Dragi priajatelji,
ja sam danas veoma srecan covek, jer sam saznao da cu dobiti posao na predstojecem festivalu i zaraditi finu paricu. Uz neku moju ushtedjevinu ochekujem da cu imatim cca 400jura. Koje planiram da potroshim na nabavku svog prvog teleskopa.
Od orgmnog znachaja bi mi bila vasa preporuka o teleskopima sa ovog sajta
http://www.teleskop.rs
tj.koji bi vi teleskopu uzeli da ste na mom mestu
Znachi kada su teleskopi u pitanju apsolutni sam pochetnik. I izuzev pretproshle Letenke nikakav ikontakt sa njima nisam imao.
Medjutim, imam fini ruski dvogled koji trenutno kotristim nocu. Tako da nisam totalni pochetnik kada je u pitanju amaterska astronomija.
Dakle shta vi smatrate da je najbolje za mene sa gore pomenutog sajta. Zbog neiskustva sa teleksopima potreban mi je za pochetak neki kompromis (kada je F broj u pitanju), sa tendencijom da cu sa vremenom verovatno sve vishe tamnije stvari (eMovi) da me interesuju.
Najvishe cu posmatrati iz mog zadnjeg dvorishta (koje je iznenadjujuce mrachno), jendonedeljnim putem na oblizhnji proplanak koji je malko svetliji od Letenke. I mozhda jednomesechnim putem na oblizhnju planinu stol.
Unapred zahvalan
Dobrodošao na forum!
Za tu kintu najbolje što se može uzeti za prvi ozbiljni instrument za upoznavanje svih mogućih objekata, a dostupan je u Teleskop Centru je SkyWatcher 150/750: http://www.teleskop.rs/teleskop/proizvodi/teleskop_eq33.html
Razlog? Pa o tome zašto baš taj pročitaj ovdje: http://www.astronomija.co.rs/forum/oprema/150750eq3-vs-1501200eq3-vs-2001000heq5/
Napomena: Od mnoštva dodatne opreme, računaj još na 2,5x APO Barlow - trebaće ti za planete - dovoljno za početak uz okulare koji idu uz scope. Kasnije možeš uzeti: kolimator, bolji tražilac, još jedan ili dva okulara, filtere za planete i Mjesec, a ako ti počne smetati LP, onda i neki deep-sky filter.
Alternativa je Dobson teleskop, ali ne znam koliko bi ti značio veći Dobson, ako nemaš toliko iskustva sa deep-sky objektima. Dakle, ako te ovaj gore pomenuti SkyWatcher 150/750 teleskop i posmatranja njime zainteresuju, onda možeš za par godina (a trebaće ti najmanje toliko da proučiš nebo njime), uzeti neki veći Dobson.
ustedi jos malo i kupi najveci 180/2700 Black Diamond MC Tubus
ili 150/1800 Black Diamond MC Tubus... ne bacaj pare na slab teleskop
Samo imaj na umu da je najbolji teleskop onaj koji ćeš najviše koristiti .Da ne bude premali da ništa sa njim ne vidiš a da ne bude prevelik da stoji u šupi i skuplja prašinu jer te mrzi da ga transpotuješ.
Jeste ovo što ti predlažeš veoma dobra sprava,al onda mora još godinu,a u našim uslovima i više da štedi da kupi kvalitetnu montažu za ovaj teleskop,plus okulari i ostalo...za početak je sasvim dovoljno 130/900 newton ili još bolja varijanta 150/750,i što kaže Ljuba trebaće mu par godina pre nego što mu porastu apetiti,a pogotovo što Igor ima prilično tamno nebo za razliku od mene :'(
Citat: kruska poslato Avgust 02, 2009, 09:10:09 PRE PODNE
ustedi jos malo i kupi najveci 180/2700 Black Diamond MC Tubus
ili 150/1800 Black Diamond MC Tubus... ne bacaj pare na slab teleskop
Ne znam po čemu je 150/750 slab u odnosu na maxutova s kojim početnik ne može da se snađe. Maxutov je dobar za planete i Mesec; tražiti s njim galaksije je totalni bedak. Dokaz za to je da niko na MMaratonu nije s tim postigao zapaženo mesto, čak mislim da se niko nije ni takmičio sa cassegrainom.
Ovaj drugi, 150/750 bez problema ide na 300x a omogućava sutra i ozbiljnu astrofotografiju za koju Schmit ili Maxutov traži opasnu montažu, dobro praćenje, reducer i pitanje da li ima 2" fokuser. Ah da, i traži prilično duže ekspozicije...
Za početnika striktna preporuka BlackDiamond 150/750 EQ3 sa okularom 6-8mm i barlow 2.5. Na njemu je najmanje uvećanje oko 30x pa možeš i da tražiš objekte što je bitno ako nisi ekspert naoružan lap-topom i mapama usred polja. A možeš i planete na 300x... Prilično svestran instrument.
Ok, bash sam se ovakvim odogvorima nadao. Hvala svima
Yagodinac, black diamond koji pominjesh, pretpostavljam da mislsih na ovaj teleskop http://www.teleskop.rs/teleskop/proizvodi/teleskop_tubus.html - koja je "fora" sa njim. Zbog chega je za 10 000 jeftiniji od ovog http://www.teleskop.rs/teleskop/proizvodi/teleskop_eq33.html koji je istih dimenzija?
Slazem se da je 6" newt najbolji za pocetnike, jeftin, nije preterano kabast a relativno je svestran, taman dovoljno da covek vidi sta ga zanima, a posto je univerzalac lakse ga je i prodati. 180/2700 MC je planet killer, sa f/15 i minijaturnim FOV-om definitivno nije all-around :) Da rastura mesec, planete i dvojne zvezde (i naravno avione + satelite :) ), rastura, ali nije za pocetnike.
