Imam problem sa fokusiranjem kad fotografisem afokalno. Kada nadjem ciljni objekat, izostrim ga perfektno tako da se u okularu moze videti maksimum detalja ali kada stavim kameru objekat u viewscreen-u ponovo biva van fokusa. To je valjda posledica promene zizine duzine okulara zbog objektiva kamere. Da ne duzim pricu ponovo sa CHDK, recimo samo da na toj kameri koju koristim imam mogucnost i zakljucavanja fokusa i potpuno manuelnog fokusiranja, ali ne mogu da vidim da li sam dobro isfokusirao sve dok ne okinem bar jedan frejm i pregledam ga detaljno. Ovo se valjda moze resiti nekako sa "Bahtinov" maskom, i tu tehniku jos nisam do sada primenjivao, nikako da nadjem vremena. Ali sta kada je u pitanju Mesec? Jedan od najvelicanstvenijih objekata, recimo najzahvalniji za fotografisanje sa mojom opremom i znanjem. Ne mogu nikako da pogodim fokus kako treba, ponekad uspem, po nekad ne uspem, sve u svemu oni snimci od kojih sam najvise ocekivao obavezno budu van fokusa (Marfi?) a kada bez veze okinem onako kroz oblake, gle cuda, skoro savrseno isfokusirano, ali obavezno preeksponirano i 100 cuda... Dok ja podesim ekspoziciju i okinem opet, fokus mu se opet poremeti. Izgleda da ima veze sa kvalitetom okulara jer okular koji koristim verovatno ima blago drugacije performanse u sredini vidnog polja i pri krajevima. Btw, Procitao sam onaj vodic kroz digitalnu astrofotografiju ali kad je mesec u pitanju, dosta slabe rezultate postizem.
Pa kupis mat sajbnu za fokusiranje i resen problem :)
Pa kod menena digitalcu je isto tako, ali vidim na ekrancetu kako je pa pomeram gore dole fokus i ispadne nesto.
Eto kao primer, vecerasni Mesec korz neke ruzne oblake :)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg156.imageshack.us%2Fimg156%2F7686%2F204mesec.png&hash=ca75e3d09644a4019fb8d42e2327e8ba8707020b) (http://img156.imageshack.us/i/204mesec.png/)
Vremenom ces biti sve bolji ;)
Sta je to mat sajbna? Kada koristim autofokus, ponekada bude od koristi a ponekada ne. Nemam zivaca da "se kockam" sa AF, zar ne postoji neka tehnika kojim bi se pravilno podesavao fokus?
Samo nisi rekao kako postavljas zoom na svom digitalnom fotoaparatu? Po pravilu, objektiv bi trebalo da bude sto vise primaknut koliko je to moguce. Samo sto tu ima caka, ako ga drzis u wide rezimu onda ces imati i okruglo vidno polje okulara. Probaj da zoom-iras i onda u tom kadru probas da napravis fotku sa fokusiranjem, cisto da bi izbegao pojavu tzv vinjetiranja.
referentni linkovi (nadam se da nije visak):
http://www.barrie-tao.com/afocal.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Digiscoping
http://en.wikipedia.org/wiki/Afocal_photography
http://www.darkerview.com/darkview/index.php?/archives/321-Afocal-Photography.html
Koliko zumiram? Uglavnom zumiram samo malo, da odstranim krug od vidnog polja, ali to sve zavisi sta se fotografise (za planete nekad koristim i 4x). Linkovi kako vidim nisu uopste losi, javicu se ponovo kad prelistam sve.
Evo kako ja fokusiram sa a560: podesim okular prema mojoj dioptriji (ko zna koliko, ali nije mnogo - mrzi me da proveravam) a onda zaključam crayford i stavim adapter. Jednostavno posle toga ako slikam deepsky okidam: AF radi svoj posao u 90% dobro. Ostalih 10 i manje % promašenog fokusa jednostavno odbacujem.
