Svi ste na ovom forumu dosta dugo, i razmenjujete misljenja koja ste vec negde procitali ili culi, a da li Vam je nekada palo napamet da je nama poznati kosmos samo deo necega? Npr. deo zivog bica koje mi nemozemo ni da pojmimo u najludjoj masti [ ni po velicini ni obliku ni po sastavu....]. Interesuje me da li mislite da postoji mogucnost da je tako ili mislite da "lupam"? U svakom slucaju bilo bi mi drago da cujem sta mislite o tome [a bilo bi dobro i da obrazlozite svoje misljenje]
To je vec mnogima palo na pamet. Kao i da smo mi deo nekog eksperimenta ili da je neko kap necega prosuo u neki sud sa necim i izazvao reakciju(veliki prasak)...i jos puno takvih prica.
Mada...ko zna! 8)
Lupati na ovaj način se može do beskonačnosti...
Ma sve je moguće!Razmišljo sam da ako je sam Svemir ŽIVO BIĆE procesi koji se dešavaju ZVEZDAMA bi imali neki smisao.Ne vidim drugi razlog gde se neke materije grupišu i postaju Zvezde i pritom imaju svoj životni ciklus a druge postaju Planete.Meseci....Mora da sve ovo ima neku SVRHU :)
Citat: NShappy poslato Februar 18, 2009, 06:48:19 POSLE PODNE
Lupati na ovaj način se može do beskonačnosti...
Bilo bi dobro i da obrazlozis svoje misljenje [ koje ustvari i nije neko misljenje], jer zivotni ciklus u kosmosu postoji, posto se sve "radja i umire" u njemu, i ne zaboravi da svako zivo bice raste i razvija se bas kao i kosmos?
Zanima me zašto se kaže "UMIRUĆA ZVEZDA" ???
Izvinjavam se zbog možda grube reči. Peace! :)
Hteo sam reći ovo (citat sa druge teme):
Citat: NShappy poslato Februar 19, 2009, 01:29:01 POSLE PODNE
...problem je što iznosiš teorije za koje još ne postoje metode da se provere ili dokažu. Ni matematičke ni eksperimentalne. Takvih teorija se može postaviti beskonačno mnogo i sve su potencijalno moguće (osim ako nisu u suprotnosti sa nekim do sada izmerenim/dokazanim/uočenim/izračunatim rezultatima ili zakonima).
Uz teoriju, da bi uopšte bila uzeta u razmatranje, moraš ili predložiti matematički model koji bi je opisao, ili predložiti (i uspešno obaviti) eksperiment koji bi ukazao na neke aspekte tvoje teorije i na taj način je podržao.
Mislim, nije problem ovako logički postaviti teoriju, ali takvom metodom možemo postaviti gotovo neograničen broj teorija.
Znači svako može da izjavi bilo šta što nije u suprotnosti sa zakonima prirode. I sve je potencijalno moguće. Ali toga potencijalno mogućeg ima beskonačno mnogo. Da, možda je svemir deo nečega nezamislivog, možda je deo zivog bića (iako još nemamo pravu definiciju šta je živo biće), a možda je nešto prostije, možda je beskonačno mali posmatrano iz viših dimenzija, možda je singularitet za više dimenzije, možda će da se rascepi, možda će da se ponovo zgusne, možda ima polja koja još nismo detektovali (a koja utičnu na kretanje svetlosti na velikim rastojanjima (pa stvaraju privid crvenog pomaka)), možda se preklapa sa svemirom vižih dimenzija, možda se sudara sa svemirom viših dimenzija, možda postoji svemir u dve dimenzije čija se zakrivljena ravan kao opna nalazi oko našeg svemira, a možda nije opna nego ravna ravan koja prolazi kroz nas a mi je nevidimo jer je beskonačno tanka, ili prolazi pored nas, a možda bla. bla. bla. Raspravljati o ovome je u principu gubljenje vremena. Prava stvar je smisliti metodu, ili matematički model koji će omogućiti proveru neke od gornjih teza.
Da li nam je palo na pamet da je svemir živo biće? Pa jeste. I to je to. Ne znam šta još tu može da se kaže. Nekom jeste palo na pamet, nekom nije. I niko ne može nikako da utvrdi jeli u pravu ili ne. Korisnije bi bilo prvo defiisati šta je živo biće.
Uz teoriju, da bi uopšte bila uzeta u razmatranje, moraš ili predložiti matematički model koji bi je opisao, ili predložiti (i uspešno obaviti) eksperiment koji bi ukazao na neke aspekte tvoje teorije i na taj način je podržao.
Da li je i covek matematicki model? Da li treba izvrsiti eksperiment da bi se dokazalo da covek [ili krava] postoji? Izvinjavam se ako ova tema nije interesantna, ja sam na ovom forumu ponekad, ne cesto kao vecina tako da su moja interesovanja i znanja jos uvek na laickom nivou, ali ipak da je nas kosmos kao deo [npr zeludac] zivog bica vrlo moguca stvar
Inercija, u najprostijem tumačenju, kao težnja da se zadrži prethodno stanje je uzrok i smisao nastanka i postojanja života. Drugim rečima život je samo inercija. Stoga nije uopšte čudno što se prave paralele između živog i neživog na takav način. Teorija sistema se odnosi i na žive i na nežive sisteme.
A što se tiče želuca tog megabića, izgleda da ono ima problem sa nadimanjem, i to ubrzanim. Tako da će uskoro problem nedostajuće mase u našem univerzumu postati još veći.
Želim da vas pozdravim, i ukažem na činjenicu da je svaka vrsta razmišljanja dobra i služi razvoju (samo) svesti, što je naš, trenutno, primarni zadatak kao (samo) svesnih bića. Tome služi i ovaj kao i mnogi drugi FORUMI. Nije nužno uvek postavljati naučno relevantne teorije i njih samo razmatrati (iako je to vrlo važno), već pustiti mašti na volju pa ko zna... Ne bi bilo prvi put da mašta nasluti pravac razvoja nauke. Inače se slažem (bez razmatranja teorije živog bića) da je kosmos (univerzum) jedan ogromni organizam koji nas je u krjnjoj liniji i iznjedrio pa bi bilo "malo" pretenciozno smatrati da smo svesniji od njega iako smo tek shvatili da smo (samo) svesni. Toliko od mene za sada. Pozdrav.
Citat: SUPERHEROJ poslato Februar 19, 2009, 11:18:39 POSLE PODNE
Da li je i covek matematicki model? Da li treba izvrsiti eksperiment da bi se dokazalo da covek [ili krava] postoji?
U principu jeste. Nismo uspeli sve da modeliramo, ali doći će i do toga. A razlika je što je čovek tu, kao i krava, možemo mnogo toga da vidimo, isprobamo, modeliramo pa proverimo model na živo. A kod svemira to ne možemo.
Već sam rekao, teorija koja ne može da se proveri ni eksperimentalno ni matematički ni empirijski, i na koju ništa od do sada uočenih i izmerenih fenimena ne ukazuje, je korisna koliko i neka druga ista takva, a te dve su korisne koliko i neka treća ista takva, a te tri koliko i ostale iste takve... ...hiljade njih.