Citat: GodsOtherDevil poslato Avgust 02, 2009, 11:37:38 PRE PODNE
Yagodinac, black diamond koji pominjesh, pretpostavljam da mislsih na ovaj teleskop http://www.teleskop.rs/teleskop/proizvodi/teleskop_tubus.html - koja je "fora" sa njim. Zbog chega je za 10 000 jeftiniji od ovog http://www.teleskop.rs/teleskop/proizvodi/teleskop_eq33.html koji je istih dimenzija?
Jedna rec: Montaza :)
Aha, znachi, ako sam dobro razumeo, u cenu nije urachunata nikakva montazha
Da, montažu moraš odvojeno uzeti... Sad, idealno bi bilo EQ5 ili, još bolje, HEQ-5, ali to je već prilično van tvog bankovnog okvira. Prednost Black Diamond-a je novi dizajn - neznatno boljih karakteristika u odnosu na prethodnike, ali uglavnom za astrofoto primjenu, jer ima 2" Krejford fokuser. Ali to podrazumijeva barem HEQ-5 montažu za iole kvalitetniju deep-sky astrofotografiju.
Sve u svemu, opet se vraćamo na http://www.teleskop.rs/teleskop/proizvodi/teleskop_eq33.html kao nešto što bi moglo da u startu zadovolji tvoje apetite, gdje za planete uzmeš još taj 2,5x APO Barlow i to je za početak sasvim OK. Kao što rekoh, možeš njime nekoliko godina da posmatraš, recimo, sve Heršelove objekte (lista od 400 najinteresantnijih deep-sky objekata). Pa je preporuka ako se odlučiš za ovaj scope: prvo malo upoznavanje pomoću planeta (i Mjeseca), potom M-ovi i na kraju Heršelova lista - a to je najmanje 2 godine uživanja u ovom teleskopu!
Uz to, nije prevelik, možeš ga transportovati u manjem autu na veće udaljenosti (za prenošenje u dvorište iz kuće takodje nema nikakvih problema).
Treba ti samo tamno nebo, a ti imaš nešto što približno odgovara tome, pa je zato preporuka ipak taj teleskop.
A kasnije, ako te ovo sve zainteresuje, onda ćeš već gledati da li i kako nabaviti nešto jače (a to jače traži, pored finansija, i iskustvo).
OK ako je 400 evra striktna granica onda definitivno 150/750 na eq3 montaži uz par dodataka (npr barlow 2,5 APO, i npr onaj gold Line od 15mm okular- M13 kroz tu kombinaciju 150/750+barlow+15mm mmmmmm oduševljavaće te sve dok to isto ne pogedaš kroz neki Hyperion ili po tvoj džep pogubno kroz neki još bolji okular;) ) sasvim sigurno je najbolja kupovina koja omogućava dalju nadgradnju ....
Da je u pitanju budžet od nekih 500-600 evra onda bih navijao za dobsona 200/1200 IMHO najbolja kupovina za te pare....
Naravno za one koji su skloni petljaju sa alatom uvek ostaje mogućnost da se kupi samo BD 150/750 tubus napravi dobson montaža i onda skupljaju pare za neku ozbiljnu montažu (HEQ5 pa naviše)
Citat: GodsOtherDevil poslato Avgust 02, 2009, 11:37:38 PRE PODNE
Ok, bash sam se ovakvim odogvorima nadao. Hvala svima
Yagodinac, black diamond koji pominjesh, pretpostavljam da mislsih na ovaj teleskop http://www.teleskop.rs/teleskop/proizvodi/teleskop_tubus.html - koja je "fora" sa njim. Zbog chega je za 10 000 jeftiniji od ovog http://www.teleskop.rs/teleskop/proizvodi/teleskop_eq33.html koji je istih dimenzija?
Već su drugi napisali ali da ponovimo. Black Diamond sa prvog linka dolazi samo tubus bez ikakve montaže, 150/750 sa drugog linka dolazi sa EQ3 montažom koja odvojeno košta nekih 20-tak hiljada din tako da bi BD u tom paketu bio nekih 45 hiljada...mada nema baš previše smisla taj teleskop mučiti tako slabom montažom...
PS da ne zaboravim moja preporuka je uvek rad-dot umesto tražioca 6x30
Samo mala napomena: nije samo bitno da je dvorište tamno, već da je to i nebo! Ako si usred grada, to je veliki problem i zbog svetlosnog zagadjenja koje grad emituje i zbog smoga - ta kombinacija je ubitačna. I zato ako nisi bar 30km daleko od velegrada ili ne živiš u manjem gradu, 150/750 neće dati očekivane rezultate... Ako iz grada želiš i da uživaš, biće potrebno daleko više ulaganja za neki veći telekop.
Ako planiraš samo posmatranje, dosta povoljnija varijanta je neki 8" Dobson, ali ako kasnije budeš hteo i fotografisanje, onda planiraj bar neki Njutn tubus i bar 2 ili 3x više novca za neku ozbiljniju montažu...
Obavezno obrati pažnju na veličinu i masu cele aparature - velike aprature pretpostavljaju i veliki auto...
U svakom slučaju, dobra procena želje/realne mogućnosti sa ograničenim finansijama je neophodna, ali teško da konačan rezultat može u potpunosti da zadovolji očekivanja...
Citat: sasaz poslato Avgust 02, 2009, 01:33:23 POSLE PODNE
Ako planiraš samo posmatranje, dosta povoljnija varijanta je neki 8" Dobson, ali ako kasnije budeš hteo i fotografisanje, onda planiraj bar neki Njutn tubus i bar 2 ili 3x više novca za neku ozbiljniju montažu...
Aman više doboson je samo montaža za njutn teleskope !!! Pa je tako, pomenuti dobson od 8 inča u stvari njutn od 8 inča koji kad se montira na ekvatorijalnu montažu bude potpuno isti kao i svaki drugi njutn na ekvatorijalnoj montaži ::)
Citat: sasaz poslato Avgust 02, 2009, 01:33:23 POSLE PODNE
Samo mala napomena: nije samo bitno da je dvorište tamno, već da je to i nebo! Ako si usred grada, to je veliki problem i zbog svetlosnog zagadjenja koje grad emituje i zbog smoga - ta kombinacija je ubitačna. I zato ako nisi bar 30km daleko od velegrada ili ne živiš u manjem gradu, 150/750 neće dati očekivane rezultate... Ako iz grada želiš i da uživaš, biće potrebno daleko više ulaganja za neki veći telekop.
