Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Astronomija => Temu započeo: Obersturmfuehrer poslato Jun 23, 2009, 10:43:15 PRE PODNE

Naslov: gasni dzinovi
Poruka od: Obersturmfuehrer poslato Jun 23, 2009, 10:43:15 PRE PODNE
Citam nesto i pitam se...
Pri nastanku solarnog sistema, Sunce i planete su poceli da se formiraju u priblizno isto vreme (?)...u jednom trenutku, Sunce se "upalilo" i oduvalo visak gasa od delimicno formiranih unutrasnjih planeta.

Ako je ovo gore tacno, sta je sa gasovitim planetama?
Naslov: Odg: gasni dzinovi
Poruka od: Predrag poslato Jun 23, 2009, 11:01:18 PRE PODNE
Mozes da pojasnis ovo pitanje o gasovitim planetama?
Naslov: Odg: gasni dzinovi
Poruka od: Obersturmfuehrer poslato Jun 23, 2009, 12:10:28 POSLE PODNE
Zasto one nisu izgubile svoj omotac?
Naslov: Odg: gasni dzinovi
Poruka od: Yagodinac poslato Jun 23, 2009, 12:58:32 POSLE PODNE
Pa valjda su se gasne planete zgusnule od gasova zato što je u Sunčevom sistemu ostalo još mnogo gasova - logično. Teški metali i ostali čvršći gradivni materijal ide za Merkur, Mars, Veneru i nas (tako da gustina ovih planeta ide i 5.5) što je povezano ili sa gravitacijom Sunca ili (verovatnije) sa temperaturom u blizini istog. Pošto je u protoplanetarnom oblaku preostalo još dosta gasova eto ti gasovitih džinova (Saturn:voda 0.7:1). Jedini izuzetak je tu bio Pluton koji više po sastavu liči na jezgro komete nego gasnog džina. A ne liči ni na kometu pa ti vidi...
Bthw da je Jupiter bio malo veći možda bi razvio termonuklearne reakcije sve do svoje površine i eto ti dva sunca.
Naslov: Odg: gasni dzinovi
Poruka od: Predrag poslato Jun 23, 2009, 01:24:43 POSLE PODNE
Kao što se u gornjim delovima atmosfere Zemlje nalaze atomi lakših elemenata ( na koje slabije deluje gravitacija - H, He), a u donjim teži elementi...tako je i u slučaju planeta. Unutrašnje (sastavljene od težih elemenata Fe, Si...) planete su pod jačim dejstvom grevitacije, a spoljašnje (sastavljene od lakših elemenata) planete su pod slabijim dejstvom gravitacije.
Kada se Sunčev sistem formirao lakši elementi su uspeli da se više udalje od Sunca u odnosu na teže elemente.
Naslov: Odg: gasni dzinovi
Poruka od: sale11472 poslato Jun 23, 2009, 01:30:23 POSLE PODNE
Citat: Obersturmfuehrer poslato Jun 23, 2009, 12:10:28 POSLE PODNE
Zasto one nisu izgubile svoj omotac?

Zato što su nastale dovoljno daleko od Sunca da im se to ne bi desilo .... prost odgovor zar ne?

Citat: Yagodinac poslato Jun 23, 2009, 12:58:32 POSLE PODNE
Bthw da je Jupiter bio malo veći možda bi razvio termonuklearne reakcije sve do svoje površine i eto ti dva sunca.

Pa to "malo" je poprilično veliko tj Jupiter nije ni blizu toliko masivan da bi mogao da razvije fuziju u svom jezgru... koliko mu fali lako je pronaći ;)
Naslov: Odg: gasni dzinovi
Poruka od: Yagodinac poslato Jun 23, 2009, 01:35:41 POSLE PODNE
Da, da ali on ipak više emituje energije nego što je prima od Sunca. Sigurno da mu fale 2-3 mase, možda i više ali da je njegovo jezgro žešće od našeg - to stoji. Skoro sam negde pročitao da on ipak ima veće zračenje nego što to sugeriše njegov albedo a to je samo zbog njegove velike mase jezgra. To je daleko od bilo koje druge planete. Mada to ipak nije zvezda...
Naslov: Odg: gasni dzinovi
Poruka od: Yagodinac poslato Jun 23, 2009, 01:38:39 POSLE PODNE
Btw kad su neka dva genijalca otkrila kvazar na radio-teleskopu koji je šibao enormno na svim frekvencijama i koji se kretao na neshvatljivo većoj brzini od svetlosti - mislim da su se oni uhvatili za telefone da zovu Nasu i Belu kuću... ;D
Onda je jedan predložio da izađu i pogledaju to čudo na jugu; verovatno je nešto noćas puklo pa se vidi i golim okom. I videli su.
Jupiter.
Naslov: Odg: gasni dzinovi
Poruka od: sale11472 poslato Jun 23, 2009, 11:56:50 POSLE PODNE
Citat: Yagodinac poslato Jun 23, 2009, 01:35:41 POSLE PODNE
Da, da ali on ipak više emituje energije nego što je prima od Sunca. Sigurno da mu fale 2-3 mase, možda i više ...