Za planete je sve to malo pipavije, kad centriram planetu i stavim adapter često treba ponovo pronaći istu u vidnom polju. Što kvalitetnija montaža - manji pomak ;D
Onda jednostavno na displeju gledaš i fokusiraš a onda okineš klip. Ako on promaši fokus i odbrojava do 10 ja brzo ponovo fokusiram pa šta bude. Nije baš scientific metoda ali... ma dajte...
Pa to isto tako i sam radim ali je to sve daleko od efikasnosti. Kao prvo ono sto vidim u viewscreenu mi nista ne govori o fokusu, tek kada fotografisem i pogledam fotografiju zumiranu, mogu da primetim da li je fokus promasen ili ne. To je najveci problem kad na ekranu 320x240 gledas fotografiju od cca 7Mpx.
Mozda je kljucna stvar u zakljucavanju fokusera. Ja nemam na zalost tu mogucnost. Podesim fokus "prema dioptriji" ali dok stavim adapter fokuser se pomeri, bar malo. Takodje, masa aparata i adaptera u velikoj meri utice na preciznost fokusera, cak sam primetio da se fokuser sam pomera pod pritiskom ovih "dodataka".
Lepo rece doktor, sto kvalitetnija montaza - manji pomak. Ili, sto bolja oprema-manja muka.
Ili remote observatory i sve si resio :P
Cim stigne plata ti uplatis i eto ti :D
A pritom su ti tamo vec dosta dobri i nabudzeni instrumenti, koji se nalaze na mesetima koji imaju najbolja "neba" na Svetu :P
Probao sam to, nije lose ali nema nikakve drazi u tome. Mnogo mi je draze svo ovo moje petljanje sa montazom, fokuserom i ostalom skalamerijom.
Verujem i meni su to sve slatke muke. Ali ako hoces stvarno nesto ozbiljnije da se bavis, to ti je mnogo jeftinije resenje. Mnoge promenljive zvezde, ekstrasolrne planete, asteroidi itd su otkriveni od strane amatera sa tih rent remote teleskopa. Koji si ti koristio? Nakaci neke slike ;)
Neko je okacio ovde link za "MicroObservatory Robotic Telescope Network
Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics" pa sam se malo igrao sa tim. Slike sam vec kacio, ako ih nadjem okacicu opet.
Mozda to nije ono sto si ti pominjao ali je valjda isti princip - robotizovani teleskop u nekoj nedojiji kojim se upravlja preko net-a. Ovaj je besplatan a objekti su unapred izabrani.
Nemam ja ambicija za neko ozbiljnjije bavljenje astronomijom, meni je to samo hobi. Mada je u velikoj meri povezan sa onim cime se bavim i cemu tezim.
Aha, taj clanak sam ja pisao :)
Ali prave opservatorije su totalno drugacije, i moras sam da znas sta ces i cime ces koji filteri, tacan ISO, exp... Ovde ti bukvalno sve uradi sajt. Ovo je neka reklama a prave se naplacuju i imaju full opremu :D. Ja sam milsio da uzemem neku na koj sat.
Moze i vise nas da uzmemo mesecni termin podelimo to, pa se dogovorimo koce kada da cepa :)
to je meni uvek bilo smaranje kad moram stalno da izostravam sliku .
najbolje bi bilo da uopste ne moras izostravati sliku... ;)
Sta da ti kazem posto imam dioptriju na naocarama najbolje je izostravati sliku preko fotoaparata ostalo je samo po sebi individualno.
Priključiš fotić na laptop, na njemu imaš lijepu veliku sliku, još upotrijebiš zoom i izoštriš kako spada. Tako ja radim. Jedino što ja nemam teleskop pa koristim teleobjektiv...
Na zalost, ja imam kameru koju ne mozes linkovati na racunar drugacije osim kao DSID (ne moze WIA) sto dalje znaci da ne mozes sliku sa kamere da prenosis na racunar.