Ako je svemir zivo bice onda je i grad Beograd sa svojom strukturom i stanovnistvom(sve zajedno s psima lutalicama) zivo bice ili selo Simanovci ili Fabrika rakovica ili celokupan mravinjak s svim mravima. Moze biti i kamen zivo bice samo sto "zivi" milionima godina pa nevidimo njegov "zivot". Pa i planeta ili bilo sta na ovom svetu. Vidis, definicija zivog bica mora da ide pre postavljenog pitanja. Slavko definisi malo bolje pojam zivog bica, na cega si mislio kada si se to upitao, ako moze. Ako bi nekom religioznom coveku na primer postavio isto pitanje za njega ziva bica prestavljaju i nevidljivi andjeli i fantomi i sta ti ja znam. Filozofi opet zavisi od pravca mogu tvrditi da nista nije zivo do da je apsolutno sve zivo. Itd itd, itd, itd.
Matematicar ce da ti da svoju definiciju, ali takve stvari se daju proveriti i dokazati, jer matematika lezi u korenu gotovo svih ostalih nauka.Kod nje nema cile-mile barem za sada.
E sada bilo bi lepo da pricamo samo o naucnom stanovistu, pa ako imas neke zanimljive ideje objasni ih.
Citat: r2d2 poslato Februar 20, 2009, 01:24:24 POSLE PODNE
Ako je svemir zivo bice onda je i grad Beograd sa svojom strukturom i stanovnistvom(sve zajedno s psima lutalicama) zivo bice ili selo Simanovci ili Fabrika rakovica ili celokupan mravinjak s svim mravima. Moze biti i kamen zivo bice samo sto "zivi" milionima godina pa nevidimo njegov "zivot". Pa i planeta ili bilo sta na ovom svetu. Vidis, definicija zivog bica mora da ide pre postavljenog pitanja. Slavko definisi malo bolje pojam zivog bica, na cega si mislio kada si se to upitao, ako moze. Ako bi nekom religioznom coveku na primer postavio isto pitanje za njega ziva bica prestavljaju i nevidljivi andjeli i fantomi i sta ti ja znam. Filozofi opet zavisi od pravca mogu tvrditi da nista nije zivo do da je apsolutno sve zivo. Itd itd, itd, itd.
Matematicar ce da ti da svoju definiciju, ali takve stvari se daju proveriti i dokazati, jer matematika lezi u korenu gotovo svih ostalih nauka.Kod nje nema cile-mile barem za sada.
E sada bilo bi lepo da pricamo samo o naucnom stanovistu, pa ako imas neke zanimljive ideje objasni ih.
Izvinjavam se ali nije svemir zivo bice nego DEO zivog bica, a posto me malo uvodis u filozofiju sa onim kamenom od milion godina, onda moram da ti kazem da ponekad razmislis da li je zivo bice samo ono sto nasa civilizacija odredjuje nama kako da mislimo? Mislis li da je zivo bice "ono" sto trosi kiseonik? I zasto?
A ja sam samo pitao na pocetku teme da mi kazu ljudi svoje misljenje i da ga obrazloze [ako hoce] a ne da se drze zvanicne nauke koja usput nista ne zna, ni da li postoji vanzemaljski zivot, sta je tamna energija ni materija....u svakom slucaju vise ne zna nego sto zna. Razmislite o kosmosu kao delu necega
I izvinjavam sto me poduze nije bilo da odgovorim, ispadam malo neozbiljan
Ovo je astronomski a ne filozofski forum. Bilo je kojekakvih filozofa i sociologa koji su društvenu zajednicu opisivali kao živi organizam (pa npr. policiju opisuju kao bela krvna zrnca, ali majke mi) ali to je ionako dokonost bez granica.
Mislim da ono što možemo da zaključimo na osnovu bilo kakvih dokaza može da se tretira kao hipoteza a ovo gore ne može. Možda je svemir deo nečeg još većeg ali to je nebitno dok to ne možemo da dokažemo. Inače bi Veliki prasak mogao da bude deo eksplozije kašikare, analogno s prethodnim...
P.S.
Ne bih da se shvati moje pisanje kao negiranje tuđeg mišljenja
Kao sto se to provlacilo vise puta po forumima, problem je sto imamo jednu jedinu referencu sto se tice zivota, nas (=Zemlju). Tako da, sve van toga je pitanje mozda cak ne toliko filozofije koliko terminologije, sta ko zove zivotom - koji je nezgodan pojam sam po sebi s obzirom da je nastao kao prirodna potreba da se razlikuju zivotinje i biljke od zemlje i kamenja.
Možda je trenutak da malo pogledamo u prošlost i vidimo koliko smo napredovali u shvatanju Svemira sa dosadašnjim saznanjima i ono što su pričali "stari narodi"?
Naravno da bi ponekad trebalo da preispitamo istoriju [ iako ovo nije istorijski forum] pa da se prisetimo kako je jedan covek goreo zato sto je pokusao da pokrene ljude da misle drugacije [verovatno su nazivali vestcom a ne filozofom], e sad dal' je normalno to sto je tada zvanicna nauka ili crkva shvatala zemlju kao ravnu plocu na ledjima kornjace itd ,i ko zna kakvih jos tvrdnji,teorija i ko znz cega jos, da mi danas i dalje slusamo i citamo o necemu i jos mislimo da je samo to tacno? E ljudi nije to filozofija! Mi jednostavno o svemiru ne znamo nista.
Počeo sam,a u nekoj sam guzvi ali ide polako,da se interesujem za Kinesko,Aborđžinsko.Indisko i Majansko viđenje Svemira!Nekako mi je najzanimljivije šta su i kako razmišljali Aborđžini jer su bili totalno izolovani od ostatka civilizovanog Sveta.Najčudnije su mi Maje jer su skoro sve bazirali na proročanstvima kombinijući sa matematikom.
Interesujem me kako su uopšte došli do pojma Vasione?
Pre neki dan sam gledao film o starom Egiptu i video da su imali BUMERANG!Bio sam ubeđen da je ta spravica postojala samo u Australiji?
Na žalost od ISTORIJE svako uzima ono što mu odgovara!Kao da je to važno koji je narod najstariji?
Što se tiče Filozofije ne verujem da ima Astonoma koji se ne upita ŠTA TO GLEDA a ne zna odgovor?
Kako si ti SUPERHEROJU došao na tu ideju o delu organizma?
Citat: SUPERHEROJ poslato Mart 01, 2009, 08:26:56 POSLE PODNE
goreo zato sto je pokusao da pokrene ljude da misle drugacije [verovatno su nazivali vestcom a ne filozofom], e sad dal' je normalno to sto je tada zvanicna nauka ili crkva shvatala zemlju kao ravnu plocu na ledjima kornjace itd ,i ko zna kakvih jos tvrdnji,teorija i ko znz cega jos, da mi danas i dalje slusamo i citamo o necemu i jos mislimo da je samo to tacno? E ljudi nije to filozofija! Mi jednostavno o svemiru ne znamo nista.
Zamena teza. Onaj je goreo upravo zato sto je pokusao da uvede nauku u filozofiju, a ovde se spominje potpuno obratno, uvodjenje filozofije u nauku. Reci da ne znamo nista o necemu je oksimoron sam po sebi, a za astronomiju je uvreda. Ne znam znamo li puno o svemiru, ali ako je ovo danas nula, onda je gorespomenuti koji je bio spaljen bio u debelom minusu.
