Šestorica astronauta iz Rusije, Kine, Italije i Francuske, ušli su danas u simulator svemirske kapsule veličine od 180 metara kvadratnih, u kojem će biti zatvoreni do novembra 2011, i na taj način simulirati let do Marsa i nazad, sve sa ciljem da se ustanovi da li su ljudi u stanju da podnesu izolaciju i klaustrofobiju koje bi pratile ovu misiju.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blic.rs%2Fdata%2Fimages%2F2010-06-03%2F44212_mars0301-afp-alexander-nemenov_f.jpg%3Fver%3D1275583888&hash=839ceda357ff89c6a42e96228b38b5c093e2c253)
U simulatoru ce da borave 520 dana.Za sve to vreme nece moci konzumirati alkohol ni udisati svijez vazduh, a u samom simulatoru ce morati da uzgajaju povrce.
Nadam se da ce uspjeti. :)
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/192319/Pocela-simulacija-leta-na-Mars (http://www.blic.rs/Vesti/Svet/192319/Pocela-simulacija-leta-na-Mars)
Ne bojim se za ja njiih.... "They will adapt" :D
Da li ima u najavi kad će da se stvarno krene na Mars ??? Ja već nabavio odelo ;)
Mislis da ce odma biti i setnje po marsu?
Citat: Kizza poslato Jun 03, 2010, 10:58:37 POSLE PODNE
Da li ima u najavi kad će da se stvarno krene na Mars ??? Ja već nabavio odelo ;)
Barak Obama je izjavio da vjeruje da ce oko 2030. moci da posalju ljude da orbitiraju oko Marsa i bezbedno ih vratiti na Zemlju, nakon cega ce slijediti spustanje na Mars.
Nije to prvi eksperiment potpuno zatvorenog eko-sistema (biosfera 1,2 itd).
Obicno bude problem ne bio-tehnicki sastav nego ono sto nas inace krasi... ..."medjuljudski odnosi u kolektivu".
Ovaj put nema zena, pa se nadaju uspesnom eksperimentu.
Da ne zvucim sovinisticki samo cu da kazem da ja licno ne bih opstao da sam kojim slucajem ucesnik bas zbog tog nedostatka.
Dakle nema radijacije, nema bestezinskog stanja ali nema ni zena - krajnje monotono...
Jedna zena dva pandura ovde mora doc cenzura... :)
Jeste to veliki nedostatak ali zamislite... 500 i nesto dana bez telefona, bez racuna, bez naplata i potrazivanja, bez sefa, bez direktora, bez... SAMO ASTRONOMIJA!!! Steta sto to nema kod nas, odmah bi se prijavio.Bio bi to jedan dobar odmor i pored silnih zadataka, eksperimenata i ostalih "marsovskih" obaveza.
Pa to može još lakše da se uradi, odeš u zatvor, jedno godinu i jače :)
U zatvoru te ponekad puste i u kantinu a i na svez vazduh ;D
moram jos ponesto da obavim na zemlji , mozda cu se javiti za 10 godina na ovaj ili slican sledeci konkuras.
Valjda na tom Marsu nema budala.
A mozda je to oglas za snimanje novog filma u Nevadi.
Ali ono što eksperimentom ovog tipa ne mogu da utvrde jeste uticaj dugog boravka van magnetnog polja Zemlje. To će pored uticaja na čitav organizam imati i značajne reperkusije na psihu astronauta.
Najveca opasnost takve izolacije je psiholoska.Jedan slican eksperiment je prekinut kad su se dva Rusa potukla i zakrvavila simulator.
Na pocetku su svi usli kao prijatelji a izasli popreko se gledajuci.
Vlajkoni ima pravo...
U 0g tvoje kosti ne dobijaju dovoljno Ca, misice ne korisits dovoljno te ti zakrzljavaju, ima brdo nekih stvari koja se desava u samoj krvi. A, da psiholoski ce sigurno biti veoma interesentno kako ce se sve odigravati :)
Ovo me podseti na :D
Idemo na Mars :)
http://www.youtube.com/watch?v=L8ZxTpkN8aU
Kako se bese zove onaj ruski kosmonaut, koji je na MIR-u proveo 300 i nesto dana? Zar nije bio u 0g okruzenju, zatvoren u "konzervu", sam, sa pogledom na domovinu koja se raspada itd.
Sergej Krikaljov se vratio ziv i zdrav na Zemlju. Mozda nije mogao da odmah potrci ali je dve godine kasnije ponovo leteo u svemir.
Ako je on mogao da bude u "samici" toliko dugo, ne vidim nikakvu prepreku da 5-6 istih takvih profesionalaca, dobro treniranih i jos bolje motivisanih izdrze 500 i "kusur" dana. Trebalo ih je jedino "parkirati" na ISS, da eksepriment bude kompletan.
naleteh slucajno na Glas Rusije, na srpskom, i clanak o utiscima Genadija Padalke i Majkla Bareta, po njihovom povratku na Zemlju, u oktobru prosle godine. Bili su 198 dana na ISS-u.
http://serbian.ruvr.ru/2009/10/15/2103242.html
Izvinjavam se ako link nije ubacen po pravilima foruma.
Citat: spadej poslato Jun 05, 2010, 10:50:30 PRE PODNE
Kako se bese zove onaj ruski kosmonaut, koji je na MIR-u proveo 300 i nesto dana? Zar nije bio u 0g okruzenju, zatvoren u "konzervu", sam, sa pogledom na domovinu koja se raspada itd.