Najbolje i najjeftinije što se može (a ponajbrže svakako) je Bahtinova maska. Ima ih za sve teleskope i sve žižne daljine. ;)
Ok, to sam shvatio, posto je problem Mesec, pretpostavljam da je potrebno izvrsiti fokusiranje sa maskom na nekoj sjajnoj zvezdi prvo, pa onda usmeriti teleskop ka Mesecu. Hteo sam da napravim tu Masku, ali ne znam kako da je dizajniram bas za moj teleskop. Ne znam ni kako za refrakotr treba da izgleda (da li ide onaj krug u sredini ili ne posto neke su sa tim a neke bez, kontam da je kod ogledala i katadioptera to mesto vec zaklonjeno sekundarnim ogledalom ali nisam siguran sta meni treba). Takodje ne znam ni koliko onih proreza treba biti za moj teleskop, ni kolika je debljina pojedinacnog proreza. Jel ima neka formula uz pomoc koje bih mogao sam da je proracunam i dizajniram?
Citat...Takodje ne znam ni koliko onih proreza treba biti za moj teleskop, ni kolika je debljina pojedinacnog proreza. Jel ima neka formula uz pomoc koje bih mogao sam da je proracunam i dizajniram?
Ništa lakše!!! Otidi na: http://astrojargon.net/MaskGenerator.aspx , unesi podatke za tvoj teleskop, a rezultat otštampaj na parčetu papira (najbolje nekog tanjeg, čvrstog kartona) ili providnoj foliji (s kojom je Nedeljko Marković takodje zadovoljan).
To sve radi posao jako, jako dobro!
Sta mislite ljudi, da li je pametno da nekako skinem objektiv sa kompaktnog digitalnog apatara (Praktica DCZ 8.3) i to lepo nakacim na teleskom bez okulara?
Skinuo sam objektiv sa web kamere, nakacio je na teleskop i sve to radi veoma zanimljivo (ali web kamera je neka kineska VGA, naravno i slika veoma loseg kvaliteta).
Pretpostavljam da cu sa aparatom od 8.mp dobiti dosta bolju sliku, ali ipak bolje je prvo da pitam da mozda neko nije imao ovakvo iskustvo i kakvi su rezultati.
Inace, aparat koji imam radi veoma dobro:
Karakteristike:
Aperture range: F2.8-F5.2
Min Shutter: 8"
ISO: 50-1600
I tako dalje
Komplikovano. Treba da prevariš fotoaparat kao da ima na sebi objektiv i još neke sitnice, i bez stručnog znanja teško ćeš to napraviti a pogotovo da posle vratiš na staro.
Jednostavnije je da kupiš polovan DSLR koga možeš naći za 150-200e i gotovo.
Interesantno pitanje.
To je moguce uraditi ali je pitanje da li bi se time ista dobilo. Kompaktni aparati imaju u objektivu zatvarac koji se zatvara nakon snimka da bi se snimio dark frejm koji se automatski oduzima nakon svakog snimka. U ovom slucaju bi snimio dve slike a rezultat bi trebao da bude nula. Mozda bi bilo moguce ako postoji mogucnost iskljucenja automatskog oduzimanja dark frejma. U video modu se to ne vrsi pa tu mozda postoji mogucnost rada,
Poseban problem predstavljaju senzori koji aparatu daju informacije o stanju objektiva. Verovatno si primetio da te upozorava ako je objektiv zaglavljen i dok pravilno ne izadje nece da nastavi sa radom. To znaci da bi se ti senzori morali premostiti na pravi nacin i to je ono zbog cega se ovo ne isplati. Mozda naci neki jeftin stariji model pa eksperimentisati inace ne prporucujem.
Pozdrav.
Hvala na brzom odgovoru.
Eto, za senzore nisam znao i za dark frame.
Razmisljam i drugu opciju da probam: Da ne skidam ceo objektiv, nego samo da uklonim staklo na objektivu i da dozvolim da svetlost sa objektiva teleskopa dopre do senzor aparata.
Jeste da aparat nije jeftin i radi mi fenomenalno, ali posto imam i Canon SX120 IS, moracu ovaj stari da bacim na rizik, pa mozda i dobijem neki rezultat
Ja sam dobio jedan neupotrebljiv zbog toga sto je dobio udarac u objektiv, idealno za eksperimentisanje.