Ako su Aboridzini/Maje/Kinezi/Deda Borivoje imali neko razumevanje materijalne pojave svemira oko Zemlje, super, daj da vidimo, proverimo, primenimo naucni metod. A ako ne pricas o tome, nego o nekom spiritualnom shvatanju svemira, plasim se da, kao sto neko rece gore, jedna izmisljotina nije nista bolja od druge izmisljotine - biraj onu koja ti je najsimpaticnija ali je ne forsiraj na ostale.
Ja navijam za Chicha Miloja, ali se ponekad i slazem s tobom Kizo vezano za istoriju. S druge strane preveliki akcenat je dat o tome sta sve moze da se krije iza rupa u Istoriji. Smatram da covek treba biti otvorenog duha, ali ne i da pada u zabludu velikih zavera (inace americki izum) kao sto ti prstom upires. Na kraju mozda si stvarno i u pravu ali kako rece Bear daj to podeli i s nama, ali s konkretnim stvarima bez rekla kazala...
Citat: SUPERHEROJ poslato Februar 28, 2009, 10:22:11 POSLE PODNE
Izvinjavam se ali nije svemir zivo bice nego DEO zivog bica, a posto me malo uvodis u filozofiju sa onim kamenom od milion godina, onda moram da ti kazem da ponekad razmislis da li je zivo bice samo ono sto nasa civilizacija odredjuje nama kako da mislimo? Mislis li da je zivo bice "ono" sto trosi kiseonik? I zasto?
A ja sam samo pitao na pocetku teme da mi kazu ljudi svoje misljenje i da ga obrazloze [ako hoce] a ne da se drze zvanicne nauke koja usput nista ne zna, ni da li postoji vanzemaljski zivot, sta je tamna energija ni materija....u svakom slucaju vise ne zna nego sto zna. Razmislite o kosmosu kao delu necega
I izvinjavam sto me poduze nije bilo da odgovorim, ispadam malo neozbiljan
To da je kamen mozda zivo bice sam procitao u nekoj sf prici.
Ih, ako kazes da nauka nista ne zna pitam ko za tebe pa zna? To sto Nauka ne zna
sve je druga prica, ali to nam upravo i dozvoljava da budemo ovako znatizeljni kao bica. Ja nemam boljeg alata za shvatanje Kosmosa (Ah, taj divni Habl i njegove slikice).
Naravno da zivo bice ne mora da trosi kiseonik. Ja zelim da ucestvujem u ovoj raspravi ali opet ne znam s kog stanovista oces da pricamo. Kazi jasno na sta mislis.
Filozofija? Moze...... Sto se mene tice zivot je Velika Misterija (ne Marti Misterija ne big shit).
I ako je svemir deo zivog bica onda postoji nesto van svemira ?
Ili to znaci da ne postoji nista na svetu sto nije zivo bice tacnije sve u svemiru je deo zivog bica (sledi iz predhodnog zakljucka). itd itd.A ako je to tacno onda ne postoji nezivi deo kosmosa, te mi nikada nemozemo znati sta znaci neziva priroda jer neznamo s cim da je uporedimo. Filozofski receno dokle god nemamo naucna sredstva (ili bilo koja druga ako bas oces) da utvrdimo sta je zivo a sta nije ne vredi time da se bavimo. Dakle definicija zivota je:......
OK diskusija se zahuktala ali baš i nema previše veze sa ASTRONOMIJOM pa ne bi bilo loše da se tema šprebaci na prigodno mesto npr astro club ili podrum...
Ha,ha ovo je dobro za čiča Miloja ali očigledno da se nismo razumeli!Predpostavljm da ste u školi imali Istoriju,Fiziku,Matematiku,Hemiju......Tamo ste imali podatke ko je kad otkrio nešto,izračunao i dokazao.Ali učeći od SVOG PREDHODNIKA.Da li je to baš tako?Navešću primer za Dinosauruse gde se do Dvadesetog Veka verovalo da su hodali čevoronoške itd.
Ljudi su pre otprilike 6000 godina otkrili metal a otprilike 4500 počeli da prave objekte od KAMENA (Stounheđž,Piramide). Predpostavljam da su uveče gledalu u Nebo i pitali seZašto je nebo CRNO, Koliko ima Zvezda,Šta ih drži tamo gore,Gde je kraj,Zašto Svetle i Čime se pokreću?
Ovde Vas moram upitati šta i kolko od toga mi sada znamo?
Imamo Teleskope u Svemiru,šaljemo Robote na Mesece i druge Planete,Osluškujemo Svemir tražeći odgovore KO SMO I ODAKLE i DA LI SMO SAMI U VASIONI?
ZAŠTO?
Citat: Kizza poslato Mart 02, 2009, 03:40:46 POSLE PODNE
Ha,ha ovo je dobro za čiča Miloja ali očigledno da se nismo razumeli!Predpostavljm da ste u školi imali Istoriju,Fiziku,Matematiku,Hemiju......Tamo ste imali podatke ko je kad otkrio nešto,izračunao i dokazao.Ali učeći od SVOG PREDHODNIKA.Da li je to baš tako?Navešću primer za Dinosauruse gde se do Dvadesetog Veka verovalo da su hodali čevoronoške itd.
Ne vidim problem. Ako se ispostavi da se nesto kosi sa dosadasnjim teorijama, dolazi do krize paradigme, iznalaze se nove teorije i tako se gradi piramida nauke. Ako je to problem, onda bi buduci naucnici trebalo da se odvoje od roditelja kao odojcad i da se odgajaju kao Maugli, cisto da izbegnemo kulturnu i naucnu kontaminaciju, ali ne verujem da bi stigli do svemira da svaki naucnik mora sam . Ljudska civilizacija je stigla tu gde je UPRAVO ZATO jer su ljudi sposobni da svesno uce od svojih prethodnika i da to prenesu sledecim generacijama, a to je nesto za sta zasad nijedna druga rasa na planeti zemlji nije sposobna.
Citat
Ovde Vas moram upitati šta i kolko od toga mi sada znamo?
http://www.wikipedia.org
Za pocetak ;)
Lukavo nema šta 8) Da ne bude zabune smatram da su odgovori gore na nebu i da će nam ih prvo dati ASTRONOMIJA :)
Nije valjda da ste se umorili?Kiša pada i strašno je dosadno...Nešto razmišljam dokle se stiglo o poimanju šta je Svemir i gde bi ili u čemu bi se mogao nalaziti.Neki članovi ovog foruma,možda i s razlogom,se ponašaju kao da je sve otkriveno i brane nečije teorije kao da su 100% tačne.Međutim setim se ekipe iz CERNA i postavim sebi nekolko pitanja:
a.Eksperiment će nam dati odgovore na pitanja o NASTANKU SVEMIRA?
b.Znaju šta rade?
c.Nisu sigurni šta će se desiti?
d.Sigurni su ali neće da nam kažu?
e.Ako znaju što su potrošili VREME i PARE?
f.Zašto nije urađena kompjuterska simulacija?
g.Kada će ga ponovo pokrenuti?
h.Da li eventualna "MINI CRNA RUPA" ,koja bi se pojavila,može da NARASTE?