Nije tu reč samo o Og. Kao što sam spomenuo važan je faktor magnetno polje Zemlje. Čovek, kao i sav živi svet na Zemlji, nastao je i razvio se pod uticajem magnetnog polja. Pored toga to polje je štiti od zračenja iz kosmosa. Na svemisrkoj stanici je polje svega za 20% slabije u odnosu na Zemlju, a na putu za Mars ga uopšte nema. To će biti veliki izazov. Astronauti iz Apolo misije su svega nekoliko dana bili van uticaja elektromagnetnog polja Zemlje, ali ovde je u pitanju mnogo duži period ... Ma da ima najava da će novi propulzioni sistemi i dizajn svemisrkih brodova rešiti ovaj problem sa veštačkim magnetnim poljem.
Za 20-ak godina cemo o tome ovde pisati kao o najobicnijoj sitnici. Covek je milenijumima ziveo na zemlji i kretao se brzinom svog hoda. U poslednjih 50 godina navikli smo na supersonicne brzine, ubrzanja od nekoilko g, visine preko 10km itd. Dobro,reci ce neko, sve je to moguce ali zahvaljujuci avionu, vozu, brodu i sl.
Na Mars se sigurno nece ici peske, a ni na konju. Sigurno je da prevozno sredstvo za tu destinaciju morati da se pravi prema uslovima puta.
I jos nesto je sigurno. Evolucija zivota jos nije zavrsena. Kada se covek napokon otisne od rodne planete, evoluirace u neki novi "model",koji ce biti otporniji i na 0G i na svemirski vakum. To sigurno nece biti sutra ali za par decenija ili vekova hoce.
Baš me interesuje kad se jednog dana ljudi spuste na Mars da li će pristalice teorija zavjera tvrditi da je sve to bila namještaljka koja je snimana u studiju i da je sve to obmana.Kakve li će ''argumente'' i ''dokaze'' ovaj put priložiti.
Mozda ce tada tvrditi da su ljudi odavno otisli na Mars ali da su to krili iz politickih razloga. Ma naci ce se vec neki pametnjakovic da pametuje ne sumnjam. Inace, slazem se da ce putovanje na Mars biti rutina, samo nisam toliko optimistican o kolicini decenija koje treba da prodju....
Bojim se da je put čoveka na Mars beskonačno daleko. Neće ga ni biti u dogledno vreme. Priče o njemu su samo zbog krpljenja budžeta.
Pare se sve teže izdvajaju za takve projekte a jasno je da bez para nema ništa od toga. Nezamislive količine para su nestale u SEKI, nezamislive količine para će nestati da se povrate iz SEKE, pojavljuju se noviji i noviji problemi vezani za svetsku ekonomiju koja teži maximiziranju produktivnosti uz minimizaciju troškova, a to znači sve manje i manje para za ono što nije u direktnoj i proverenoj funkciji pravljenja profita... bla. bla. bla. to behu ekonomske prepreke putu na Mars.
Tehničke prepreke?!? Pa gotovo NIŠTA od postojeće svemirske tehnologije ne može da se iskoristi za put čoveka na Mars. Sve mora da se napravi, pa, skoro od nule. Kada je Apolo počeo, budžet se nije mogao unapred kalkulisati jer se "to" nikada pre nije radilo. Ali je tada budžet bio "moramo pre Rusa". A to su nezamislive količine novca koje danas niko neće hteti da da. Potrebne su im pare za "spasavanje" izvora nafte (ratovi na istoku), spasavanje svetskih šuma, spasavanje pijaće vode, spasavanje potrošnje (?!?), spasavanje visokog standarda zapadnog pučanstva, spasavanje svetske klime...
Dalje, Apolo je ugašen jer se nije mogao iskoristiti nizašta drugo osim za vrlo nebezbedan i kratkotrajan boravak dve osobe na Mesecu. Da bi se tamo duže ostalo, bilo je potrebno pokrenuti novi program skup koliko i dotadašnji Apolo jer je tehnika napravljena za Apolo mogla samo to što je mogla. I ništa više. Pa rekoše Ameri: "Hm! Moramo napraviti nešto univerzalnije od strogo namenske, samo za jadnu stvar upotrebljive letelice." I napraviše Space Shuttle. I sada, mnogo godina kasnije, priznali da su se zayebali. A para potrošili ko Rusi za sve dosadašnje letove. A i Rusi se zabunili sa Buranom. Sada postoji i strah. Šta ako spiskamo neviđene milijarde, a onda projekat ne uspe?!? Potrošimo planirani budžet pa vidimo da smo tek na 20% potrebne realizacije. Potrošimo sve te milijarde pa na 75% projekta opet krene SEKA II? Uštinemo pare za sve ostale projekte a probni modul se upuva na po puta?
Pogledajte buduće planirane bespilotne letove NASA. I pogledajte godine za kada ih planiraju?!? 2020 i kasnije godine? Alo bre? Pa kada će taj Mars?!? A mislim i da bih više voleo videti podmornicu koja ronja po Evropi nego čoveka na Marsu. A to bi bio jeftiniji projekat.