Uklonio sam objektiv i sada aparat pokusava da izbaci objektiv (cuje se rad motora) i posto ne dobija informaciju da je uspeo napravi jos nekoliko pokusaja i iskljuci se. Mozda sad u toku zime probam da to osposobim.
Najgore je sto ne mogu da ga pustim u rad kad je rasklopljen, a kad je sklopljen niti sta vidim niti mogu da pridjem.
Treba da znas da se ti objektivi sastoje od nekoliko grupa sociva, sa sopstvenim kretanjem zbog zuma. Tu je i blenda kao i zatvarac a sociva su lepljena u tim pokretnim prstenima tako da nije jednostavno ih ukloniti.
U svakom slucaju zelim ti puno srece.
Digitalex, koji aparat je u pitanju?
Isto pitanje iz NeS-a. Kod tog "udarenog" aparata, ako nije nista slomljeno, najvervatnije su samo vodjice ispale iz lezista, zbog cega je objektiv mehanicki blokiran. Moguce je vratiti ih, cak i bez rasklapanja objektiva.
U pitanju je Praktica DCZ 8.3
http://www.praktica.de/index.php?id=21&L=1&tx_prdigital_pi1[showUid]=535&cHash=eea1390894
Kod mene je Canon A60. Samo meni nije trebao normnalan aparat jer vec imam Canon A540 i EOS 300 tako da sam jedva cekao neki, da ga ja "opravljam", a bez neke stete.
Ljudi, nemojte to da radite.
Kompakti/prosumeri/idioti ili štagod a da nije DSLR rade isključivo sa sopstvenim objektivima. Praktično je nemoguće skinuti njihov malecni objektiv ili povaditi stakla a da aparat to ne primeti. Samo ćeš tako (sigurno!) upropastiti aparat.
Razlog više može da bude i autofokus, moj A560 neće ni da okine ako nije našao fokus. Kad bih mu povadio stakla - šta bih radio s njima ??? - on bi beskonačno vrteo autofokus i ne bi okinuo nijednom.
Jedina mogućnost postoji kod prastarih digitalaca koji nemaju optički zum: ja imam neki samsung sa 3.1mpx iz 2002g. Ponekad se zezam da on ima prajm i da pravi bezobrazno oštre slike.
Trenutno se ćerkica iživljava nad istim tako da bih mogao njemu da izvadim objektiv i to nakalemim na teleskop. Verovatno bi radilo ali... zašto detetu uskraćivati radost...
Radio sam, i jos uvek radim (ako me ne izbace zbog ovog foruma) u servisu za HP racunarsku opremu. Izmedju ostalog servisiram i fotoaparate tog proizvodjaca. Imam preko 100 neispravnih kompakt aparata, koje nisam bacio, pa ako neko zeli da se igra mogu da mu ustupim neki. Samo, to je cisto gubljenje vremena.
Imao sam prilike i da "cackam" Canon-e. Autofokus moze da se iskljuci, kod nekih modela. I senzori mogu da se prevare. Ali izvaditi stakla a nista drugo ne pokvariti, mnoooogo je tesko. Cim nadjem malo vremena "operisacu" neki poluispravan aparat (kojem ne radi blic, ili card reader) pa cu objaviti "epohalno otkrice".
Ja nisam ni govorio da tu ima ista epohalno niti sam tvrdio da je to izvodljivo i nije mi padalo na pamet da cackam ispravan aparat a ako neko zeli to je njegovo pravo i vise cenim takve od kojekakvih snobova.
Ja znam dosta uspesnih i inteligentnih ljudi koji misle da je bavljenje astronomijom gubljenje vremena ali svako ko misli da je ispravno samo ono sto on radi je obican vernik i bolje da ide u versku sektu.
Ja nisam imao prilike da radim sa A560, izgleda da je taj aparat pravi idiot. Moj A540 ima opciju - manuelno fokusiranje i u fotografskom i u video modu. Posto je u ovom slucaju interesantan samo video mod, autofokus vrsi fokusiranje u toku snimanja ali nema uticaj na snimanje. Kakav bi to video snimak bio kad bi aparat prekidao snimanje dok ni isfokusira. Moguce ga je dovesti u poziciju da ne moze da isfokusira i ceo snimak moze biti mutan.