Molim članove ,one koji me nisu ignorisali >:(,da mi odgovore :)
a. Neće odgovoriti na sva pitanja
b. Otprilike
c. Nisu
d. Pogledati pod c.
e. Pogledati pod c.
f. Urađena je. Sada je treba eksperimentalno proveriti. A nešto se i ne može simulirati.
g. Kada ga poprave i bude dovoljno struje
h. Jok
Brane se eventualno zakoni. Niko ne brani ni jednu teoriju kao da je 100% tačna. Ali da se neka teorija napadne, potrebni su argumenti. Ovde pojedinci napadaju teorije a poznaju ih iz dnevne štampe i naučno popularne literatue. Što b' se reklo, poznaju tek deliće pojedinih teorija i onoga što je dovelo do njih. Kada ih upoznaju onoliko koliko i njihovi tvorci i stručni poznavaoci tih teorija, i nađu argumente koji ih opovrgavaju, onda ima smisla pričati o tome.
Slazem se sa NShappy samo bih dodao:
h`) posto znam da te to intresuje, ali za detalje ces morati malko da tragas po netu...
h`) Mini crna rupa je eksperimentalno i prakticno vec odavno stvorena u laboratoriji, ali je i brzo isparila u vidu Hokingsovog zracenja tj nije narasla i progutala nista. To se nije dogodilo u Cernu. Tako da ne treba da te brine eksperiment u Cern-u.
------------------------------------------------------------------------------------
Ama Kizo pa koristis svaki dan i svake sekunde plodove nauke , oplemenjujes svoje znanje iz astronomije, budimo realni. Lukavo.. O cemu ti to?
CitatOvde Vas moram upitati šta i kolko od toga mi sada znamo?
Sto vise saznajes, vise vidis koliko u stvari ne znas, pa se zapanjis. Sto manje znas, manje vidis koliko stvarno ne znas...... ..... Da je sve izmisljeno? Ne razumem otkud ti to....
Citat: SUPERHEROJ poslato Februar 28, 2009, 10:22:11 POSLE PODNE
Mislis li da je zivo bice "ono" sto trosi kiseonik? I zasto?
A sta ti mislis, sta je "zivo bice", pa Svemir shvatas kao deo zivog bica?
r2d2, pa shvatio sam da si pitao da li može da naraste? Znamo da može da nastane. Da naraste, jok!
:) Jest lapsus!
Mora imati odredjenu masu da bi krenula gravitaciono da deluje na najblizu okolinu tj atome u svojoj blizini.Nadam se da si na to mislio?
Al` vidis zgodne li doskocice. Crna rupa - zivo bice iz mocvare Cerna.
Nisam znao da su stvorene "mini Crne Rupe u labaratoriji koje su odmah isparile " pa te molim da mi daš sajt gde bih to pročitao.
Što se tiče Svemira, jesmo saznali MNOGO ali za njegovu Veličinu , oblik,svrhu čini mi se da nismo a voleo bih da jesmo .
Ja sam ga puno čekao a evo odkako je Habl u orbiti naučnici,a obećavali su mnogo,traže jos JAČE i JAČE teleskope ne bi li videli rub Svemira ali...
Ne branim tezu SUPERHEROJA ali mene muči i buni postojanje VAKUMA, jer mora biti da je u nečemu?Moje poimanje PRAZNOG PROSTORA ne prihvata neku drugu teoriju.Sem ako to nije neki oblik(frekvenvencija) TAMNE MATERIJE ???
Citat: Obersturmfuehrer poslato Mart 04, 2009, 08:55:40 PRE PODNE
Citat: SUPERHEROJ poslato Februar 28, 2009, 10:22:11 POSLE PODNE
Mislis li da je zivo bice "ono" sto trosi kiseonik? I zasto?
A sta ti mislis, sta je "zivo bice", pa Svemir shvatas kao deo zivog bica?
Pojam zivota smo odredili MI LJUDI, i zato tako tako ograniceno gledamo na pojam "zivo bice", a u svemiru se desavaju "zivoti" koji ne lice mnogo na nama poznat zivot [zvezda se radja i umire, pa cak i sam svemir se "rodio" iz VP-a i sigurno ce jednog dana zavrsiti svoje postojanje] samo sto mi na to gledamo skroz ....ma sta znam, jednostavno je nemoguce da smo mi samo nusprodukt nekakvih slucajnih desavanja u vasioni, a opet ako gledas matematicki onda nista nije slucajno i sve ima svoj red. Kao sto se u nasim organizmima desavaju zivoti [celije se radjaju i umiru] tako isto i postoje razni kosmosi [krvotok, mozak, pluca, koza pa i zeludac] koji cine jedan veliki univerzum a to smo mi. Eto nesto tako , mozda da mozda ne, ja ne tvrdim smelo gore navedeno ali me interesuje sta Vi mislite o tome? Zar nije to veca mogucnost nego teorija VP koja ima mnogo nedostataka? Pa da bi nesto [kosmos] postojalo treba mu prostor, a da ne pricamo o vremenu koje mu treba da opstane u necemu, jer neke nase celije u nama zive samo tren, kao sto u kosmickom vremenu zivi neka zvezda [ koja usput trosi O2]. I na kraju od istih smo atoma sastavljeni i MI i svaka zvezda, pa zasto ne moze da se kaze da je ista deo necega zivog?
Inace na ovom forumu "lobisti" protiv ovakvih razmisljanja dosta vremena provode u posmatranju i citanju literature koja je naravno jako zanimljiva ali malo samo neka razmisle o ovoj mogucnosti, naci ce velike slicnosti izmedju coveka i kosmosa.
CERN - sto nije uspelo ono sto je trebalo? Pa zato sto je nemoguce jer izvan vazduha ne postoji vazduh, izvan vode ne postoji voda.... pa tako ni izvan kosmosa ne moze ni kosmos da postoji.
P.S Budite "nezni" sa kritikama na ovo razmisljanje
Sve se vrti oko necega!
Elektroni oko jezgra, sateliti oko planeta, planete oko zvezda, zvezde oko centra neke galeksije, galaksije oko nekakvih crnih rupa u svom jatu itd.
Mozda je i Suncev sistem neki atom ugljenika u necijem periodnom sistemu! 8)
Ma ko zna ovo u CERNU moze biti zanimljivo?Mada kolko mi je poznato manje od KVARKA nema ali sve je moguce!
Neka pozure gubim strpljenje >:(
CitatP.S Budite "nezni" sa kritikama na ovo razmisljanje
Istina je ovo sto kazes za zivot: Mi ljudi smo odredili nas pojam sta je zivot.Cenim hrabar i iskren sud. Ipak molim te, da bi lepo apsorvirali kakav je to ljudski sud da se eksperimentalno zamislimo nad sledecim:
U mojoj kuci postoji stolica. Ja sada sedim na njoj. Kada odem iz te sobe da li stolica stvarno i dalje ostaje stolica (da li ona postoji i kada ja nisam tu)? To je odnekud "iscupano" iz filozofije Kanta.
Posle dugo razmisljanja dosao sam do zakljucka da stolica ne postoji kada ja nisam tu. Zasto?
Pa objektivno kada nisam tu to je obicno parce drveta(ili gvozdja svejedno) koje stoji na tom mestu. Zbir molekula celuloze hemijski postojano zarobljeno zemljinom gravitacijom ali bez neke specijalne vaznosti. Pojava bilo kog ljudskog bica daje mentalno-prakticni smisao stolici:to je moja stolica, lepo mi je da sedim nas njoj. Znaci stolica jeste stolica zato sto joj ja dajem smisao, tacnije nasa mentalna asocijacija za stolicu odgovara tom brdu molekula celuloze.