Ehmmm sa ovim baš i nemogu da se u potpunosti složim. Kao neko ko mahom posmatra iz grada tj iz Beograda tvrdim da i iz grada može da se posmatra savim zadovoljavajuće. Naravno to ne znači da iz grada može da se posmatra tako dobro kao sa neke ultra tamne lokacije niti da će moći da se svi vide tamni i bledi objekti ali ima sasvim dovoljno toga da može solidno da se provede vreme uz teleskop (ii dvogled).... Velika većina M-objekata spada u tu grupu, sve planete (Mesec i Sunce da na pominjem) itd itd itd
Naravno to ne znači da ne treba ići pod tamno nebo kad god je to moguće, ali ma koliko loše bilo svetlosno zagađenje i iz grada se može posmatrati dosta toga. To naročito važi za početnike kojima su i ti najsvetliji objekti novi (a i ko zna kako bi se snašli na nekom tamnom mestu na kome je nebo postuo zvezdama) a iz ovakvih stavova da treba ići bar xyz kilometara van grada da bi se nešto videlo mogu da steknu utisak da je astronomija samo za one sa duuubokim džepom koji imaju velike automobile ili žive daleko od urbanih mesta, što je naravno potpuno pogrešna slika.
Citat: sale11472 poslato Avgust 02, 2009, 02:30:58 POSLE PODNE
Aman više doboson je samo montaža za njutn teleskope !!! Pa je tako, pomenuti dobson od 8 inča u stvari njutn od 8 inča koji kad se montira na ekvatorijalnu montažu bude potpuno isti kao i svaki drugi njutn na ekvatorijalnoj montaži ::)
:) Imam utisak da se stvari previše bukvalno shvataju... Nema potrebe za tim. Podrazumeva se da kada se napiše 8" Dobson da se misli na Njutnov reflektor (tubus) na Dobson montaži... Njutn takodje nije teleskop već čovek, pa ipak niko ne pravi zamenu... ;)
Citat: sale11472 poslato Avgust 02, 2009, 02:30:58 POSLE PODNE
Ehmmm sa ovim baš i nemogu da se u potpunosti složim. Kao neko ko mahom posmatra iz grada tj iz Beograda tvrdim da i iz grada može da se posmatra savim zadovoljavajuće.
Da, kao kroz Norconia 10x50 Sport na čistom nebu... ;) Šalu na stranu, jedan od glavnih razloga zašto ovde neki ljudi prodaju svoj 150/750 na EQ3 je baš taj. Ako u blizini ima i neku fabriku, tek tada neće videti ništa...
Amaterska astronomija i jeste skup hobi. A porast apetita traži dubok džep i veliki auto, to je činjenica. Svako može jednostavno da kupi Skywatcher 76/300 Dobson mini za 60 evra i da uživa - u pogledu na planete i Mesec, par minuta i onda ga baci... Može da kupi i 150/750 sa EQ3 i ustanovi da kod njega u dvorištu ne daje zadovoljavajuće rezultate ili mu ne odgovara iz bilo kog razloga. Itd. Sve mogućnosti su otvorene...
Pocelo je pocelo... Elem, ako mu je 6" problematican zbog LP, ni 8" mu nece bog zna koliko pomoci. A 8" dob jeste skuplji od pomenutog 6" eq3-a koliko vidim za dobrih 10K dinara, tako da je 6" eq3 i dalje zlatna sredina za ljude sa ogranicenim budzetom.
Svako od nas ima svoje favorite - za sopstvene uslove i namenu. Tako da ćemo najverovatnije uplašiti čoveka od silnih varijanti i podvarijanti...
Najboji savet je da pogleda malo tehničku razliku izmedju reflektora, refraktora i kasegrian teleskopa (što diktira i cenu i veličinu teleskopa), namenu - posmatranje/snimanje, samo planete/ Mesec, samo deep sky ili i jedno i drugo, zagadjenja koja utiču na kvalitet dobijene slike, vrste stakla, vrste montaža, okulara i sl.... Tek tada će imati približnu dobru sliku šta bi njemu najviše odgovaralo uz njegove lokalne uslove i fin. mogućnosti...
Citat: sale11472 poslato Avgust 02, 2009, 02:30:58 POSLE PODNE
a i ko zna kako bi se snašli na nekom tamnom mestu na kome je nebo postuo zvezdama
ja sam proslo leto, kada sam bio u selu, ( odakle je zagadjennje zaista malo, sasvim se lepo vidi mlecni put itd itd) pola sata trazio neka savezdja koja iz predgradja bg-a gde zivim nadjem za 10 sekundi ( smatram se totalnim pocetnikom ), tako da vam ovo mogu potvrditi zasta se teze snaci bar nama dibidus ne znancima...
Moze i ovako resenje najpre kupi manji teleskop,
a za par godina umesto novih kola kupi jos jedan 14" sa ekvatorijalnom montazom
jedan za planete , jedan za deep sky astrofotografiju :D
poznato je koliko para toliko i muzike
ako hoces da postanes profi amater samo pogledaj slike koje su vlasnici teleskopa napravili i sa kojom opremom i gde
Kruška, jel' to zbilja koristiš samo okular 4mm na SCT-u??? A zašta koristiš barlow?
Imaš stvarno interesantnu kombinaciju opreme ::) ....