Ja nisam rekao epohalno vec "epohalno", a i to sam rekao pod utiskom NASA-ine konferencije.
Daleko od toga da sam mislio da je prepravka nekog uredjaja, i slicne akcije, gubljenje vremena. Modifikacija Canon EOS-a je vec postala rutinska operacija a i videli smo slike sa takvim aparatima. Gubljenje vremena je modifikacija vecine kompakt aparata, jer je kod mnogih neophodno odlemiti CCD cip da bi se skinuo objektiv. Stampa je troslojna, jako tesko je odlemiti sve nozice. Probao sam vise destina puta i ni jednom nisam uspeo, ni obicnim lemilicom, ni duvaljkom. Ima alat i za to ali je preskup.
Drugo, kod onih objektiva koji mogu da se odvoje od ploce, opet treba razlemiti sve senzore, kablove i ostalo. Demontaza je laka ali vratiti sve to nazad je druga prica. Uglavnom se svaki objektiv sastoji od tri cilindra, od kojih je jedan statican a dva pokretna. Ti pokretni se montiraju u odredjenim pozicijama a pre montaze treba postaviti mehanizam za fokus. Sve to visi, ispada, krivi se ...
Ne znam cime sam doprineo da povezes sekte i vernike sa astronimijom. Samo sam zeleo da prenesem svoja iskustva sa digitalcima a ako je to uvredljivo izvinjavam se i tebi i svim ostalim forumasima.
Citat: NeS poslato Decembar 03, 2010, 12:26:33 POSLE PODNE
... ali svako ko misli da je ispravno samo ono sto on radi je obican vernik i bolje da ide u versku sektu.
Bolje.
Citat: NeS poslato Decembar 03, 2010, 12:26:33 POSLE PODNE
Ja nisam imao prilike da radim sa A560, izgleda da je taj aparat pravi idiot. Moj A540 ima opciju - manuelno fokusiranje i u fotografskom i u video modu.
Ja nisam imao prilike da vidim o kakvom manuelnom fokusu je reč. Imaš prsten na objektivu pa ga okrećeš? A540 i 560 su veoma slični - teško da noviji model može da bude totalni idiot. Nije što je moj... ;D
Razlika između A540 i A560 je što noviji ima više megapixela i noviji digic III procesor. Objektiv je isti, kao i najverovatnije sve ostalo (osim možda displeja). Biće da si ti pomešao manuelni mod sa manuelnim fokusiranjem.
Što se tiče fokusiranja pre snimanja - da, neće da slika dok ne isfokusira. Probaj u mrklom mraku ali potpunom i videćeš o čemu pričam.
Ne bih rekao da je NeS pomesao stvari.
Kod mene na Canon-u SX120 IS, takodje imam Manual Focus opciju, i za slike i za video takodje.
Nema prstena na objektivu kao kod DSLR aparata, ali moze se manuelno podesavati fokus na tasterima koji su pored displeja
Nisam znao za tu opciju (premda je SX120 prosumer, ne baš običan kompakt). S druge strane tema je bila rasturanje objektiva - pa ko voli nek izvoli. Ja ne bih s tim rizikovao a ako neko uspe da prevari elektroniku - odlično. Mada, postoji jedna danas ne baš skupa kategorija aparata s kojima takvi problem ne postoji: ipak DSLR je DSLR, on je jedino napravljen da mu skineš objektiv. Možeš da slikaš i ako mu zašrafiš flašu coca cole, teleskop ili pikslu, samo što onda nećeš u EXIF-u imati podatke o blendi.
Jeste SX120 prosumer, ali to ne znaci da i ovi kompaktni nemaju manual fokus.
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Canon/canon_a560.asp
Kod mene se manuelni fokus aktivira na tasteru Macro u modu P, Tv, Av, M, Video... Kad se klikne Macro taster dobija se Menu koji ima 3 opcije: Macro, Auto i Manual.
