Mislim da je doslo vreme da se ujedinimo i da radimo zajedno,delimo nova (sa)znanja...
Nemislim samo na forum,nego i da mozda iscimamo da dobijemo i neke objekte u nasim republikama koje bismo mogli da posecujemo i da vodimo neka "naucna" posmatranja na malo visem nivou,a time bismo malo i probudili astronomski turizam u SRB i HR.Gledam sta sve rade u Svetu,zasto ne bismo mogli da se organizujemo kao amerikanci i da imamo svoje mreze.To bi bilo bas lepo malo mi kod vas malo vi kod nas dodjete,znam da postoje starpartiji i te stvari,ali da ovo budu kao neke konferencije itd.Da skupimo pare uzmemo fine teleskope(Napravimo "dvoglede" od 40cm-skih teleskopa,motorizovane narvno,stim se mogu otkriti fini asteroidi,zar ne?)i sve to puta dva(jedan za SRB i jedan za HR) Ko zna dokle doguramo,i sta se sve otkrije...Mozemo cak i da se naplaciuje i clanarina(narvno svi mi ovde smo vec uclanjeni) novim clanovima dok ne postanu sardnici pa ce biti i nekih sitnih prihoda.Sta mislite?
Ako moze da se ova tema zakljuca tj da je vide samo clanovi foruma?
Ti bi to hteo da napraviš neki mega "Ruđer" ???
Kako ni ovaj naš nije baš sjajan pomalo sam skeptičan prema takvoj ideji...
Svako udruživanje astronoma amatera mnogo bolje funkcioniše ako je neformalno..
Dakle sradnja da, susreti da, razmena informacija povezivanje npr sa meteorskom mrežom super.......
Pravljenje nekakve formalne organizacije NE!
A naročito sam protiv ovoga
CitatDa skupimo pare uzmemo fine teleskope(Napravimo "dvoglede" od 40cm-skih teleskopa,motorizovane narvno,stim se mogu otkriti fini asteroidi,zar ne?)
ili ovoga
CitatMozemo cak i da se naplaciuje i clanarina(narvno svi mi ovde smo vec uclanjeni) novim clanovima dok ne postanu sardnici pa ce biti i nekih sitnih prihoda.
Ha, ha, ha...
Ma daj o cemu ti govoris?
Na kojem star partiju si bio?, Sta si do sada uradio?, Na unapredjenju odnosa sa nasim drustvima, para pribavio za drustvo i sl. Na popularizaciji astronomije,
Znas li ti o cemu govoris? Najlakse je naplacivati clanarinu. Sta ces sa tim parama. Da imas i 100 clanova ne mozes kupiti ni postenu kameru.
Ja sam protiv svih vrsta naplacivanja.
Ako ozbiljno mislis nesto da radis, nadji sponzore, nadji donatore, nadji projekte gde se novac moze dobiti, nabavi 2.3 ili 5 hiljada eura pa da nesto i radimo.
Zasto nisi isao na skup u Visnjan pre dvadesetak dana kad je bio dogovor o meteorskoj mrezi? Nemoj mi se samo izgovoriti da nisi imao para. Pa niko ih nema, situacija je takva kakva je i nikome nije lako, tako da radimo ono sto mozemo.
Evo za pocetak nabavi 200e koje ti ne trebaju za neophodnu opremu pa da se ukljucis u Hrvatsku meteorsku mrezu, i jedan racunar koji ce svaku noc da ti bude ukljucen i obecanje da ces svaki dan pregledati snimljeno i ti si u igri.
Ja sam juce bio u Visnjanu i dogovorio o prosirenju na Srbiju, ali naravno, trebaju samo pare.
Ma to za clanarinu samo fore radi sam rekao,pa ko bi nesto naplacivao drugarima/poznanicima ???
Znaci 200e i kompjuter,pa jel moze to da profje jeftinije??misil nesto polovno,morate imati na umu da sam ja redovan ucenik,pa su mi sve vanskolske aktivnosti svedene na minimum....
Pa ko ce onda da radi ako si ti zauzet? Kazes da su ti vanskolske aktivnosti smanjene na minimum.
Postoji mogucnost da se kamere dobiju i besplatno, ali bi se moralo raditi sasvim ozbiljno, znaci nema onoga, nisam stigao, zaboravio sam da ukljucim racunar i slicni izgovori.
Naravno, ne bi to moglo ni da se radi iz centra Beograda, vec negde sa periferije ili nekog manjeg mesta jer je problem javna rasveta koja osvetljava slepe miseve koji nadletaju a onda ih kamera snimi i zapuni hard disk za jednu dve noci.