Shto se LP-a tiche, zhivim u Boru, umereno osvetljenom gradu(kada us ovi prostori u pitanju), ali prilikom vedrijih noci iz mog dvorishta se lako uochava "mlechni put"
Inache dvogledom kroz prozor bez problema lovim M-objekte u Strelcu, Shkorpionu, i td. - A gledam kroz prozor zbog nedostatka stalka za dvogled(20X60), koji u sobi mogu da improvizujem
CitatShto se LP-a tiche, zhivim u Boru, umereno osvetljenom gradu(kada us ovi prostori u pitanju), ali prilikom vedrijih noci iz mog dvorishta se lako uochava "mlechni put".
Inache dvogledom kroz prozor bez problema lovim M-objekte u Strelcu, Shkorpionu, i td. - A gledam kroz prozor zbog nedostatka stalka za dvogled(20X60), koji u sobi mogu da improvizujem
Odlično. Sad je stvarno red, ako si zagrijan (a vidimo da jesi) da uzmeš teleskop. Ne vjerujem da ti se baš mnogo isplati da čekaš još da skupiš 10K love za 200/1200 Dobsona, kojeg treba još vući tamo-amo, i za kojeg ćeš potrošiti više vremena da se obučiš - u prevodu, skupljaće prašinu ako ne budeš u prilici baš da ga često koristiš.
BTW, kakva su iskustva s tim ruskim 20x60 dvogledom, koliko si zadovoljan oštrinom slike (na primjer, da li lako razdvaja bliske dvojne zvjezdane sisteme, kako se ponaša na M-ovima, i slično?
Slazhem se da mi s nee isplati da chekma da sakupim josh 10k za jachi, poshto ce mi treabti mnooogo vremena da sakupim toliki novac (student, nezaposlen.. sve je jasno)
Shto se iskustva sa ruskim Tentom - generalno sam zadovoljan. Otvorena jata ostavljaju bez daha, globularna se vide kao oblachici, dvojne zvezde nisam posmatrao do sad josh uvek, ali ne znam kolko bi to dobro ispalo zbog nedostatka stalka, koji se shto je posmatarni objekat manji - vishe oseca.. Al evo prvom prilikom cu to probati pa cu javiti ovde
Edit:
Izvinjavma se zbog pisacih geeshaka u postovima, tastatura je izgleda krenula da me izdaje
Naravno da ćeš javiti ovdje :D. Svako iskustvo je pokazatelj drugima šta mogu da očekuju i postignu sa takvom ili sličnom opremom. A i nas raduje da vidimo kako to izgleda u tom i tom instrumentu, u tim i tim uslovima i slično...
Citat: sasaz poslato Avgust 02, 2009, 03:13:27 POSLE PODNE
Da, kao kroz Norconia 10x50 Sport na čistom nebu... ;)
Hmm možda pre kao kroz 150/750 iz Beograda pošto očigledno
ima ludih ljudi koji i to rade (http://www.astronomija.co.rs/forum/posmatranja/posmatranje-iz-komsiluka-07-maj/msg20921/#msg20921) šteta trebao je neko na vreme da im objasni da se iz grada ne može ništa videti ::)
Norconia je tamo bila statista u glavnoj roli je bila
nekom drugom prilikom (http://www.astronomija.co.rs/forum/posmatranja/dvogledom-kroz-gradski-lp/)
A tima što prodaju teleskop pošto iz grada ne mogu da vide ništa, evo otvorene ponude da se nađemo vedre noći pa da vidimo šta ne može da se vidi, mnogo korisnije nego čitanje na Forumu kako moraju da odu xyz kilometara da bi koristili teleksop (što je tačno samo za najtamnije objekte).
Citat: bear poslato Avgust 02, 2009, 04:12:08 POSLE PODNE
.... A 8" dob jeste skuplji od pomenutog 6" eq3-a koliko vidim za dobrih 10K dinara, tako da je 6" eq3 i dalje zlatna sredina za ljude sa ogranicenim budzetom.
Upravo tako da je veći budžet onda bi dobson IMHO bio interesantniji pogotovo ako se ovo uzme u obzir
Citat: GodsOtherDevil poslato Avgust 02, 2009, 06:26:36 POSLE PODNE
Shto se LP-a tiche, zhivim u Boru, umereno osvetljenom gradu(kada us ovi prostori u pitanju), ali prilikom vedrijih noci iz mog dvorishta se lako uochava "mlechni put"
Eh da je moje dvorište takvo.
Citat: sale11472 poslato Avgust 02, 2009, 08:34:34 POSLE PODNE
A tima što prodaju teleskop pošto iz grada ne mogu da vide ništa, evo otvorene ponude da se nađemo vedre noći pa da vidimo šta ne može da se vidi, mnogo korisnije nego čitanje na Forumu kako moraju da odu xyz kilometara da bi koristili teleksop (što je tačno samo za najtamnije objekte).
Da li je zagadjenje - koncentracija izduvnih gasova, fabričkih postrojenja, vlažnost vazduha i sl. ista u celom Beogradu i kako oni u kombinaciji sa svetlom utiču na vidljivost?
Razgovarao sam s nekoliko zaposlenih na BO Zvezdara i pokušavali smo čak da snimamo M57 DSLR aparatom kroz njihov Meade 16" SCT, a pokazali su mi i oni svoje kolor snimke - to sve šljašti od LP sivila pomiješanog sa gradskim smogom, koji, poput efekta staklene bašte - ostvaruje dodatnu refleksiju gradskog osvjetljenja. Zato sam i pisao Peci da je LP primarno gradsko osvjetljenje - dok su gradski smog i izduvni gasovi - sekundarno. A jedno i drugo u kombinaciji... mislim, šta reći... :(
Hvala Ljubo, iako je pitanje bilo retoričko....
Naprosto, ima srećnika i onih daleko manje srećnih...
Ma da ajde onda da završimo diskusiju.
Dakle ako nemate minimum 3500 evra da uložite u opremu, ako pri tome nemate automobil da biste tu opremu mogli da prevezeta na vrh planine udaljene bar 100 km od najbližeg naseljenog mesta nemojte ni pomišljati da se bavite amaterskom astronomijom.