Na Mars će da se ode kada provale jeftin način da veliku masu dignu u orbitu (a ne 100 tona goriva za kilo korisnog tereta) i kada nađu fazon da lako i brzo dostignu velike podsvetlosne brzine tj. kada pronađu pogon koji može da ih vozi kako im se hoće po Sunčevom sistemu. Do tada, nećemo videti ljude dalje od površine Meseca.
E ti "novi pogoni" ?!? Pa, teoretska fizika je pobegla praktičnoj kao nikada u ljudskoj istoriji. Sve što se priča o novim čudesnim pogonima je jako jako daleko od realizacije. Ne treba se na to oslanjati. Danas se u svemir leti na isti način k'o što su leteli Sputnjik i Gagarin. NEMA DRUGOG NAČINA. A dok se leti tako, ostajemo u orbiti. Znamo da može i dalje, ali po ceni koju u današnjem svetu niko neće hteti da plati.
Retko pišem našto na forumu pa sada moram još i da baksuziram... :( Al' trudim se da budem realan i racionalan. :'(
edit: Sada videh koliko sam napisao. Hvala svakom ko sve to pročita.
Mada nije isključeno da se na Mars umjesto ljudi spuste jednog dana roboti.
Pročitah juče da Japanci šalju robote na Mjesec, pa će možda odlučiti i da ih pošalju na Mars.
Time bi se uklonile mnoge prepreke koje očekuju ljude kad se zapute do crvene planete.
Bitno je da postoji zelja da se nesto istrazuje. Na Zemlji,Mesecu, u kapi vode... bilo gde. Pare su bile problem svima, od uvek. U citavoj ljudskoj istoriji uvek su oni koji idu napred bili u milosti (ili nemilosti) onih koji imaju pare. I vlast, odnosno moc.
Ako pocnem da razmisljam kako nikad necemo stici do Marsa, ili ce to biti za xy godina, pocecu da razmisljam i zasto bih ga gledao kroz teleskop. A tek zvezde, zasto da gubim vreme osmatrajuci tamo neku maglinu ili galaksiju kad nikad necemo saznati da li odande neko gleda nas?
Covecanstvo ce ici napred samo ako bude ljudi koji umeju da mastaju, i ljudi koji bar deo te maste mogu da pretoce u nesto konkretno.
Artur Klark je 50-ih godina proslog veka izmastao geostacionarne satelite. I doziveo je da ih vidi ustvarnosti.
Roboti su već na Marsu. I biće ih još. :)
Spadej, to što se tamo neće otići ne treba da znači da treba prekinuti sa proučavanjima svemira. Problem je što bi "to" progutalo tolike pare da je pitanje isplati li se. Ili je bolje za istu svotu novca napraviti više stotina Spirita, Oportjunity-a, Fenixa i Hajgens-a. Ako bi James Webb ili podmornica Evrope morali da trpe zbog leta na Mars, glasam da se na Mars ne ide.
Bilo bi lepo da može i jedno i drugo, al' budimo realni... Pa oni danas gase jednu bespilotnu misiju zbog neke druge. Nemaju pare dve low budget misije?!?
Najspektakularniji projekat ikada je bio Apollo, ali budžet je tada bio neograničen. Tada pare nisu bile problem. I tada je nešto i urađeno. To danas ne postoji.
Potpuno se slazem da je bolje poslati gomilu robota i napraviti bolje teleskope ali ne bi trebalo odustati od ideje da se i ljudi setaju po drugim nebeskim telima.Bar ne zbog para. Ako je previse opasno, ili ljudsko telo ne moze to da podnese onda OK, ali ne ako je samo isplativost problem.
Ne slazem se da 60-ih i 70-ih nije bilo budzeta i da novac nije bio problem. Bio je, ali je i motiv bio mnogo jaci nego sad. Paradoksalno je ali da ne bese "hladnog rata" ne bi bilo ni Apollo-a.
Citat: NShappy poslato Jun 07, 2010, 11:42:06 POSLE PODNE
.... Al' trudim se da budem realan i racionalan.....
Nemoj se truditi, nije to preterano zdravo.....
Na svu sreću, ovoj podvrsti golokožih bezrepih majmuna, realno i racionalno nisu preterano svojstvene osobine. Da jesu i danas bismo se stiskali oko tunjave vatrice u nekoj pećini negde u Africi.....
.....ovako ćemo se stiskati uz manje ili više šljašteće televizore gledajući kako bogataši pikaju loptu u istoj toj Africi.....
Hmmm napredak ???
NShappy:
''Roboti su već na Marsu. I biće ih još. :)''
Mislio sam na humanoidne robote koji ce se spustiti i hodati po povrsini, kao što su ljudi po Mjesecu.
Ako je NASA trenutno u finansijskoj krizi ne znači da će to zauvijek trajati.
Nekad su ljudi gledali ptice kako lete i maštali da se i oni jednog dana otisnu nebu pod oblake, što im je uspjelo.
Citat: spadej poslato Jun 05, 2010, 09:23:29 POSLE PODNE
I jos nesto je sigurno. Evolucija zivota jos nije zavrsena. Kada se covek napokon otisne od rodne planete, evoluirace u neki novi "model",koji ce biti otporniji i na 0G i na svemirski vakum. To sigurno nece biti sutra ali za par decenija ili vekova hoce.