Postoje neki uslovi za ovo, i jedno je poprilican mrak, drugo da se ne prijave trojica iz iste ulice vec iz nekih rasporedjenih mesta u drzavi, npr. Subotica, Backa Palanka, Novi sad, Beograd, Zrenjanin, Pancevo i sl, jer kamera pokriva oko 45 stepeni ako se ne varam u pravcu gde je okrenuta i do 100Km u daljinu,...
Sve u svemu, ozbiljno se razmislja o ovome, ali se i trazi ozbiljnost u radu, a bilo bi pozeljno i neka novcana sredstva da se to komotno radi a ne da samo ciganimo da nam sve daju besplatno.
Pa,nece niko dozvoliti da nepunolrtni klinac vodi tako nesto,ja mogu dap redvodim odredjeni odsek....pa pazi ja nemam vremena sad da mnogo putujem,ali mogi da odem negde na nekoliko sati,ili ako nesto treba preko kompa.Sad kako ide leto bicu sve malje stisnut(ili sve vise slobodniji).Sponzori mozda i nisu problem ako smo dovoljno odlucni sta zelimo.Recimo britis kansl(ciji sma bio nekad clan) se bavi popularizacijom nauke(oni su trebali i da se prikljuce MGA ako vec nisu,setite se i labaratorije slavnih).Ministarstvo za nauku,regionalni razvoj,(pa da nam svi oni daju po 500e,pa je nesto)prikuplajnje dobrotvornih priloga ;) ....
Za pocetak bismo mogli sve to preko neta.
Razjasni malo o toj opremi za meteorsku mrezu
Samo ti razmisli o novcu a za opremu ne brini.
Ne znam dali si nekada trazio od nekoga novac, ali pokusaj pa ces videti...sada nismo u prilici ali naidjite sledeci mesec mozda nesto bude, ili da da naravno samo momentalno smo nesto drugo sponzorisali i slicni izgovori...
Probaj pa ces videti...
Eto, slobodno se predstavi kao clan meteorke mreze i na svakih 500e ja ti nabavim 3-4 kamere... modifikovane sa softverom karticom i slicnim neophodnim stvarima...
Pa to bi bilo solidno za pocetak(3 kamere)?
Jel bi se jos neko ukljucio?mozemo o teome da razmotrimo na 100 sati astronomije ako se neko pojavi od nasih. predvidjena su i predavanja o meteorima(Slavkovic Vesna ce ih drzati) 05.04. u 18h.O tome cemose jos dogovoriti!
E Cola, mislim da nisi svjestan koliko je to s meteorima kompleksno, BTW nisam ni ja dok nisam pročitao Šegijev tekst pod naslovom - HMM - priprema, pozor, sad!!!
Naći ćeš ga u 13 broju M111 (http://www.m-111.org/files/2008/13/M111-13.pdf), skini si ga i pročitaj. ;)
Uf,pa ima toga dosta sto treba odraditi i skupiti....
nama bi trebaloo bar 500e + polovne krsine(znaci nesto jace od 1000e)=min 1500e,i jos mnogo provedeneg vremena i mozganja.A jel bi mogla za pocetak neka vizualna posmatranja,tek da imamo utisak da se nesto radi,tj da skuplamo podatke posmatranja sa raznih lokacija ko se gde nadje on posanje izvestaj ??
Pa to nema nikakve veze s meteorskom mrežom, tko će ti svake noći gledati gore i bilježiti što je vidio? :P Zato su tu kamere u pogonu. Uvijek možeš za svoje zadovoljstvo promatrati i bilježiti meteore, za to ne trebaš meteorsku mrežu, samo dobru volju ;)
Znam ja to,ali dok se nesto ne nabvi(oprema).Ovo se odnosilo na glavne meteorske rojeve,ipak bolje ista nego nista.Mada da se vratim na pocetak ja ovvo nisam zamislio kao meteorsku vec mrezu na svim poljima...Bilo bi lepo da se dotaknemo istrazivacke astronomije jednog dana :D ,moze biti i neformalno,preko interneta(foruma,fejsa,skajpa) kako god.Posto se kod nas ulaze slabo(slabije) u nauku moramo se udruziti(za Vidojevicu je jedva skupljeno 100 000e )...
Ko je bre skupio 100 000Eura? Odakle ti to, mogao bih znači i ja Palmu da ubedim za neku opservatoriju...
Izdvijeni je izmedju 80-100 hiljada za optiku i pratece instrumente(ASV2)+ 80 000e za prostorije(ASV1), to je sakupljeno od ministarstva nauke,ministarstva za ocuvanje zivotne sredine,teleskop je iz Nemacke(od 60 cm) a kasnije se planira izgradnja teleskopa od 1 do 2 metara....