Svi oni koji su u svojoj velikoj zabludi kupili opremu koja ne odgovara gore navedenom, ili u svojoj velikoj zabludi pokušavaju da posmatraju sa bilo kog mesta gde je LM <6.5 neka se lepo manu ćorava posla prodaju opremu i prihvate se nečeg pametnijeg i primerenijeg nivou svetlosnog zagađenja mesta u kome žive ::)
Over & out
Mi smo pričali o Beogradu i njegovom širem centru. Mislim da je u krugu prečnika 50 km oko Bgd teško ostvariti kvalitetna posmatranja galaksija, slabijih maglina i jata vizuelnim putem. Može to malo da se poboljša filterima (fotografski, a naročito sa CCD kamerom), ali za neki zgodan teleskop za vizuelna posmatranja deep-sky objekata (s malim F brojem, to jest 'bržim') nije baš najbolja solucija. Sve drugo, a to znači sve van ove zone i centara najvećih gradova (Novi Sad i, vjerovatno, Niš u Srbiji), dolazi u obzir, ako u neposrednoj blizini mjesta posmatranja nema jakih izvora svjetlosti koji dijelom osvjetljavaju nebo, mogu poslužiti za sasvim pristojna posmatranja i laka uočavanja M-objekata, kao i dosta onih drugih, van tog kataloga.
Uostalom, GodsOtherDevil nazire sa svoje lokacije i Mliječni Put, a to je više nego dovoljno - u stvari to je siguran pokazatelj da nećete pogriješiti ako želite da kupovinom teleskopa posmatrate i deep-sky objekte. Naprotiv!!
E sad tek ide: Over and Out, mada ja koristim: Simply as that ;)
Uf, Letenka je vazdusnom linijom na 56km od Beograda. Za dlaku !
A tima što prodaju teleskop pošto iz grada ne mogu da vide ništa, evo otvorene ponude da se nađemo vedre noći pa da vidimo šta ne može da se vidi, mnogo korisnije nego čitanje na Forumu kako moraju da odu xyz kilometara da bi koristili teleksop (što je tačno samo za najtamnije objekte).
Sale stvarno bi mogli jedno veče ako si slobodan sa vremenom da se nađemo,da probamo mog Celestrona,il sa moje terase il da odemo na ono mesto gde si sa ortakom posmatrao sa onim Omni celestronom,ja se slabo snalazim na nebu i znanje nekog iskusnijeg bi me možda i odvratilo od prodaje:)))naravno samo ako imaš malo vremena!
Eh, ovaj moj imenjak se nešto mnogo nervira bez razloga i suviše insistira na detaljima... :(
Suština je da čovek ne kupi opremu koja mu neće koristiti onako kako on to želi ili pretpostavlja da će funkcionisati... Nema većeg razočarenja kada daš s mukom zaradjen novac na opremu koja ne ispunjava tvoja iščekivanja a po specifikaciji bi to trebalo da bude tako...
Inače, jedan član Zakona o zaštiti potrošača (ogradjujem se da možda nije tačno taj naziv zakona), daje mogućnost tzv. kupovine na probu. T.j., sa prodavcem se sklopi ugovor da potencijalom kupcu da odredeni proizvod na korišćenje odredjeno vreme (npr 5 ili 10 dana), stim da ga po isteku kupac plati ili vrati u stanju u kome ga je i dobio. To je jedna od varijanti koju zakon kod nas predvidja, a odlično odgovara za ovakvu opremu. Jedino je pitanje da li prodavac želi da pristane na to (ugovor je dobrovoljna saglasnost obe strane uz primenu i poštovanje važećih zakonskih propisa), uz napomenu da uvek može da bude i nekih problema.
Bear, u krugu prečnika 50 km oko Beograda... To znači 25 km od centra. Dobro, plus-minus 5 km, još može da se desi...
Netacno... Nemoj tako Ljubo prijatelju.. Niste lepo procitale sta Sale kaze.Kod njega se vidi. Iz moje stare kuce u Zemunu znaci 7,2 km od centra vidi se jasno ponekad Mlecni put. Sa N beograda koji je udaljen jedno tri kilometara sve se slabo vidi - uzas. Ipak zbog toga nagovestiti nekom da ne kupi teleskop je ..... .. barem smesno. Gadjanje sa ciframa tipa 25, 50, 100 km je isto smesno kao sto je reko Bear -za dlaku :). Ove godine sam bio u jednom planinskom selu blizu Pirota. Kada sam izasao na terasu da osmotrim nocno nebo zatekla me je situacija slicna kao kuci na N.bgd. Lepo sam pokupio dvogled otisao iza kuce koja zaklanja udaljenu banderu i vala...
Mogu ja nešto da kažem...?
Sinoć sam na molbu ortaka da upozna sina sa teleskopom odneo svoje čudo i uprkos zamalo punom Mesecu probao nešto da pokazujem. Sem Meseca, Jupitera, Mizara&Alkohola% i M13 zaista ništa se nije videlo od sivkaste pozadine neba. Veća apertura bi tu dala verovatno gori rezultat izuzev možda uz nebula filter. Mesečina je smrt za deepsky osmatranje!
Priroda gradskog LP-a je drugačija od mesečine koja šiba uniformno sve frekvencije (mada izgleda skoro isto). Uglavnom lightpol filteri blokiraju nekoliko pikova na frekvencijama koje daju raznorazne sijalice pa je rezultat bolji, ne baš kao sa Letenke ali... I u Bgdu bi moglo da prođe neko osmatranje.