Par vekova je premalo ako tu racunas genetski faktor evolucije, osim za slucaj namenskih genetskih modifikacija. Ali da je moguce da ce i bez toga nastati 'spejseri' ciji je zivot prilagodjen zivotu u svemiru, i to je sigurno, jedino sto ce to biti prvenstvano u nacinu zivota (a la eskimi, beduini i slicno)...
Citat: zoran poslato Jun 08, 2010, 11:26:33 PRE PODNE
Mislio sam na humanoidne robote koji ce se spustiti i hodati po povrsini, kao što su ljudi po Mjesecu.
Humanoidni roboti ni još uvek ni na Zemlji ne rade kako bi trebalo. Pogotovo im hodanje ne ide "od ruke".
Citat: zoran poslato Jun 08, 2010, 11:26:33 PRE PODNE
Nekad su ljudi gledali ptice kako lete i maštali da se i oni jednog dana otisnu nebu pod oblake, što im je uspjelo.
Ne znam kada su ljudi poželeli da lete k'o ptice, ali imam dojam da je od prvih želja do prvog leta prošlo par 'iljada godina.
da, ali je zato od prvog leta dugog 40 "i nesto" metara do leta na Mesec proslo svega 50-ak godina.
...i to je vr' sadašnje tehnologije.
Kada smo provalili određenu tehnolgiju, vrlo brzo smo usavršavali njenu exploataciju. Pa smo brzo od balona braće Mongolfje, preko krpenog dvokrilca braće Rajt stigli do današnjih aviona, pa i od Braunove V2 do Meseca. Ali kao što balonom nikada nismo ozbiljno putovali (sem pokušaja baksuznog Hindeburga), tako ni hemijskom raketom nikada nećemo osvojiti Svemir a bojim se, ni stići na Mars. Moglo bi, kao što dirižablom može preko Atlantika. Al' niko normalan to ne radi. Za to služi avion.
Za ozbiljnija putovanja dalje od Zemlje nam treba nešto novo što još ne postoji, ili postoji samo teoretski. Treba nam nova tehnologija. Mi još uvek imamo staru. "Avion" za putovanje kroz svemir nemamo niti znamo da ga napravimo. Imamo "balon". Balonom se ne putuje daleko.
Citat: NShappy poslato Jun 10, 2010, 09:37:02 POSLE PODNE
Citat: zoran poslato Jun 08, 2010, 11:26:33 PRE PODNE
Mislio sam na humanoidne robote koji ce se spustiti i hodati po povrsini, kao što su ljudi po Mjesecu.
Humanoidni roboti ni još uvek ni na Zemlji ne rade kako bi trebalo. Pogotovo im hodanje ne ide "od ruke".
Problem je u tome sto 'hodanje' nije prirodan nacin transporta za robote (tacnije za komponente koje jesmo u stanju da napravimo). Napraviti humanoidne masine je uvek posebno interesantno, ali upravo iz gorenavedenog razloga to ce vise imati za motivaciju da te masine mogu da koriste infrastrukturu namenjenu ljudima, a ne zato sto je humanoidna forma mehanicki super-pogodna za kretanje mashinerije.
Citat: spadej poslato Jun 11, 2010, 12:03:49 PRE PODNE
da, ali je zato od prvog leta dugog 40 "i nesto" metara do leta na Mesec proslo svega 50-ak godina.
Treba uzeti u obzir dve stvari. Prva, da je to poredjenje prilicno proizvoljno (kineske beleske iz 16. veka su u svakom smislu bliza pretecha letu na mesec nego avioni sa SUS motorom). Druga stvar je energija. Medjuplanetarni let zahteva ili jako dugacke letove ili brutalno velike kolicine energije, kolicine koje nam danas jednostavno nisu dostupne u pokretnom formatu. To je ujedno i razlog zasto avion brace Rajt nije nikakav prethodnik ili zachetnik procesa koji je rezultovao u odlasku na Mesec. 'Leti sopstvenim pogonom' je otprilike jedino sto je zajednicko, a otprilike toliko (mozda i manje) ce biti i zajednicko izmedju danasnjih raketa i nacina transporta koji ce jednog lepog dana omoguciti covecanstvu da se u iole znacajnijem broju istrazuje i vrzma okolo po solarnom sistemu.
^^ E to je ono što pokušavam da kažem. Muvanje ljudi po Solarnom sistemu hemijskim raketama je realno koliko avionom otići u orbitu.
Ništa od Marsa u idućih 50, a vjerojatno niti 100 godina. Evo i zašto (http://www.astronomija.co.rs/misije/1869-kuda-posle-meseca-ii.html) ;)
Mene si ubedio ;) Da li nekome treba astronautsko odelo ;D
Jedini projekat sa novim propulzionim sistemom koji nije maštanje već realni projekat na kome se radi je Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket (VASIMR). Čini se da dosta obećava, ali vreme će pokazati. Interesantno je i to da potencijalno može da reši problem i zaštitnog magnetnog polja za ljudsku posadu.
http://www.nasa.gov/vision/space/travelinginspace/future_propulsion.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Variable_Specific_Impulse_Magnetoplasma_Rocket
Ljudi, jeste li vi proroci ili astronomi? Ko moze sa sigurnoscu da tvrdi da tamo neki bubuljicavi klinac za 10-ak godina nece postaviti sasvim nove teorije ili izmisliti nesto sto mi necemo moci ni da shvatimo. Posmatrate citav svet i buducnost covecanstva sa trenutnih nivoa tehnoloskog razvoja i znanja. Ako bi samo mi (koji trenutno trosimo sive celije na razmisljanje o tome) trebalo da napravimo nesto sa cim cemo otici na Mars, onda ni 100 godina nije dovoljno. Ali nasa deca, ili njihova deca...