Ovih 100 000e predstavlja tu drugu fazu izgradnje(ASV2),koja se cekala od 2006 godine....
Citat: cola poslato Mart 31, 2009, 12:58:41 PRE PODNE
Znam ja to,ali dok se nesto ne nabvi(oprema).Ovo se odnosilo na glavne meteorske rojeve,ipak bolje ista nego nista.Mada da se vratim na pocetak ja ovvo nisam zamislio kao meteorsku vec mrezu na svim poljima...Bilo bi lepo da se dotaknemo istrazivacke astronomije jednog dana :D ,moze biti i neformalno,preko interneta(foruma,fejsa,skajpa) kako god.Posto se kod nas ulaze slabo(slabije) u nauku moramo se udruziti(za Vidojevicu je jedva skupljeno 100 000e )...
Za druženje ti ne treba udruženje, ono za sobom povlači brdo papirologije, jednoj ili dvije osobe na leđa natovari gomilu obaveza, birokracije i tada postaje besmisleno i odbija ljude. A novac, pitanje je tko će ti ga dati i ako će ti dati i koliko će ti dati. Da bi dobio "pravu" lovu moraš biti itekako velika faca s velikim rezultatima iza sebe, baviti se politikom, imati dobre veze i vezice... Nije vrijedno toga. Moja iskustva su takva da nikada više ne želim biti član nikakvog udruženja, naročito ako će mi to donijeti hrpu obaveza koje nemaju nikakve veze s astronomijom nego birokracijom, hodanje od vrata do vrata, slušanje besmislenih monologa kojekakvih činovnika na šalterima, blebetanje političara, gradonačelnika i slično. Astronomijom se danas možemo lijepo baviti i bez toga. Kada pogledaš, danas ionako svi imaju svoju opremu do koje više nije tako teško doći kao nekada, a i cijene su joj relativno pristupačne. Dakle, s čim imaš, s tim klimaš, i uživaš u astronomiji. To ti je moje mišljenje, a moja su iskustva takva da ne vrijedi pokretati formalnu udrugu kako bi se bavio onime čime se već ionako baviš, da bi se dodatno bavio i birokracijom. Što se tiče meteorske mreže u Hrvatskoj i Srbiji, tu su veći igrači od mene pa ako se oni dogovore na koji način će se to raditi, ja ću to naravno podržati. Bitno je da postoje zainteresirani koji će to ozbiljno shvatiti i tako i raditi. To je velika obaveza i nema mjesta isprikama ja nemam vremena sada se time baviti. Jednom kad uđeš u to, onda to treba biti na nivou.
Verovatno se nismo razumeli,ja sam mislio da ako vam je od koristi da vam posaljem rezultate nacinjenih vizualnom metodom(nekoliko sati oko maksimuma).Isto kao sto bih posalo u IMO ili PMG ili gde vec...
Samo nek mi neko objasni oko tih kamera,jel su to obicne za video nadzor i sta je sjnima potrebno uraditi?
Nisu obicne kamere vec posebne za nocno snimanje i to jos modifikovane da budu osetljivije, sa specijalnim ispravljacem struje i specijalnim softverima koji upravljaju kamerom. Nije tako jednostavno...
Buduci da sam imala priliku da ici i na astronomske susrete i u Hrvatskoj i u Srbiji, mislim da bi ljudi trebali suradjivati, razmjeniti iskustva, upoznati se itd. Mislim da bi jedna takva mreza bila dobra, ali nisam za placanje clanarine i sl. Vise sam za jedan neobavezniji tip suradnje jer smatram da je nemoguce da toliki broj astronomskih drustava i pojedinaca amatera dijele financije. Osim toga, smatram da bilo kakvo dijeljenje financija nije ni dobro. Naravno da sam za to da Astronomska drustva jedni drugima pomognu.
A kad je u pitanju kako nabaviti novac, od koga i sl. svako Drustvo moze da trazi novac od opstine, grada (to doduse malo teze ide, ali vrijedi pokusati. jednom i oni moraju popustiti Osmeh) ili pisati projekte i obracati se raznim organizacijama koje su voljne sponzorirati ovakvu vrstu udruga. Pocetak je najtezi, ali stvarno (ovo govorim iz iskustva, jednom s nesto prelomi i stvari krenu na bolje) mislim da ne treba odustajati i da je moguce nakon nekoliko godina rada, cak i u najtezim uslovima, na kraju skupiti novac za teleskop ili dvogled. Nase Drustvo je zapocelo bez icega, a danas nakon 7 godina rada imamo dva teleskopa i dvogled.