Elem, ja iz bašte bez problema vidim Mlečni Put (i slikam kao što znate, sa čudnim rezultatima) ali to je zato što je dotični u zenitu. Ne daj Bože nešto na jugu da gledam, tamo je LP katastrofa. Da imam 200/1200 dobsona tek onda bi mogao s njim da se slikam jer se M22 jedva nazire. Meni je moje nebo apsolutno donja granica, da je malo svetlije odselio bih se ;D
Čuveni 150/750 je malko svetliji od mog 130/900 i to je prihvatljivo. Ako čovek kaže da živi u Boru i da vidi M.Put onda je to kao kod mene, pustite ga da za te pare koje ima uzme ubedljivo najbolji teleskop u svom cenovnom rangu. A ja da imam neke pare uzeo bih kao moj kolega hirurg iz Austrije apo od jedno 200mm pa bih SSSLLLLIKAOOO
CitatMislim da je u krugu prečnika 50 km oko Bgd teško ostvariti kvalitetna posmatranja galaksija, slabijih maglina i jata vizuelnim putem.
Nisam mislio da ću morati sam sebe da citiram....
Šta se misli pod 'kvalitetna'? Pa ne sigurno to da okrenete red-dot, pogledate kroz teleskop i uočite mrlju i kažete: "Ovo je M-- !" Ali, ako se neko zadovoljava pukim registrovanjem objekta i to naziva 'posmatranjem', onda OK. Da bacim onda ovih mojih desetak knjiga koje se odnose samo na astro posmatranja i problem riješen.
Ma vazi u pravu si.Nije Bg tako velik kako ti zamisljas.Log out :)
Citat: Ljubo poslato Avgust 03, 2009, 12:01:51 PRE PODNE
Bear, u krugu prečnika 50 km oko Beograda... To znači 25 km od centra. Dobro, plus-minus 5 km, još može da se desi...
Šta se misli pod 'kvalitetna'? Pa ne sigurno to da okrenete red-dot, pogledate kroz teleskop i uočite mrlju i kažete: "Ovo je M-- !" Ali, ako se neko zadovoljava pukim registrovanjem objekta i to naziva 'posmatranjem', onda OK. Da bacim onda ovih mojih desetak knjiga koje se odnose samo na astro posmatranja i problem riješen.
Slabo mi ide sarkazam ovih dana :D Elem, samo sam hteo da kazem da je OP postavio pitanje za nabavku i upotrebu solidne pocetnicke opreme, a na drugoj stranici smo vec stigli do izbora opreme i lokacija pogodne za (manje) opservatorije. Treba pustiti coveka da se upozna sa nebom kroz normalan 6-8" teleskop, pa tek onda preci na teme 'kvalitetnog' posmatranja, astrofotografije, naucnih radova & whatnot. Ne mogu se kriterijumi i ocekivanja nekoga ko se X godina bavi amaterskom astronomijom 1:1 primeniti na nekoga ko tek treba da zapocne taj trnovit put. Svako treba sam da otkrije svoju oblast zanimacije i sta je njemu 'prihvatljiv' rezultat (zato valja otici na Letenku i videti instrumente svojim ocima).
Na kraju krajeva, ovo je HOBI, tako je amater astronom sam sebi merilo - ako hoce da mu objave neku deep-sky sliku u Sky&Telescope-u ili navode kao reference u naucnim radovima, to je jedna stvar, ali to ne znaci da neki drugi astro-amater ne moze da uziva makar i u munjikavoj slici koju napravi iz ruke (tu sliku je napravio ON od fotona koji su putovali ko zna koliko godina a to ne moze da zameni nikakav habl) ili mozda cak nesto daleko banalnije (evo ja se secam da sam skakutao od srece kada sam u svom LP-unistenom dvoristu uspeo da UOCIM M101). Sto ljudi sto cudi, sto astroamatera sto... pa, necega, u svakom slucaju :)
CitatUf, Letenka je vazdusnom linijom na 56km od Beograda. Za dlaku !
Znači, ovo nije bio sarkazam, već nečije 'dobro' poznavanje geometrije kruga??? :-\
Treba imati na umu da, za onoga ko se počne baviti hobijem, neće mu teleskop omogućiti da vidi objekte kao na astrofotografijama. Često se ljudi razočaraju kad shvate da to ljudsko oko prirodom stvari nije predodređeno tako da vidi (pa neki i prestanu da se zanimaju za posmatranja!).
A najbolje što se može približiti tome, je posmatranje 'brzim' teleskopom iz što tamnijeg mjesta. Sad, ne mora to biti ne znam koliko tamno mjesto. Kao što rekoh, ako se nazire Mliječni Put, to je već dovoljno da se ne brine mnogo i počne posmatrati...
Citat: Ljubo poslato Avgust 03, 2009, 12:32:53 POSLE PODNE
CitatUf, Letenka je vazdusnom linijom na 56km od Beograda. Za dlaku !
Znači, ovo nije bio sarkazam, već nečije 'dobro' poznavanje geometrije kruga??? :-\
Jeste da ponekad pisem malo tarzanski, ali ne mogu da poverujem da je zaista neophodno da se upustamo u semanticku disekciju sintagme 'slabo mi ide' i to sa sa sve smajlijem na kraju ? ??? Ili je sve ovo od saveta za nabavku teleskopa nekako preraslo u takmicenje cija je poslednja/najveca mudrost ? :( Zaista ne razumem. A sad i ja over and out.
Ah, stari dobri navodnici " ". Ljude izgleda mrzi da ih koriste, a toliko toga govore - valjda još uvijek više od smajlija. Mada, ne bi me čudilo i knjige da počnu da pišu sa smajlijima ;) . Ok, sorry; no hard feelings.