Sustina ljudke spoznaje drugacijeg zivota upravo dejstvuje kroz ovakvu misao. Nemoguce je coveku odrediti sta je to zivot van ljudskog iskustva.
Isto je kao i sa vanzemaljcima. Mozda postoje, mozda ne ali za sada necu da se bakcem budalastinama dok se ne dokaze suprotno, ne zato sto sam lenj nego zato sto je to mlacenje prazne slame u ovom besmislenom trenutku za tu ideju.
Hajde da sacekamo "KEPLERA" to jest svemirski teleskop koji ce uskoro lansirati Ameri!Zanimljivo je to sto ima ogromnu kameru jacine 95 pixela a
posmatrace oko 100 000 Zvezda koje su slicne nasem Suncu,opet traze slicnosti sa nama i mislim da grese,i to u sazvedjima Lire i Labuda.
Citat: SUPERHEROJ poslato Mart 05, 2009, 07:48:02 POSLE PODNE
Pojam zivota smo odredili MI LJUDI, i zato tako tako ograniceno gledamo na pojam "zivo bice", a u svemiru se desavaju "zivoti" koji ne lice mnogo na nama poznat zivot [zvezda se radja i umire, pa cak i sam svemir se "rodio" iz VP-a i sigurno ce jednog dana zavrsiti svoje postojanje] samo sto mi na to gledamo skroz ....
To su samo sinonimi za neke pojave za koje mi mislimo da imaju neku analogiju sa nasom okolinom. Zvezde se ne radjaju, to je fraza a ne bioloska pojava.
Citatma sta znam, jednostavno je nemoguce da smo mi samo nusprodukt nekakvih slucajnih desavanja u vasioni,
Zasto je jednostavno nemoguce ? Ono, nije 'filing' ? :)
Citata opet ako gledas matematicki onda nista nije slucajno i sve ima svoj red.
Osim teorije haosa. :D
CitatZar nije to veca mogucnost nego teorija VP koja ima mnogo nedostataka?
Nista u poredjenju sa nista je nista (crva nije ni bilo).
CitatPa da bi nesto [kosmos] postojalo treba mu prostor,
Nije to tako jednostavno, nase shvatanje prostora je vrlo ograniceno (cak ni Euklidski ne uspevamo uvek da savladamo :)
CitatI na kraju od istih smo atoma sastavljeni i MI i svaka zvezda, pa zasto ne moze da se kaze da je ista deo necega zivog?
Ako te neko zabetonira u blok cementa, to ne znaci da je taj blok cementa ziv, iako si ti od tog momenta tehnicki njegov deo.
CitatInace na ovom forumu "lobisti" protiv ovakvih razmisljanja dosta vremena provode u posmatranju i citanju literature koja je naravno jako zanimljiva ali malo samo neka razmisle o ovoj mogucnosti, naci ce velike slicnosti izmedju coveka i kosmosa.
Nema lobista protiv razmisljanja, samo protiv proizvoljnih zakljucaka :) A vidim ogromne slicnost i izmedju vostane figure i coveka po kojoj je napravljena, a sta to govori o 'zivotu' ili osobinama vostane figure ? Prirodno je da covek osmatranja i zakljucke iz jedne oblasti primenjuje na drugoj, ali to ne znaci da sve analogije i sva pravila vaze pod svim uslovima - zato nam je potrebna i empirijska nauka da nam potvrdi/opovrgne ideje i zapazanja, da ne kazem teorije.
CERN - sto nije uspelo ono sto je trebalo? Pa zato sto je nemoguce jer izvan vazduha ne postoji vazduh, izvan vode ne postoji voda.... pa tako ni izvan kosmosa ne moze ni kosmos da postoji.
P.S Budite "nezni" sa kritikama na ovo razmisljanje
[/quote]
Citat: SUPERHEROJ poslato Mart 05, 2009, 07:48:02 POSLE PODNE
Pojam zivota smo odredili MI LJUDI, i zato tako tako ograniceno gledamo na pojam "zivo bice", a u svemiru se desavaju "zivoti" koji ne lice mnogo na nama poznat zivot [zvezda se radja i umire, pa cak i sam svemir se "rodio" iz VP-a i sigurno ce jednog dana zavrsiti svoje postojanje] samo sto mi na to gledamo skroz ....
Stoji, naravno, ali ako hoces da razmisljas na ovu temu, neophodno je da postavis neke parametre koje ces posmatrati da bi detektovao da li je nesto zivot ili ne. U suprotnom ces da tapkas u mraku i neces izvuci nikakav zaljucak - cak ni netacan.
Citat: SUPERHEROJ poslato Mart 05, 2009, 07:48:02 POSLE PODNE
Kao sto se u nasim organizmima desavaju zivoti [celije se radjaju i umiru] tako isto i postoje razni kosmosi [krvotok, mozak, pluca, koza pa i zeludac] koji cine jedan veliki univerzum a to smo mi.
Dobro, znaci ipak cemo da posmatramo ovozemaljsku definiciju zivota? :)
Citat: SUPERHEROJ poslato Mart 05, 2009, 07:48:02 POSLE PODNE
I na kraju od istih smo atoma sastavljeni i MI i svaka zvezda, pa zasto ne moze da se kaze da je ista deo necega zivog?
Pa sad, jeste deo zivog, ali da li je zivo, to je drugo pitanje....
Citat: SUPERHEROJ poslato Mart 05, 2009, 07:48:02 POSLE PODNE
CERN - sto nije uspelo ono sto je trebalo? Pa zato sto je nemoguce jer izvan vazduha ne postoji vazduh, izvan vode ne postoji voda.... pa tako ni izvan kosmosa ne moze ni kosmos da postoji.
Nije mi bas jasno sta si hteo da kazes....LHC je crk'o, pa ga popravljaju, pa ce uspeti to sto je trebalo :)
Uostalom, slicne stvari su se vec radile, i bez vazduha van vazduha i vode van vode....
jeste stolica zato sto joj ja dajem smisao, tacnije nasa
Ti joj dajes smisao zato sto ona postoji zbog tebe! Pa ne mislis valjda da i kosmos postoji zbog tebe t.j. nas? Valjda je on postao pre nas kao i mi pre stolice? Samim tim kosmos [deo zivog bica] nama daje smisao kao sto ti dajes smisao gomili molekula tamo neke stolice.
necu da se bakcem budalastinama dok se ne dokaze suprotno
Ne moras da se bakces sa necim [budalastinama] dok ne bude dokazano, ali reci mi molim te sta je to sto je dokazano a da Ti jos uvek ne znas ? Sve "dokazane" price [VP, Tamna energija i materija....] su odavno ispricane i stvarno ne znam sta moze da se doda na to?
Nije mi bas jasno sta si hteo da kazes....LHC je crk'o, pa ga popravljaju, pa ce uspeti to sto je trebalo
Hteo sam da kazem da su naucnici LHC pokusali da obmanu javnost sa pricom da masina neispravna, jer su naisli na nesto neocekivano [ne znam sta] sto ne mogu da objave u javnost. Najavljujuci eksperiment[e] toliko toliko bitan za covecanstvo [a i sire] pa da se desi da curi neki gas??????? Pa moze li neko da zamisli da kupi Rols rojs kome ce da curi ulje ili da mu pusta ventil na pneumatiku??