Pa da budemo precizni trebalo bi da bude nekih 75 puta masivniji nego što je sada da bi mogao da startuje fuziju i postane zvezda.....

Što se Juptiera i Kvazara tiče nešto nisam sklon da poverujem u tu anegdotu to bi morala da budu stvarno dva "Genijalca" pa da zamene takve objkete... mislim Jupiter nije kvazi stelaran ni u mom teleskopu a pogotovu ne u nečem većem....
Naslov: Odg: gasni dzinovi
Poruka od: Yagodinac poslato Jun 24, 2009, 09:01:46 PRE PODNE
Pisalo negde u novinama pre neku godinu. Njih je najviše zbunilo ne to što on toliko zrači (nisu uopšte znali da li je stelaran ili nije, ipak je to radio-teleskop - možda im je ličio na eksploziju bliske galaksije prečnika 20"?) već što se nenormalno brzo kreće, uzimajući u obzir rotaciju nebeskog svoda.
"Otkrili smo nešto veliko, daleko i brzo!" - to su mislili. Na distancama prosečnih galaksija to je davalo brzinu mnogo puta veću od svetlosti.

A i ne bi se valjda blamirali pa da o tome pričaju za novine ako se već nije desilo.
Naslov: Odg: gasni dzinovi
Poruka od: sale11472 poslato Jun 24, 2009, 11:26:51 PRE PODNE
Ufff novine i njihova pisanija  ::)
Naslov: Odg: gasni dzinovi
Poruka od: abrasax poslato Jun 24, 2009, 12:12:57 POSLE PODNE
Nije isključeno da su gasni džinovi nastali veoma blizu Sunca pa kasnije migrirali na svoje današnje orbite, tako da priča o daljini ne mora biti tačna. Istina o celoj stvari je da do danas nije detaljno opisano nastajanje džinova. Kao i kod Sunčevog sistema postoji više teorija i kao i kod Sunčevog sistema svaka ima mane pa ih kombinuju i ublažuju te mane.
Naslov: Odg: gasni dzinovi
Poruka od: sale11472 poslato Jun 24, 2009, 10:58:58 POSLE PODNE
A možda su i nastali dalje od Sunca pa su migrirali ka unutrašnjosti sistema  ;)
Naslov: Odg: gasni dzinovi
Poruka od: Obersturmfuehrer poslato Jun 25, 2009, 12:45:46 POSLE PODNE
Dobro....
A da li sam u pravu kada kazem da su i unutrasnje planete imale neku vrstu gasnog omotaca (ne, ne mislim na atmosferu), koji je "oduvan" prilikom paljenja Sunca?
Naslov: Odg: gasni dzinovi
Poruka od: Yagodinac poslato Jun 25, 2009, 07:29:35 POSLE PODNE
Jeste donekle da to važi za možda Merkur ali sve ostale planete Zemljinog tipa imaju omotač uglavnom u startu nastao vulkanskim erupcijama. Kod nas je to modifikovano bakterijama pa je nastao kiseonik u višku. Planete Jupiterovog tipa imaju veliku atmosferu samo zato što je njihova masa velika pa može da drži gasove koji su višak. A i površina im je nedefinisana pa se teško zna gde je površina
Naslov: Odg: gasni dzinovi
Poruka od: burga poslato Jul 02, 2009, 01:05:37 PRE PODNE
Finta je samo u masi. Znamo za gomilu ,,vrućih Jupitera" - većina ekstrasolarnih planeta su jovijanskog tipa a na udaljenostima reda veličine Zemljine. Međutim, zemljina gravitacija nema dovoljnu snagu da bi zadržala H i He (kao što Mesečeva ne može ni O2 ni N2). Da je glavni problem Sunčev vetar ne bi bilo vrućih Jupitera