I uopste nije bitno da li ce se tamo stici za 10 ili 100 godina. Bitno je da se na tome radi.
To je tačno. Bitno je da se na tome radi. Ali ići na Mars hemijskim raketama je bespotrebno trošenje resursa. O tome se radi.
Kada se bude moglo leteti nekim novim principima, tada će se na Mars moći otići. Do tada, možemo samo da "gledamo u zvazde".
Ja uopste i ne insistiram na hemijskim raketama. Cak ni na ljudskim posadama. Samo se borim za slobodu misljenja.I mastanja.
Mantranje o tome kako nesto nije moguce, ili nije moguce danas, koci napredak i istrazivacki duh. Nekad je to radila Inkvizicija, ili crkva, pojedini vladari itd. Danas niko ne gori na lomaci ali lako moze da bude "razapet" u novinama i sl. Rezultat je isti.
Zato, sve je moguce, i put na Mars. Samo treba da smislimo kako. :)
Spadej, niko ne insistira na hemijskim raketama. Samo kažemo da danas samo one postoje. Ostalo su laboratorijski experimenti.
VASMIR će tek ovih godina biti proban na ISS. Par godina proba... zatim, ako se po kaže da valja, prve bespilotne letelice sa njime. Male, experimentalne, pa prva veća letelica sa njime, pa odlazak automatizovanog broda do Meseca i nazad, pa odlazak čoveka do Meseca i nazad, pa odlazak automatizovane letelice do Marsa i nazad (još se nijedna letelica nije vratila s' Marsa)... svaka faza po par godina od momenta kada počne realizacija. A prve faze nisu ni u planu. Osim u idejnim projektima.
Danijel Reponja je sve to lepo objasnio u gore linkovanom textu.
Eh, ja ne mogu pisati o onome što će MOŽDA biti otkriveno. Pisao sam o predviđanjima na osnovi onoga što do SADA ZNAMO i na osnovi ISKUSTAVA koja smo prikupili. Za sada, svi pogoni koje imamo i na kojima se radi ne omogućuavaju da do Marsa stignemo za sat-dva vremena. Riječ je o programu koji bi u najboljem slučaju trajao nekoliko godina, a to do sada nitko ne može izvesti s nivoom razvoja na kakvome smo sada. Ni približno. Nije tu samo pitanje novog pogona za letjelice, tu ima puno toga što nismo uspjeli riješiti, a potrebno je za preživljavanje čovjeka van Zemlje. Dakle, te probleme neće riješiti nekakav bubuljičavi klinac već razvoj cjelokupne znanosti u cjelini. Ne susrećemo se s problemom već s problemima (množina) koje treba riješiti. Za to nam treba puno bubuljičavih klinaca koji znaju razmišljati svojom glavom. Nadam se da ih neće nedostajati ;)
Na konstatacije o Inkviziciji, kočenju slobode mišljenja, lomačama i ostalome, ne namjeravam odgovarati jer su mi daleko ispod intelektualne razine na kojoj želim raspravljati. Bude li se inzistiralo na tome, samo naprijed, ja u tome neću učestvovati.
Otkrica su jako zanimljiva i nepredvidiva stvar. Ipak cini mi se da nam se kolektivno shvatanje otkrica potpuno poremeceno. Gospodin Ledermen u svoj knjizi Bozja cestica nova otkrica u fizici naziva velika fizika ili velika nauka. Veliki timovi ljudi zajedno rade na ciljnim otkricima. Nekad pojedinci sada grupa ljudi. Razlika je ogromna. Zasto?
Po mom misljenju (laickom) ne postoji grupa ljudi koja bi bila ekvivalent Ajnstajnu, tj posedovanje sposobnosti "kvantnog" skoka misli i ideja u odnosu na uboicajeno je nemoguca kod grupe ljudi a tako i velike nauke.
to je prva stvar ;)
Druga stvar
Danas nam se ponekada cini da mozemo da predvidimo nacin na koji ce ljudska civilizacija napredovati, ali ono sto je meni zanimljivo o cinjenicama je da pre petnajest godina niko meni znan nije predvideo da cemo na bas ovakav nacin da izmenimo nas svakodnevni zivot.
Na primer da cemo satima sedeti ispred kompjutera i da ce nam to biti sredstvo i medij za posao, ucenje, zabavu, drustvene aktivnosti i ostale oblasti. Ko je pre 15 godina mogao predpostaviti da ce postojati fb i da cemo odmah znati sta se dogadja nasim rodjacima i drugarima.
Zasto ovo sve pominjem i pisem kakve to veze ima sa letom za Mars?
Promene su uvek prisutne i one su nepredvidive pa nije zahvalno davati prognoze o skorom ili kasnom spustanju coveka na Mars. Kada smo se spustili na Mesec prognoze o kolonizaranu planeta od strane strucnjaka su bile optimisticke toliko optimisticke da se na sve gledalo kao stvar sledeceg trenutka. Sada ti isti strucnjaci tvrde da za tako nesto mora da prodje oho vremena.