Mislim da je i kod A560 ista procedura, a takodje i kod svih Canon aparata koji su Prosumer i Compact
Jeste digitalex i kod mene je na tasteru zajedno auto, makro i manual. Kod mene se na displeju otvori prozoru u kome je zumirano centralno polje radi preciznijeg fokusiranja. Vrlo korisna opcija.
Jagodinac ja de slazem da je to rizik ali se on umanjuje izborom aparata za eksperiment.
Svako treba da ima pravo na slobodan izbor sta ce da radi sa opremom i sa svojim vremeneom.
Ja sam iskljucio opciju za uvelicanje centralnog dela kod manuelnog fokusiranja, jer me nervira. Smatram da mi ne treba kad fokusiram na maksimalno -∞.
A sto se tice eksperimentisanja, ja sam uvek ZA! Cak sto vise, razmisljao sam ako je nemoguce skinuti sociva, da ih nekako razbijem (totalno kretenski potez) :-X
Jbg, kad vec kazete da aparat posle toga nece uopste raditi, onda da ne zapocinjem uopste takav eksperiment
digitalex slazem se, bolje nemoj to da radis. Mozda naci neki stariji sto kaze Jagodinac, bez zuma, takvi su jednostavni.
Meni je osnovni motiv bio da ga koristim mesto web kamere, jer nemam lap a da setam racunar, ne pada mi na pamet.
Meni onaj prozor sa zumiranim poljem mnogo znaci kad ga montiram na teleskop, postavim na beskonacno i fokusiram fokuserom teleskopa. Bez toga bilo bi mnogo tesko.
Na zalost, ja nemam drzac sa kojim bih mogao da prikacim aparat na teleskop. Kacio sam direktno na fokuser teleskopa (bez okulara) web kameru bez njenog objektiva, ali Made in (O)Chajna, i slika je takodje ochajna.
Kad smo vec kod drzaca, jel' postoji neki nacin da ga sam napravim (afokalna projekcija), ili i to moram kupiti?
A drugo pitanje je, kako cu Prosumer aparat dovesti u osi sa okularom, jer je precnik objektiva aparata dosta veci od precnika okulara?
Ovde imas jednostavna i lako izvodljiva resenja
http://www.zvjezdarnica.com/index.php?akcija=dnm&id=732
http://www.zvjezdarnica.com/index.php?akcija=dnm&id=462
Videces na ovim konstrukicijama. Ja imam jednu gumiranu selnu sa duzim srafom kakvu oni koriste.
Meni ne treba jer koristim canon-ov prsten tako da nemam problema sa centriranjem.
Ako ti treba tvoja je.
Stvar se zove microstage i služi upravo da se kompakt/prosumer nakači preko okulara teleskopa. Ja imam manji koji služi za kompakte i 1.25" okulare mada postoje i druge verzije. Uz malo prepravki bih mogao preko microstagea da spojim EOS 550d, zumiram nekim objektivom i dobijem klip planete u hd formatu. Opreznom obradom čovek bi mogao da se približi kvalitetu planetarne kamere ali ne i da prebaci.
Citat: NeS poslato Decembar 03, 2010, 05:13:52 POSLE PODNE
Svako treba da ima pravo na slobodan izbor sta ce da radi sa opremom i sa svojim vremeneom.
Slažem se u potpunosti. Međutim, tema se zove fokusiranje u astrofotografiji a ne sloboda narodu. ;D
Citat: digitalex poslato Decembar 03, 2010, 06:45:57 POSLE PODNE
Kad smo vec kod drzaca, jel' postoji neki nacin da ga sam napravim (afokalna projekcija), ili i to moram kupiti?
http://www.astronomija.co.rs/forum/oprema/camera-holder-uradi-sam/
CyberianIce, hvala puno!
Jbg, ja sam muzicar, imam grumenche mozga (2.milibajta memorije, i sve istroseno na muzicke projekte), pa se zato nisam ni setio da se sav ovaj materija moze kupiti u obicnoj gvozdjari. Ja sam hteo da seckam razne gvozdjurije i zelezarije da bih ovo napravio :)