Što se tiče LHC a voleo bih da vidim odakle je iscureo Vodonik i šta zvaničnici iz CERNA kažu kada će ga ponovo pokrenuti ???
Biće zanimljivo ako KEPLER otkrije planete slične našoj Zemlji.Da li će to nešto promeniti o našem poimanju života ???
Ma sta ti je Kizzo, zar stvarno mislis da je postojala bilo kakva mogucnost da je iscureo neki element? Pa to je previse ozbiljan projekat da bi takva situacija mogla da se dogodi!!!
Zvuči neverovatno da se desi takav propust (čini mi se prvi zabeležen slučaj) ipak je radio 33 sekunde ali ko zna............ :o
Superheroju, bojim se da ovakvim stavom možeš doživeti samo da budeš banovan.
Što se CERN-a tiče, nije to šporet koji se proizvodi serijski u milionima komada pa se sve isproba i sredi pre početka proizvodenje. Ovde je i prototip i gotov "proizvod" jedna te ista mašina. Biće tu još jako mnogo problema u radu dok sve ne uštimaju da radi kako je predviđeno.
Citat: SUPERHEROJ poslato Mart 07, 2009, 06:05:59 POSLE PODNE
...Sve "dokazane" price [VP, Tamna energija i materija....] su odavno ispricane i stvarno ne znam sta moze da se doda na to?
A???
Citat: NShappy poslato Mart 07, 2009, 08:30:19 POSLE PODNE
A???
Hoce da kaze da su te teorije sve deo masonske zavere da se ne sazna da smo mi neka varijanta krvnih zrnaca u telu supervaseljenskog stvora i posto je LHC pokazao za 33 sec nesto sto to otkriva, sabotirali su projekat. Ili nesto u tom smislu, tako sam ga bar ja shvatio :)
Citat: Kizza poslato Mart 07, 2009, 07:04:55 POSLE PODNE
Što se tiče LHC a voleo bih da vidim odakle je iscureo Vodonik i šta zvaničnici iz CERNA kažu kada će ga ponovo pokrenuti ???
Nije vodonik, helijum je - i to tecni :) Par fotografija ostecenja http://www.newscientist.com/gallery/dn16254-damage-that-derailed-higgs-hunt Zanimljivo je da na LHC-u vise problema prave obicne elektricne i masinske komponente od HiTech opreme.
Pocetak rada planiran je za kraj leta, ali na energiji do 5 TeV po snopu. Maximalna energija od 7 TeV po snopu planirana je tek za kraj 2010.
ps. Malo smirenije poruke, da ne bih morao da primenjujem poseban nacin odgovaranja ;D
CitatMa sta ti je Kizzo, zar stvarno mislis da je postojala bilo kakva mogucnost da je iscureo neki element? Pa to je previse ozbiljan projekat da bi takva situacija mogla da se dogodi!!!
Verovatno je na kraju promaklo ;D
Barem se meni tako cini!
Citat: SUPERHEROJ poslato Mart 07, 2009, 06:05:59 POSLE PODNE
jeste stolica zato sto joj ja dajem smisao, tacnije nasa
Ti joj dajes smisao zato sto ona postoji zbog tebe! Pa ne mislis valjda da i kosmos postoji zbog tebe t.j. nas? Valjda je on postao pre nas kao i mi pre stolice? Samim tim kosmos [deo zivog bica] nama daje smisao kao sto ti dajes smisao gomili molekula tamo neke stolice.
necu da se bakcem budalastinama dok se ne dokaze suprotno
Ne moras da se bakces sa necim [budalastinama] dok ne bude dokazano, ali reci mi molim te sta je to sto je dokazano a da Ti jos uvek ne znas ? Sve "dokazane" price [VP, Tamna energija i materija....] su odavno ispricane i stvarno ne znam sta moze da se doda na to?
Nije mi bas jasno sta si hteo da kazes....LHC je crk'o, pa ga popravljaju, pa ce uspeti to sto je trebalo
Hteo sam da kazem da su naucnici LHC pokusali da obmanu javnost sa pricom da masina neispravna, jer su naisli na nesto neocekivano [ne znam sta] sto ne mogu da objave u javnost. Najavljujuci eksperiment[e] toliko toliko bitan za covecanstvo [a i sire] pa da se desi da curi neki gas??????? Pa moze li neko da zamisli da kupi Rols rojs kome ce da curi ulje ili da mu pusta ventil na pneumatiku??
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Svemir postoji da bi mi otkrili zasto postoji.
Omasio si! Ne pitamo se da li svemir postoji zbog nas ili mi zbog svemira niti zasto (zbog koga) uopste postoji svemir vec kako mi (ljudi) vidimo. Mi ne mozemo pricati o trigurimofiredutu koji postoji sigurno na 570 000 svetlosnih godina od nas jer mi apsolutno nemamo pojima o trigurimofiredutu, posto je grdno mali. Nemozemo cak ni da ga zamislimo ni u masti jer nam niko nije rekao da uopste moze postojati. Razumes li sada zasto sam pominjao stolicu, praznu slamu, ziv svemir? Ako ti to ipak mozes onda si predpostavljam u najmanju ruku neko bozanstvo ili barem dvostruki dobitnik Nobelove nagrade . Da bi znao dal` je svemir stvarno ziv (Koamos) moras poznavati svemir.
Moraju postojati argumenti ako mislis da nastavimo temu, jer vremenska analogija nije dovoljna tako kako je ti vidis. Ako ti nije smor otidi na http://www.mmilan.com/category/univerzum/ajnstajn-za-pocetnike/ pa ces uvideti da vreme (pa samim tim vremenska analogija) nemora nuzno da bude ravnomerna (u nekim delovima svemira moze da bude vreme za nijansu sporije od drugih delova svemira itd itd) pa ponekad je tesko odgovoriti sta je pre nastalo kokos ili jaje.
Takodje ti preporucujem "Kratku povest vremena" knjigu gde se pominje eventualno kretanje unazad kroz vreme u velikom sazimanju,(i to je vrh ledenog brega(ma kakv breg santa)). Lik koji je to napisao je donedavno drzao katedru fizike. Mozda 100% gresi u svemu ali sam uzivao citajuci je, a uz put me je navela da sebi postavim razna pitanja.
Vezano za tamne enregije,materije itd.itd.
Dok smo mi ljudi smatrali da je uzrok kise bozja volja sve je bilo u redu. Nije bilo nikakvih neresnih stavki (pa ko ce da se petlja u bozji biznis?). Malo po malo smo otkrili te kruzenje vode zbog isparavanja, te ozonski omotac, te nagib ose zemlje, te ovo te ono i danas koristimo zverove od superkompjutera ne bi li preciznije saznali o kisi, kisici, kisetini, stodnevnoj kisi,susi, itd itd. I sto vise saznajemo vise vidimo da ima bas zeznutih i stalno novih pitanja. Da smo ostali kod onog "Bozja Volja" ne bi mozda gresili ali ne bi ni saznali nista.
To sto ti vidis ponegde (predpostavljam) "necemo da priznamo da ne znamo" tebe licno ne sprecava da pokusas da naucis koliko mozes.
A Cern mi ne diraj, molim te. I tvoj organizam koji mnogo mnogo slozeniji od cerna ponekad "procuri" u obliku kijavice pa neces valjda da bacis sebe u kantu zbog toga, zaleci se tati i mami na kvalitet gena. U pitanju su kilometri cevi koji se hlade na nekoj dozlaboga nezgodnoj temperaturi. A radi takva gomila ljudi iz celog sveta da ih je tesko sve nahraniti.Pa cik tu nesto sakrij ako mozes. Proveri...