E moram malo da se ulkucim u ovu temu ako od centra Beograda krenete prema Novom Sadu precicete npr. 20 km naci cete se negde izmedju Batajnice i Nove Pazove ( 37 000 stanovnika ima batajnica) ili u Batajnici i necete videti mnogo bolje kao u bg-u ako krenete na drugu stranu precicete avalu koja ce lepo zakloniti osveljenje grada ( jeste da necete moci videti dobar deo zapadnog neba ali ce istok biti mnooogooo cistiji).... ako neko ima teleskpo i kola ne vidim zasto bi mu bio roble kada uhvati nebo koje nije osvetljenjo da se provoza 20 minuta i sedne na neku livadu gazi nekom seljaku malo kukuruz ( ko da ce ovaj da primeti :p ) I UZIVA 3-5 sati i onda se vratite kuci... ili jos bolje docete do vojne ustanove dedinje na batajnickom drumu parkirate teleskop u mom dvoristu i gotova stvar ( nije da je neki vidik ali cu se i ja sigurno mocu ogrebati za neki pogled + nesta nauciti :P)
P.S. slazem sa bear-om o tome da je ovo HOBI i sve sta je napisao pobodom toga :)
Osvetljenost neba je jako bitna stvar, premda ste obojica u pravu. Ne treba odustajati od Beograda - možda sa nekim refraktorom globularna jata, planete, Mesec i Sunce. Nikako veliki Dobson: pitanje je i dobar LP filter šta može da izvuče iz centra BGDa.
Ipak tamno nebo (a Letenka je izuzev severa dobar primer) je neprikosnoveno; jednom u životu sam od kuće video teleskopom jezgro M33 a na Letenci sam video apsolutno svakim teleskopom kog sam se dohvatio. Čak i dvogledom 10x50. Broj zvezda u zenitu na mom teleskopu je bio neshvatljivo veliki pa je snalaženje kod poznatih objekata bilo popriličan problem.
Ko hoće da kompletira Mesijeov ili Heršelov katalog, da slika ili jednostavno da do kraja isproba teleskop MORA da ode na tamnu planinu. Sve ostalo daje upadljivo lošije rezultate.
Ovo što ti ljudi sa foruma preporučuju stoji ali ako se ovako nastavi, GARANTUJEM da teleskop nećeš kupiti pre ( 2017-2156 !!! ) :'( :'( Teleskop koji za taj novac može da se kupi a da STVANO !!! nešto vredi je SW 150/750 na EQ3 montaži, plus neki Barlow 2x ( preporučujem 2.5 X APO ) plus neki širokougaoni okular ) Gold line 66 stepeni ili nešo slično) Nazovi nas ili nam pošalji e-mail...www teleskop.rs Pozdrav lajoš Kiš teleskop centar Subotica.
Lajoše, još od početka je priča da kupi teleskop o kojem mu pričamo, ali onda su neki počeli ubacivati temu LP-a, i opet i stalno spominju Letenku (iako ne vidim razlog, podsjeća me na tvrdnju jednog mog prijatelja astrofotografa, koji kaže: "Ma pusti ih, dodju jednom godišnje na Letenku, tu pogledaju par puta kroz kvalitetni okular i/ili teleskop i onda su 'puni' znanja..." A o tome se vidi, jer im je Letenka tako blizu - nekima praktično na 25km od Beograda!?!
E, a kad još počnu pisati o kvalitetnim posmatranjima, a reper im je ta Letenka (za koju sam čuo da i nije baš tako tamna, ali to je i za očekivati), onda nek' je bog u pomoći onima što će kupiti teleskop slušajući njihove savjete (Milane, M33 kad gledaš dvogledom - gledaš (ako se vidi) praktično cijelu galaksiju, jezgro je kod nje neznatnih dimenzija).
Zaključak: Pošto je teleskop SW 150/750 velike svjetlosne moći, to je zgodan za posmatranja deep-sky objekata (i planeta sa, preporuka je 2x ili 2,5x APO barlowom). Da bi se ostvarila KVALITETNA posmatranja istih ovim teleskopom, dobro je pronaći takvo nebo na kome se eventualno nazire Mliječni Put. Sa druge strane, moguća posmatranja u slučaju većeg LP-a su planete i najsjajniji M-ovi; a to se izgleda zove HOBI - da citiram novopečene stručnjake.
Heh ova diskusija je otishkla dosta shire od teme, ali je svejedno inteteresantno chitati
Shto se mene tiche, nemam veliki nproblem sa LP-om. Kao shto sam prethodno napisao, vishe od 90% mojih posmatranja se odvijalo sa dve lokacije.
Moje dvorishte, koje je okrenuto ka jugu, jugo zapadu
i Brezhuljak, udaljen desetak minuta od kuce, koji je otvoren ja severu i jugu.
Buduci da je Mesec dominirao u pogledu kroz moji prozor, josh uvek nisam imao priliku da posmatram dvojne zvezde, i ovde ostavim izveshtaj kao shto sam obecao. Za sad, ali bice prilike.
Ali sam zato imao priliku da uzhivam u Mesecu. Rus na prvi pogled iz ruke vec otkriva kratere. Medjutim kada se dvogled (na ovaj ili onaj nachin
) uchvrsti, e tu pochinje magija. Slika je kao iz chasopisa. Samo shto za razliku od fotografija, pogled uzhivo je mnogo "zhivlji" i "uzbudljiviji " (stvarno ne mogu da nadjem adekvatnije izraze). Krateri na terminatoru su toliko oshtri da se uochavaju razno-razne neravnine. Tiho naprosto bljeshti, i mami pogled. Sve u svemu, za jedan dvogled i vishge nego zadovoljavajuce
Vidim da mi Lajos preporuchuje shiroko-ugaoni okular. Nisam siguran kakva je njegova funkcija. Pa ako mozhe neko da me uputi
Citat: sale11472 poslato Avgust 02, 2009, 10:30:00 POSLE PODNE
Ma da ajde onda da završimo diskusiju.
Dakle ako nemate minimum 3500 evra da uložite u opremu, ako pri tome nemate automobil da biste tu opremu mogli da prevezeta na vrh planine udaljene bar 100 km od najbližeg naseljenog mesta nemojte ni pomišljati da se bavite amaterskom astronomijom.