Da ne tupim previse, samo da kazem da mi se cini da postoji generacijski jaz u shvatanju. Pojedinci ponekad pomisle da se nista ne menja, ali promene su stalne i permanente a ponekad prilicno nepredvidive.
Postoji po mom misljenju garancija da su raketni motori iskoristeni 100% ali zamislite jedan kvantni skok u razmisljanju i rekonstrukciji ideje tog istog raketnog motora.
Nemojte biti toliko stari, ili ako bas morate dajte sansu mladima ili onima koji se tako osecaju!!!
I ako se pozivamo na krutu realnost ne zaboravimo da mnogo toga jos uvek obelezavamo sa velikim X u jednacini fizike i ostalih nauka. Pesimizam moze biti stvar godina.
Izvinjavam se Danijelu i svima koje sam mozda uvredio ili na bilo koji nacin isprovocirao prethodnim pisanijem. Mozda sam trebao i vise paznje pokloniti pravopisu, staviti navodnike na pojedine reci itd.
....
Obrisao sam sve sto sam malo pre napisao. Sto rece neko necu da tupim. Nadam se da ce ovaj forum postojati za 20 godina, ili da cemo se nekako skupiti za 40, i zajedno se secati nasih nadanja i zabluda.
zar samo 40 godina?
Ma Spadej, nisam se ja uvrijedio samo smatram da one stvari koje si spomenuo nikako ne mogu ići pod ruku sa znanošću, a nešto slično se događa u Hrvatskoj otkako su znanstvenici skrenuli pozornost da TV emisija "Na rubu znanosti" nije znanstvena i da bi je trebalo prebaciti u zabavni dio da ne zauzima mjesto na TV, terminima zaista znanstvenih emisija. Predviđati što će se dogoditi u idućih sto godina danas je zaista nezahvalan posao. Pokušao sam to napraviti u svojem članku na Sašin nagovor, a koliko sam bio u pravu, vidjet ćemo za sto godina ;)
Bum koji se dogodio u prošlim desetljećima iza nas, rekao bih da se dogodio zbog jednog proizvoda koji je obilježio kraj 20. stoljeća, a to je - satelitska TV. Mi stariji se sjećamo vremena koje je bilo prije toga. O svijetu oko nas doznavali smo isključivo preko novina, knjiga, časopisa, TV-a. U zemljama poput bivše SFRJ, informacije su se mogle kontrolirati i dozirati onako kako je odgovaralo onima koji su njima raspolagali. Njima je odgovaralo da narod bude tup i glup jer su tako njime mogli upravljati. I što se dogodilo? Pojavila se satelitska televizija. Preko nje informacije su mogle nesmetano dolaziti do svih koji su ju mogli gledati, a takvih je bilo sve više i više. Nema kontrole, nema cenzure. I narod je "progledao". Bilo je tu svega, od političkih, informativnih do znanstvenih emisija. Ljudi su počeli razmišljati svojom glavom i uvidjeli da nije sve tako kako su im pričali i poželjeli i oni biti dijelom toga svijeta. Da to nije išlo tako lako, pokazala je povijest, ali to je valjda cijena koja se morala platiti (kamoli sreće da nije), i sada smo postali ono što smo priželjkivali.
Nekako u to vrijeme, dogodio se i razvoj Interneta pa smo se priključili i tamo, a na taj način smo dobili mogućnost direktno učestvovati u svemu što nas zanima. Protok informacija se više ne može zaustaviti niti ih netko može kontrolirati. Zadnji bastion prošlih vremena je ostala Kina koja se trudi svim silama zadržati monopol nad informacijama ali joj to baš ne uspijeva, a niti će. Nikada u povijesti ljudskog roda pristup znanju nije imalo toliko ljudi. Danas je dostupno na dohvat tipke u gotovo svakom kućanstvu koje ima računalo spojeno na Internet. I zahvaljujući tome, svatko može podijeliti misli sa cijelim svijetom i pronaći istomišljenike bilo gdje. Zemlja je napokon postala jedno. Nema više granica koje dijele ljude. Barem ne na Internetu. Danas timovi stručnjaka rade na projektima bez obzira u kojem kutku Zemaljske kugle se nalazi pojedinac. Znanost nam je to omogućila. I Europa se nastoji priključiti svijetu i u svoje okrilje primiti i nas koji smo do prije dvadesetak godina bili ljuti neprijatelji (ne svi, ali tako nas je svijet vidio). Što je sljedeće? Ujedinjenje s USA? Tko će ga znati, no stvar je u tome da se u ovih nekoliko desetljeća toliko toga pozitivnoga dogodilo da stvarno nitko ne može znati što će biti za sto godina.
Uspijemo li se udružiti i zajedno surađivati u znanosti, tko zna, možda rezultati toga budi doista takvi da će čovječanstvo krenuti prema Marsu. No, nekako sam rezerviran prema tome, jaz koji nas dijeli od Marsa je toliko golem da ovoga trenutka ne vidim kako bismo ga premostili. I sada se vraćam na ono što sam napisao u članku, a to je da svoja znanja moramo usavršavati tamo gdje jedino možemo, a to je na - Mjesecu. Jednostavno ne možemo preskočiti Mjesec na putu do Marsa. Ako uspijemo kolonizirati Mjesec i riješiti probleme koji nas tamo čekaju, Mars će biti pripitomljen i prije nego čovjek dođe tamo. I dok se bavimo Mjesecom, imat ćemo vremena razvijati pogone koji će čovjeka jednoga dana povesti prema Marsu. Za sada, mi to jednostavno nemamo. Osvrnimo se malo oko sebe i pogledajmo situaciju. Kada se zadnji shuttle prizemlji, Ameri nemaju letjelicu da ih odnese do ISS, niti će ju imati u iduće 2-3 godine. Probali su se vratiti na Mjesec pa su troškovi bili toliki da su odustali, a nisu ni počeli ozbiljno raditi na tome. Mislim da će i put na Mjesec sada biti zajednički projekt više svemirskih sila jer jedna to ne može efikasno napraviti u manje od 10 godina.