Citat: SUPERHEROJ poslato Mart 07, 2009, 06:05:59 POSLE PODNE
Ti joj dajes smisao zato sto ona postoji zbog tebe! Pa ne mislis valjda da i kosmos postoji zbog tebe t.j. nas? Valjda je on postao pre nas kao i mi pre stolice? Samim tim kosmos [deo zivog bica] nama daje smisao kao sto ti dajes smisao gomili molekula tamo neke stolice.
Ok.
A otkud tebi ideja da ti dajes smisao kosmosu i da ga poredis sa zivim bicima i stolicama?
Ako kosmos nije tu zbog tebe, na osnovu cega ti onda mozes da mu pripisujes neke volsebne osobine - one koje jos cak nisi ni definisao?
Ukoliko se ne sprdas, ja bih voleo to da cujem, inace ova tema zvuci kao zajeba*ncija....
Citat: SUPERHEROJ
Hteo sam da kazem da su naucnici LHC pokusali da obmanu javnost sa pricom da masina neispravna, jer su naisli na nesto neocekivano [ne znam sta] sto ne mogu da objave u javnost. Najavljujuci eksperiment[e] toliko toliko bitan za covecanstvo [a i sire] pa da se desi da curi neki gas??????? Pa moze li neko da zamisli da kupi Rols rojs kome ce da curi ulje ili da mu pusta ventil na pneumatiku??
Zasto bi to bila tako cudno? Pa gomila sprava bitnih za covecanstvo je otkazala u poslednjem momentu (Challenger, HST...)....i sta sad?
Da kazemo da je Hubble posle par sati u orbiti snimio nesto sto niko nije smeo da vidi pa da su namerno cekali xx vremena na remont, da bi jos bolje obmanuli javnost?
Meni to lici na paranoju....
Mislim da sam na forumu AM a pročitao da je vodonik iscureo?Zanimljivo je da koriste HELIJUM a ne TEČNI AZOT ???
Uh, imam utisak da je Milan spremio katanac :o
Pa, ako bih hteo da nesto stvarno ohladim, ja bih koristio helijum :)
Citat: Kizza poslato Mart 08, 2009, 02:24:46 POSLE PODNE
Mislim da sam na forumu AM a pročitao da je vodonik iscureo?Zanimljivo je da koriste HELIJUM a ne TEČNI AZOT ???
Moguce da je to sa vodonikom greska u kucanju. Izbor gasa za hladjenje uslovljen je temperaturom. U slučaju LHC-a reč je o temp od oko 2K, tu je jedini izbor helijum. Tečni azot koristi se za temp od oko 60K, tečni vodonik je oko 20K.
CitatUh, imam utisak da je Milan spremio katanac :o
Hehehe, nema razloga da koristim katanac :)
Tečni helijum je mnogo hladniji od tečnog azota, u stvari, to je najhladnija tečnost koju imamo. Na atmosferskom pritisku ključa tek par stepeni iznad apsolutne nule. Vrlo zgodan ako vam trebaju superprovodnički magneti.
Citat: Obersturmfuehrer poslato Mart 08, 2009, 01:38:53 POSLE PODNE
Citat: SUPERHEROJ poslato Mart 07, 2009, 06:05:59 POSLE PODNE
Ti joj dajes smisao zato sto ona postoji zbog tebe! Pa ne mislis valjda da i kosmos postoji zbog tebe t.j. nas? Valjda je on postao pre nas kao i mi pre stolice? Samim tim kosmos [deo zivog bica] nama daje smisao kao sto ti dajes smisao gomili molekula tamo neke stolice.
Ok.
A otkud tebi ideja da ti dajes smisao kosmosu i da ga poredis sa zivim bicima i stolicama?
Ako kosmos nije tu zbog tebe, na osnovu cega ti onda mozes da mu pripisujes neke volsebne osobine - one koje jos cak nisi ni definisao?
Ukoliko se ne sprdas, ja bih voleo to da cujem, inace ova tema zvuci kao zajeba*ncija....
Citat: SUPERHEROJ
Hteo sam da kazem da su naucnici LHC pokusali da obmanu javnost sa pricom da masina neispravna, jer su naisli na nesto neocekivano [ne znam sta] sto ne mogu da objave u javnost. Najavljujuci eksperiment[e] toliko toliko bitan za covecanstvo [a i sire] pa da se desi da curi neki gas??????? Pa moze li neko da zamisli da kupi Rols rojs kome ce da curi ulje ili da mu pusta ventil na pneumatiku??
Zasto bi to bila tako cudno? Pa gomila sprava bitnih za covecanstvo je otkazala u poslednjem momentu (Challenger, HST...)....i sta sad?
Da kazemo da je Hubble posle par sati u orbiti snimio nesto sto niko nije smeo da vidi pa da su namerno cekali xx vremena na remont, da bi jos bolje obmanuli javnost?
Meni to lici na paranoju....
Nisi dobro procitao, jer nisam rekao da kosmos postoji zbog nas nego mi zbog njega, a to je logicno zato sto smo mi nastali u njemu [ili posle njega] a ne on u nama, samim tim smatram da vise mi njemu trebamo nego on nama, jer nas sigurno nije stvorio za dzabe!! Ako se zapitamo koji je smisao zivota [a zivot je veliki izvor energije] mozda jednog dana nadjemo odgovor i zasto postojimo sa sve kosmosom i okolinom.
Sto se LHC-a tice, zaista mislim da je to vrhunac nauke i covecanstva uopste, te smatram jako neozbiljnim da se tako nesto dogodi!!! Pa nije to sporet, pa nema veze sto jedna ringla ne radi - popravicemo.
Čovek postoji zbog kosmosa?!? E daaaa.... kada čovek upropasti sebe (a izvesno je u skoroj budućnosti) i Svemir će prestati da postoji. Mislim, koji će on bez nas?!? Naravno, nije Svemir ni postojao dok čovek nije počeo da gleda gore. ;D ;D ;D
LHC i kvar? Šporeti, ringle automobili i avioni imaju tu prednost nad LHC-om što su se prvo napravili prototipi, ispitivali se, popravljali, usavršavali... pa se onda napravio finalni proizvod. LHC nema prototipa. Nema gde da se uoče nedostaci nego na funkcionalnom i jediom primerku. Što je neki uređaj složeniji, to je teže iz prve ga dobiti da bude 100% funkcionalan. A LHC je vrhunac složenosti. Zbog toga ima problema sa njime. I još će biti.
Citat: NShappy poslato Mart 09, 2009, 08:14:34 POSLE PODNE
Čovek postoji zbog kosmosa?!? E daaaa.... kada čovek upropasti sebe (a izvesno je u skoroj budućnosti) i Svemir će prestati da postoji. Mislim, koji će on bez nas?!? Naravno, nije Svemir ni postojao dok čovek nije počeo da gleda gore. ;D ;D ;D
LHC i kvar? Šporeti, ringle automobili i avioni imaju tu prednost nad LHC-om što su se prvo napravili prototipi, ispitivali se, popravljali, usavršavali... pa se onda napravio finalni proizvod. LHC nema prototipa. Nema gde da se uoče nedostaci nego na funkcionalnom i jediom primerku. Što je neki uređaj složeniji, to je teže iz prve ga dobiti da bude 100% funkcionalan. A LHC je vrhunac složenosti. Zbog toga ima problema sa njime. I još će biti.
