ni Kinezi glupi. Mi mislimo da oni samo kopiraju robu stranih proizvođača (što oni najčešće i rade - MiG21, audi a6, telefoni) ali podsetiću vas da su i japanci počeli pre 40 godina da kopiraju britanske motocikle na šta su se Englezi smejali. Danas svi znamo za Hajabusu a retko ko zna neki britanski motocikl.

Kad malo bolje razmislim, uopšte mi ne smeta što na mom Skywatcheru piše made in china

Ministar je danas, a istrazivanje je vodio dvadeset godina.

U nauci, a trebalo bi i u zivotu, uopste nije bitno da li je neko Kinez ili Amerikanac, Rus.... Da nije bilo jednog Nemca, koji je samo usavrsio drevni kineski izum, Ameri nikad ne bi stigli ni do stratosfere. Licno mislim da treba da prevazidjemo teritorijalne i nacionalne granice i da pocnemo da razmisljamo kao Zemljani. Tek kad se to desi moci cemo da zakoracimo dublje u svemir.

Heh, možda bih i ja nešto otkrio ali budžet ove zemlje je nešto što prilično precizno definiše nivo stanje nauke kod nas. Kinezi sto puta više od nas investiraju u istraživanja a Ameri hiljadu puta i to se vidi; ne postoje tu teritorijalne ili nacionalne već budžetske granice.

Za ovo Kinesko lečenje prvi put čujem i prijatno sam iznenađen ali me ne čudi jer Kina se "budi" i možemo svašta očekivati od njih  :)Vidim i da napreduju odlično i sa Svemirskim programom a ko zna možda i naprave i ubrzivač čestica........ :o

Milijardu ipo ljudi i nek je svaki stoti genijalan + sve veći državni budžet = kupiću opet neki Skywathcer

,,Veliki brat" trenira putovanje do Marsa
http://www.blic.rs/svet.php?id=85718

Mislim da će se sve završiti kao i BIOSFERA 2,ako ne grešim?Posvađaće se,pošto nema žena,oko nečeg i eksperiment će biti prekinut!
Hm,možda će ih HALL alias VB malo zakačiti  ;)

Približava se 20.Jul!Da li se Nil oglasio?

Nisam jos nigde video da se oglasio a ne bi bilo lose jer sam se nacitao gluposti da ljudi uopste nisu bili na Mesecu a par njih i dalje veruje da je Zemlja ravna ploca koju drze cetiri kornjace ;D

Trenutno je na putu ka mesecu. Oko 150.000 kilometara od Zemlje koliko sam cuo na mission control radiju.

www.wechoosethemoon.com

Audio je 1:1 realtime reprodukcija materijala od pre 40 godina, tj. ici ce radio 'uzivo' svih 10tak dana misije.

Svaka čast za informaciju  :)Idem da im se pridružim!

Nemojte da vas zbuni ako cujete samo sustanje, i posada ponekad spava :) A desi se da i mission control kaze da malo 'olade kada prica ode previse u smalltalk sa kontrolorima na Zemlji pa onda malo zacute :)

LRO snimio prve snimke na kojima se vide dijelovi letjelice iz programa Apollo (http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/apollosites.html), oprema pa čak i tragovi astronauta koje su ostavili hodajući po mjesečevoj površini :)

Da sada vidimo tko će reći da ljudi nisu bili na Mjesecu ;D

Lep uvod u obelezavanje 40 godina Apola 11. Ipak, LRO ce tek narednih meseci imati idealan pogled pa ce slike biti vise nego duplo bolje.

A http://wechoosethemoon.org je fantastican projekat. Preporucite svima.

Mora im se priznati da su bili hrabri!Ej pa to je bilo pre 40 godina!

CitatDa sada vidimo tko će reći da ljudi nisu bili na Mjesecu ;D

Ah, pa mnogi će reći. Svi koji su i do sada tvrdili da ljudi nisu kročili na Mesec nastaviće sa svojom pričom.

Lepo rece cika Albert... ljudska glupost je bezgranicna...