Vratimo se onome što sam napisao gore. Možda je tu prilika za naše znanstvenike da se uključe u to kao dio zemalja koje su platile visoku cijenu da postanu dijelom svjetske zajednice koja će u budućnosti dati priliku svima da pokažu što mogu i znaju, bez obzira odakle su i kakva im je prošlost. Oni koji odu na Mjesec ili Mars jedoga dana, neće biti opterećeni time. Možemo li uopće zamisliti kakvi će oni biti? Temelji tome počinju ili su postavljeni, u 20. stoljeću, a 21. stoljeće odvest će čovječanstvo u... Tko to može znati? Znanost i samo znanost može dati odgovore koje tražimo. Više znanstvenika, a manje paranoika, to je ono što nama treba. Mjesecu ili Marsu je sasvim svejedno, bili su tamo do sada, a biti će i ubuduće, bez obzira na nas :)
Objektivno, tesko je ne sloziti se sa svakom tvojom napisanom recju . Dajem sebi slobodu da budem malko vise optimisticki nastrojen.
Potajno se nadam da problem nedovoljne kolicine potrebne enrgije (danas je zovemo raketni pogon) moze biti redefinisan i na taj nacin prevazidjen.
Optimizam je uvijek dobrodošao :)
Međutim, pogon je samo jedna karika u nizu tog lanca koju treba riješiti prije nego stignemo do Marsa. Mada, kada bismo imali to efikasno riješeno, mnoge bi stvari postale, neću reći lakše, ali svakako jednostavnije.
Slazemo se da se slazemo! :)
NShappy
Citat^^ E to je ono što pokušavam da kažem. Muvanje ljudi po Solarnom sistemu hemijskim raketama je realno koliko avionom otići u orbitu.
Cini mi se da su Ameri skoro nesto slicno uradili sa avionom tacnije sa vojnom bespilotnom letelicom tipa raptor.
?!? Jao ljudi, aj' da se malo pazi pre nego se nešto napiše na forumu... da ne napravimo cirkus od njega.
Raptor je najnoviji borbeni avion američke vojske. Nije bespilotna letelica. Bez pilota ne mrda nigde i nije predviđen za veće visine od bilo kog klasičnog mlaznog aviona. http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor
Možda si mislio na ovo:
http://www.astronomija.co.rs/misije/2614-lansirana-tajna-svemirska-letjelica.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-37
Ali to nema veze sa letom aviona jer se lansira klasičnom raketom. A pogotovo nema veze sa letom na Mars.
Da je neozbiljno jeste, :-[ e da je cirkus malo morgen ;), probacu da ti dokazem suprotno ....
Izvinjavam se za omasku sa imenom "raptor" ali moram da te razocaram, smisao moje poruke nije u mojoj pogresnoj upotrebi imena vec u zacementiranom stavu kako su neke stvari neumitne, sigurne i nemoguce. Nije dobro po zdravlje. ;)
Da je covecanstvo tako razmisljalo jos uvek bi djuskali oko neke logorske vatre , tvrdeci kako je sve propalo i izmisljeno i nema se kud ...
Inace amerikanci su jos sedamdesetih proslog veka, dodirnuli orbitu sa prototipom vojnog aviona. Procitao sam negde, video u nekoj emisiji, ne secam se konkretno. Stvar jeste kompleksna i ne moze se meriti sa odlaskom na Mars ali smatram da je korisno pogledati iz svih uglova.
"Letovi zračnim jedrilicama:
Steve Fossett vlasnik je i nebrojnih rekorda u letovima jedrilicom uključujući i najviši let. Fosset i kopilot Einar Enevoldson su 29. kolovoza 2006. godine jedrilicom uletjeli u stratosferu na visinu od 15 460 metara i tako postavili novi visinski rekord. Pošto jedrilice nemaju kabinu pod pritiskom, obojica pilota morala su nositi odijela pod tlakom slična onim astronautskim. "
Izvor http://www.zvjezdarnica.com/?akcija=dnm&id=160
Znaci istina, nije bas orbita ali nije ni avion vec jedrilica. Zamisli se nad tim . Bez hemiskog pogona, ili avionskog motora 15 km sa dva coveka i opremom u visinu!!
O balonima 16. Kolovoz 1960.
Prica koju svi dobro znamo:
"Satnik Joe W. Kittinger popeo se balonom do
31.300 metara, i zatim iz otvorene gondole skočio u bezdan. Pikirajući prema zemlji gotovo 13 minuta, dostigao je brzinu pada od 1.100 km na sat. Skoro je probio zvučni zid. Evo što je izjavio nakon doskoka: "Jedini put kući je ovakav skok... Izbrojivši (unatrag) do nule iskoračio sam u Svemir. Nisam osjetio nikakav šum vjetra ili boranje odjeće. Nisam imao apsolutno nikakav osjećaj ubrzanja. Padao sam gledajući prema oblacima. zatim sam se okrenuo i ugledao jeziv prizor. Bijeli balon, kako nestaje u crnini neba..."