Pa to za clanarinu sam rekao cisto da pokrije troskove male plastificirane kartice koju ces dobiti kad se uclanis(oko 100 dinara,i to platis samo jednom),mozda ni to nije potrebno,ali mislim da ljudi vise cene kad se nesto placa(ma kolio to bilo)!!Ako neko ima neku ideju neka predlozi...
Jedino mi ta papirologija deluje kao problem,jel vi astronomska drustva placate neke poreze i slicno?
Ne plaćamo poreze ali radimo zavrsne racune na kraju godine a ako se ima donacija sve se mora uknjiziti i priloziti racune gde si sve potrosio. Onda treba nesto dati i knjigovodji i slicne zafrkancije, oko sajta, domena i ostalog, sve se to mora zvanicno odraditi.
Ne placa se nikakav porez ali nije zafrkancija.
Pare mogu da se dobiju u svakoj opštini, i mi dobijemo neku crkavicu ali da više dosadjujemo više bi i dobili, a novac se dobije samo ako društvo nešto radi. Što je više članova i više uspeha to se više možeš nadati i novcu. Problem su samo prve godine kada rada jer tada radis bez opreme i sredstava a moraš da radisš. Svaki se rad isplati samo treba raditi, a velika većina samo priča i kao organizuje a zapravo ništa i ne radi.
Citat: mravic poslato Mart 31, 2009, 08:50:19 POSLE PODNE
a velika većina samo priča i kao organizuje a zapravo ništa i ne radi.
Jel da se osetim prozvanim :D ;)
A sto se tice prostora,kako to ide dobijete neku sobicu od opstine ili sami iznajmjujete?
Posto bi to radilo nekoliko drzava onda je mozda lakse za finansiranje ??? ,smatram da bi bilo stvarno lepo a i tesko(ako se iko i usudi u tako nesto :( )
cola, svaka cast na upornosti i trudu, nazalost i ti ces se vremenom "face to face" susresti sa stvarima koje ti mravic pokusava pojasniti..na ovim nasim prostorima gotovo da je nemoguce raditi kako bi trebalo i kako bi bilo izvrsno!
na srecu ovdje su ljudi kojima ne trebaju birikratske zavrzlame da bi nesto zajedno napravili...tvoje su ideje vrijedne i pohvalne, ali jako jako tesko sprovedive...
ima jedna stvar, ako neces TI nesto napraviti sto mislis da treba, onda TO obicno nitko drugi ne napravi!
najlakse je kada se nesto dogovorimo onako interno i rijesimo odmah..nazalost tako najbolje funkcionira
evo predlazem ti da prema tvojim razmisljanjima (bez obzira na godine, sto si par puta spominjao) posaljes par dopisa na mjesta koja ti izaberes s cistim idejnim projektom necega sto tebe zanima, predstavi to kao srpsku inicijativu, ili srpsko-hrvatsku inicijativu te pocekaj odgovore..
marino
PS za "suradnika" mozes slobodno staviti astronomsku udrugu vidulini, ako ti sta treba ja cu ti potpisat i posalt memorandum s nase strane...cisto da vidis kako stvari funkcioniraju, no ako budes uporan - mozda i prodje! nikada necemo saznati ako ne pokusas!
:)
Slobodno posalji taj memorandum!
Razgovorao sam s nekim ljudima za koje sam smatrao da bi nam bili od koristi,stvarno tesko...
Jedino da nadjemo nekog da opere pare preko opservatorija i teleskopa :D :D
Moze slobodno da uplati na nase drustvo u Backoj Palanci. Lako cemo mi proselediti gde treba...Ja sam uvek za saradnju, ali uvek je islo samo o svome trosku, do sada...
Koliko bi nas kostala jedna stanica,znaci mod.kamera,kompjuter,softver i ako je jos nesto potrebno? Moram(o) da znam(o) tacnu cenu!!!!
Kosta oko 200e.
Inace jedna kamera je na putu do mene, pa verujem za jedno desetak dana da ce proraditi pa cemo se cuti.
kako tvoja kamera?
I ovo je nesto (http://sites.google.com/site/colinaastronomija/Home/meteorska-mreza-3) ???
Još nisam spojio. Narucio sam video karticu za racunar i još je čekam...
Opisi nam je malo ;)
Jel to neka fabricki ultra,mega,giga ostljiva ili ces sam neku da modifikujes?
OK ovde bi mogli da okacite vase ideje predloge na ovu temu, za koju vidim da je interesovanje poraslo!