Ok, sad se pravis da ne razumes sta sam hteo da kazem? Naravno da mislim da covek postoji zbog kosmosa, ali nije covek jedina tvorevina koju je kosmos "izrodio". Covek je samo nezamislivo mali delic kao sto je u covekovom organizmu ....npr gen [ a verovatno i nesto mnogo manje], ali mislim da bez coveka kosmos ne bi bio isti. Ljdski zivot [ kao i zivot uopste] mora da ima neki smisao...sve u nasem organizmu ima svoje mesto , tako i u kosmosu i nista nije slucajno.
LHC- Bas zato sto ne posoji realna mogucnost da se uradi prototip takve naprave, ona mora da se dovede u red i da bude 100% ispravna pre nego sto pocne sa radom. Ukoliko ne zele da dodje do "gluposti" pa da se blamiraju sa iscurelim gasom ili polomljnim srafom, onda se predvide sve mogucnosti i ulozi se mnogo vise vremena ako treba [a ocigledno da treba] da bi ispunili ocekivanja covecanstva, ovako razbijaju iluzije mnogim ljudima koji zele da saznaju nesto novo o nastanku i razvitku kosmosa. Kazes da nema gde da se uoce nedostatci, ali da curi gas??? Pa to su morali da uoce.
Zanima me da li postoji neka teorija čemu služi Vasiona?Da li je to nasumični skup elemenata koji se ujedinjuju,mešaju,pale,sažimaju pa rastavljaju....
Da li je neki Filozof,Astronom ili SF pisac otišao malo "dalje" i istražio SMISAO POSTOJANJA VASIONE ???
Super heroju, ti bi trebao da odeš na neki forum koji se bavi filozofijom. Zalutao si na ovaj koji bi trebao da se zasniva na fizici. Ili nas sve ovde za*ebavaš. A i nije mi jasno što gubim vreme sa tobom.
Ideš na ignore.
Ć!
Ja jednostavno tako mislim kao sto sam napisao i ne treba niko da se zesti zbog toga. Ovde smo svi prvenstveno da razmenimo misljenje o nekoj temi ako nam se ucini zanimljiva, a ne da se ljutimo jedni na druge zato sto razmisljamo drugacije.
Ako moderator misli da treba da stavi katanac na ovu raspravu, ja se naravno ne ljutim jer za razliku od nekih postujem tudje misljenje koje je ekskluzivno pravo svakog coveka.
Ovim gore navedenim tekstovima [zadnja dva] skrenuli smo sa ove teme pomalo bespotrebno tako da ako neko ima nesto da kaze a da se vratimo na istu....?
Nadam se da nisam nikog uvredio.
Astronomija je širok pojam, neko je ljubitelj filozofije a neko prirodnih lepota. Sve to spada u astronomiju s tim da ja preferiram ovo drugo, znači nošenje teleskopa i tripoda po bespućima noću, smrzavanje a sve to zarad pogleda na te nebeske prirodne lepote (nekad i slikanje).
Ono prvo, dakle filozofija je prikladno nekome ko ima afiniteta ka tome i ja to poštujem premda su rezultati toga prilično ograničeniji i to je razlog zašto se time primarno ne bavim. Svako treba da iznese svoje mišljenje ovde, ipak smo svi mi odabrali da svoje vreme trošimo ovako a ne po kladionicama npr, na čemu sam svima zahvalan.
Apsolutno se slažem i pridružujem zanimljivim temama a ako neko samatra da su Filozofske, OK,i jesu dok ne saznamo tačno kako je i šta.Ponavljam da kada sam Ja redovno posećivao Opservatoriju na Kalemgdanu i posmatrao Svemir uvek sam odlazio i malo dalje,to jest maštao kako bi bilo lepo da hodam po Mesecu ,obilazim Saturn i Jupiter .......A i inače volim da maštam :)
Ova tema mi je zanimljiva jer nikad nisam tako gledao i zamisljao Vasionu a tako me zanima istina pa volim da čujem i malo radikalnija mišljenja ;)
Ne bi bilo loše da svi pročitaju ovu vest i tekst.U svakom slučaju biće zanimljivo jer trka je tek počela :o
http://www.vesti.rs/exit/Americki-fizicari-utrkuju-se-sa-evropskim-u-otkrivanju-bozje-cestice.html
A evo šta sam našao na jednom Sajtu:
Citat:
I velikani greše:
,,Nema ni najmanje naznake da će nuklearna energija ikada biti moguća" Albert Ajnštajn, 1932. godine.
,,Čovek neće poleteti narednih 50 godina", rekao je Vilbur Rajt svom bratu Orvileu 1901. godine.
,,Ja mislim da na svetskom tržištu ima mesta za oko pet računara" Tomas J. Votson, predsednik IBM-a, 1943. godine.
,,Ko dođavola želi čuti glumce kako govore?", Hari Vorner, predsednik filmske kompanije Warner Brothers 1927. godine u vreme kada se upravo pojavljivao zvučni film.
,,Sve što se može izmisliti već je izmišljeno", Čarls Duel, direktor Američkog patentnog zavoda, 1889. godine.
,,640 K memorije bi trebalo biti dovoljno za svakoga" Bil Gejts, direktor Microsofta, 1981. godine.
izvor: mr Živojin Petrović - emagazin :'(
Ko zna sta cemo za koju godinu otkriti, a danas nam se cini nemogucim, siguran sam da cemo biti u najmanju ruku sokirani novim saznanjima
Citat: Kizza poslato Mart 15, 2009, 01:29:04 PRE PODNE
,,640 K memorije bi trebalo biti dovoljno za svakoga" Bil Gejts, direktor Microsofta, 1981. godine.
izvor: mr Živojin Petrović - emagazin :'(
S obzirom da je ovo jedan od mitova koji su se odomacili kao istiniti, ne bi bilo lose proveriti i ostale navode.
http://en.wikiquote.org/wiki/Bill_Gates#Misattributed
Ok možda su tačni a možda i ne ali treba biti objektivan i pogledati svoja(lična) mišljenja i priznati grešku?Meni je ova tema,i sve koje se odnose na Vasionu,zanimljiva jer Ja to vidim kao SF priču.Zašto?Jednostavno meni lično ni jedna teorija o nastanku,obliku i svrsi postojanja ne deluje tačno.
Ne mogu da to objasnim,možda i grešim ali jednostavno nema logike pričati o obliku kada ne vidimo gde je kraj(mišljenja sam da i ne možemo jer tamo nema svetla)Vasione.Opet ne mogu da branim ni jednu teoriju o nastanku ,mislim na BIG BANG,jer skoro sam gledao na Nacionalnoj Geografiji emisiju u kojoj kažu:Veliki Prasak je trenutak kad se ENERGIJA pretvorila u MATERIJU!Taman u svojoj glavi stvorim neku sliku kad ono ........... :(
Potrazi knjigu "Nastanci" ima je u Laguni
http://www.laguna.co.yu/index.php?m=naslov&id=339
MIslim da je taj sporni "pocetni" deo bas zgodno objasnjen.
Hvala,potrudiću se da je pročitam :)Nadam se da ima neka nova (zanimljiva) teorija ???