Svaka čast administratorima što su okačili zvuk leta Apollo 11  :)

Citat: Kizza poslato Jul 18, 2009, 11:15:10 PRE PODNE
Svaka čast administratorima što su okačili zvuk leta Apollo 11  :)

To je okačio Srđan!

 :) za Srđana!

Nile javi se!Biću tužan ako se sutra ne oglasi  :'(

Sutra na RTS u emisija o prvoj ljudskoj posadi koja se spustila  na Mesec, gost ing.Milivoje Jugin!

u koliko sati, na kom programu?

Prvi program- 18.24 h -20.07.2009

Citat: Kizza poslato Jul 19, 2009, 10:38:16 POSLE PODNE
Sutra na RTS u emisija o prvoj ljudskoj posadi koja se spustila  na Mesec, gost ing.Milivoje Jugin!

... i Nataša Stanić! Da se zna :)

Eto ispunila mi se želja,video sam Nila Armstronga,Baza Oldrina i Majkla Kolinsa!Ponovo na okupu kod A.P. Obame doduše mnogo stari ali ipak su i dalje velike legende! Hteo sam da okačim fotku ali je nisam našao.......

Recimo sledećе:
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1422.html

Ili video inserti:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8160209.stm

Citat: Sasa poslato Jul 18, 2009, 02:52:04 PRE PODNE

CitatDa sada vidimo tko će reći da ljudi nisu bili na Mjesecu ;D

Ah, pa mnogi će reći. Svi koji su i do sada tvrdili da ljudi nisu kročili na Mesec nastaviće sa svojom pričom.

Evo, stavio sam u Video Box (http://www.zvjezdarnica.com/index.php?akcija=video&id=758) materijal o njima, da im dignem tlak ;D

Evo i snimaka mesto sletanja Apolla 11  :)

:-)

Jel neko veruje u verziju da se covek nikada nije spustio na Mesec. Gledao sam neku emisiju o tome kako su se Amerikanci i Rusi takmicili ko ce pre. Rusi su uvek uspevali prvi da posalju bespilotnu letelicu, zatim zivotinju i na kraju coveka u svemir, ali su Amerikanci poslali prvog coveka na mesec. Prica se da su Amerikanci sve to snimili u nekoj pustinji samo da bi potukli Ruse. Kao jedan od dokaza prilaze se to da se zastava kojom su obelezili spustanje na Mesec lagano viorila na povetarcu!

CitatJel neko veruje u verziju da se covek nikada nije spustio na Mesec

Na ovom forumu, koliko ja znam, takvih nema.
To sa zastavicim je toliko smešan primer da nije vredno ni da se pomene, veruj mi.
Ne mogu sad da nađem linkove gde je to lepo objašnjeno, ali ako naletim postaviću. Ja ili neko će već to uraditi.

Evo, pogledaj ovdje (http://www.zvjezdarnica.com/index.php?akcija=video&id=758) što je istina, a što mit ;D

Citat: Habl poslato Februar 01, 2010, 02:05:50 PRE PODNE
Jel neko veruje u verziju da se covek nikada nije spustio na Mesec.

Verujem da na forumu nema nikog ko veruje :)

A za one kojima treba ubeđivanje, bio je detaljan tekst o tome u jednoj "Astronomiji", pa je posle prebačen na "Astronomski magazin", pa se može pogledati i preko Interneta. Ne znam tačan URL, ali će neko valjda naći :) Uglavnom, u tom inače izuzetno dobrom tekstu, standardni argumenti "vernika" ;) pobijaju se jedan za drugim :)

http://static.astronomija.co.rs/nauke/istorija/Na_Mesecu/Bili_su_na_Mesecu.htm :)

Jednostavno, ima "evergreen" tema koje bi trebalo direktno linkovati sa homepagea "Magazina" :)

Danasnja vest

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.space.com%2Fimages%2Fh_060418_armstrong_02.jpg&hash=2e9dbbb30d5218a750e560cbf8ff9ccc1d618cc1)

http://www.space.com/news/neil-armstrong-lands-new-york-100315.html

Baš mi je drago da se pojavio i progovorio  :) Da nije uroka lepo izgleda  ;) Očigledno da mu put na Mesec nije uticao na zdravlje  :)