Svi oni koji su u svojoj velikoj zabludi kupili opremu koja ne odgovara gore navedenom, ili u svojoj velikoj zabludi pokušavaju da posmatraju sa bilo kog mesta gde je LM <6.5 neka se lepo manu ćorava posla prodaju opremu i prihvate se nečeg pametnijeg i primerenijeg nivou svetlosnog zagađenja mesta u kome žive ::)
Ranije sam imao neki krs od dvogleda kome jedan okular nije uredu, gledao sam kroz onaj koji valja i niko nije mogao da me odvoji od vedrih noci (kuca mi je blizu periferije ali sa ulicnim svetlima unaokolo); posmatrao sam sve sto god sam mogao a Mesec najvise jer se on jedino ljudski i vidi tim dvogledom; poenta je ako volis Kosmos onda ces uzivati u onome sto imas i trudices se da maksimalno eksploatises tu spravu. Za taj moj dvogled sam sam napravio drveni stalak i koristio ga do besvesti.
Citat: Ljubo poslato Avgust 03, 2009, 12:32:53 POSLE PODNE
A najbolje što se može približiti tome, je posmatranje 'brzim' teleskopom iz što tamnijeg mjesta. Sad, ne mora to biti ne znam koliko tamno mjesto. Kao što rekoh, ako se nazire Mliječni Put, to je već dovoljno da se ne brine mnogo i počne posmatrati...
Na ovo sam u sustini mislio; za nas pocetnike posmatranje na prvom mestu, i to blizih i najsjajnijih nebeskih tela, jos ako se posmatra sa gore navedenih pozicija onda ok. Zato stoji ono sto je vec neko rekao kupi ono sto ces koristiti a na osnovu svih ovih postova mozes zakljuciti sa kojih pozicija polazis pri kupovini teleskopa.
Citat: Ljubo poslato Avgust 04, 2009, 04:25:24 POSLE PODNE
na Letenku, tu pogledaju par puta kroz kvalitetni okular i/ili teleskop i onda su 'puni' znanja..." A o tome se vidi, jer im je Letenka tako blizu - nekima praktično na 25km od Beograda!?!
Sa druge strane, moguća posmatranja u slučaju većeg LP-a su planete i najsjajniji M-ovi; a to se izgleda zove HOBI - da citiram novopečene stručnjake.
:D :D :D Vidim i tebi slabo ide sarkazam ovih dana :) A mislim da si malo i redefinisao/pobrkao pojam citiranja (znas, ono, doslovno navodjenje, upotreba navodnika i slicno) ali da ne budemo cepidlake k'o neki :)
A eto, da i ja budem malo sarkastičan... ;)
Ali naravno, bez želje da ikoga diskreditujem, samo tek primijetio sam da se mnogi razočaraju kada umjesto 'strava' slike neke magline ili galaksije iz, npr. Sky and Telescope-a, ili sa Interneta - u teleskopu ugledaju 'mrlju'. Mislim da je dobro poznavanje objekata posmatranja, uz što bolje uslove za posmatranje (a o tome smo i diskutovali) ključ uspješnog uvodjenja osoba u vizuelna posmatranja. Opet, to jeste moje mišljenje, ali slična su iskustva na različitim mjestima, pa nalazim da i ako se neko ne složi do kraja, ali da je to ipak mogući pravi put za uvod u ovakva posmatranja.
Što se okulara tiče, širokougaoni okular ti daje veće vidno polje (prostim riječima, gledaš veći krug neba, na istoj žižnoj daljini kada koristiš širokougaoni u odnosu na onaj okular koji to nije). Lajoš fali taj Gold Line, mada bih ti ja savjetovao da se strpiš i kasnije uzmeš jedan jako dobar okular - Hyperion od, recimo, 13 mm. Ovo tim prije jer uz teleskop već dobiješ dva okulara (pa ih imaš za prvo vrijeme dovoljno), a i zato jer je cijena Hyperion okulara pala ispod 100 evra u Njemačkoj. Prednost kvalitetnog širokougaonog okulara, recimo ovog Hyperiona je u tome što ima ravno polje bez distorzija praktično sve do svojih ivica, a to će tebi posebno značiti u F/5 instrumentu koji je jako osjetljiv na širokougaone okulare. O kakvom se okularu u radi, imaš prilike da vidiš po skici Jupitera koji je postovao Achernar juče.
Jeste da mu cijena nije mala, ali uvijek će se visoko kotirati, pa ga neće biti problem prodati ili zamijeniti za drugi.
Ukoliko, sa druge strane, teleskop često planiraš koristiti za planete, onda je dobar izbor (u cjenovnom smislu i po kvalitetu) HR Planetary od, recimo, 6mm za tvoj instrument.
Citat: Ljubo poslato Avgust 02, 2009, 06:21:14 POSLE PODNE
Kruška, jel' to zbilja koristiš samo okular 4mm na SCT-u??? A zašta koristiš barlow?
Imaš stvarno interesantnu kombinaciju opreme ::) ....
koristim tu opremu kad hocu da vidim zutu fleku umesto jupitera,
kupih pre neki dan okulare i shvatih da se najbolje vidi jupiter na 15mm okular + barlow 2x
tek sam sad pravo poceo koristiti teleskop
ps. Barlow koristim za rakiju
Da, SCT nije baš za tako drastična povećanja, osim u rijetkim trenucima kad je atmosfera skroz idealna. Taj okular od 15mm, još ako je plossl, u kombinaciji s 2xBarlow daje solidne rezultate (pogotovu ako je barlow APO) - a to si i sam primijetio.
za koji dana cu kupim canon eos 450D i igram astro pfotograFIJE :d
pa ce vidimo kolika je moc teleskopa da pokupi svo svetlosno zagadjenje beograda i okoline.
Jeste plossl, kupio sam celestron kofer sa okularima i dosao me 200 evrica, ima i barlow2x i filtere i vise okulara :
4 mm, 5 mm, 9 mm, 15 mm i 32 mm.
Pravilo: uvek kupuj robu po nizoj ceni od aktuelne u gradu i okolini, ganjaj rodbinu u inozemstvo hehe.
150/750 Black Diamond !!!
EQ3 ili HEQ5 montaža
www.teleskop.rs024/521-144
www.sokker.org
odlicna stvar! probajte!