Izvor: http://www.baloni.hr/_pocetna4.php?balon=5 , narvno postoje brojni clanci o ovom dogadjaju na samom AM-u.
Bez raketnog motora covek se popeo
31 kilometar i video kosmos.
Opet to nema nikakve direktne veze sa letom na Mars (prakticno) ali je korisno ako se razmislja o mogucnostima ili nemogucnostima, raketama, avionima i orbitama, jer posle stratosfere sve je lakse poslati ka Marsu u teoriji barem.
Elem
Citat^^ E to je ono što pokušavam da kažem. Muvanje ljudi po Solarnom sistemu hemijskim raketama je realno koliko avionom otići u orbitu.
Uf! :(
Verujem da ste procitali clanak M.Tumpica u AM-u, o projektu Pan-STARRS. Ni on nema veze sa letom na Mars ali ima sa naglim tehnoloskim "probojima" i inovacijama. Nije bas cisto naucni projekat, umesana je i americka vojska, ali... Mozete li zamisliti sta ce sve biti napravljeno kad jednog dana sve snage budu usmerene ka istom cilju?
Citat: r2d2 poslato Jun 23, 2010, 12:14:21 PRE PODNE
Bez raketnog motora covek se popeo 31 kilometar i video kosmos.
Ja bez raketnog motora i bez da se penjem uspevam da vidim kosmos pa pretpostavljam da to i nije naročito teško. :) :) :)
Citat: spadej poslato Jun 23, 2010, 10:14:27 PRE PODNE
Mozete li zamisliti sta ce sve biti napravljeno kad jednog dana sve snage budu usmerene ka istom cilju?
Možda ovako nešto:
http://www.niac.usra.edu/files/studies/final_report/4Landis.pdf
NShappy
CitatUf! :(
Stekao sam utisak da si ostavio samo potpis.
CitatJa bez raketnog motora i bez da se penjem uspevam da vidim kosmos pa pretpostavljam da to i nije naročito teško.
U sred dana? Mora da je evolucija ubrzno napredovala u tvom slucaju pa si prosirio sopstveni opseg vidljivog dela spektra. :)
Veoma zanimljiva primena lasera i jedra. Jednostavno ali mocno a brzina od 30 000 km/sek nije za bacanje. Samo pitam se da li vec postoje takvi specificni materijali za tu vrstu jedra, i sta se radi u slucaju solarne oluje... .. a ujedno uspesan japanski eksperiment sa razvijanjem jedra je za mene dobio na vecoj vaznosti.
Svemirski-energetsko- ekolosko gledano genijalan nacin putovanja barem do Marsa.
Citat: r2d2 poslato Jun 24, 2010, 08:42:58 PRE PODNE
U sred dana? Mora da je evolucija ubrzno napredovala u tvom slucaju pa si prosirio sopstveni opseg vidljivog dela spektra. :)
Pa zar kosmos ne čini sva materija i energija (samim tim i naša planetica)...što bi morao da idem negde da "vidim kosmos" - vidim ga svuda oko sebe. ;)
Citat: r2d2 poslato Jun 24, 2010, 08:42:58 PRE PODNE
Veoma zanimljiva primena lasera i jedra. Jednostavno ali mocno a brzina od 30 000 km/sek nije za bacanje. Samo pitam se da li vec postoje takvi specificni materijali za tu vrstu jedra, i sta se radi u slucaju solarne oluje... .. a ujedno uspesan japanski eksperiment sa razvijanjem jedra je za mene dobio na vecoj vaznosti.
Svemirski-energetsko- ekolosko gledano genijalan nacin putovanja barem do Marsa.
Barem?! Opisani propulzioni sistem je radio "NASAInstitute for Advanced Concepts" u okviru projekta "NASA Breakthrough Propulsion Physics Program". Od svih predloženih projekta počevši od nuklearne preko fuzione pa do propulzije zasnovane na antimateriji ocenjen kao najrealniji i jedni koji bi mogao da bude razvijen korišćenjem današnje tehnologije ukoliko bi se dovoljno uložilo. Takođe i jedini je koji ne zahteva nošenje reaktivne mase sa sobom, što za ostale napredne modele koje sam naveo predstavlja ogroman problem. Nažalost "NASAInstitute for Advanced Concepts" je prestao sa radom 2007. godine.
Interesantan zaključak:
Dielectric sails turn interstellar fly-by missions from science-fiction to technology
> near-term laser-pushed sails will allow outer-planet and Kuiper-belt missions in months or years,
not decades
> farther-term laser-pushed sails will allow interstellar flyby missions with mission times of decades,
not centuries
> Millimeter-wave technology has been identified that may allow high-acceleration
demonstration sails using existing equipment
> wavelength is too high for fast interstellar mission, but possibility of asteroid mission with travel time of
few weeks
> provides a possible stepping stone to beamed-sail technology
Kao i sledeći proračun:
"This mission requires the propulsion system to enable a fly-by mission to reach the nearest star, Alpha Centauri, in no more than 44 years, including the acceleration time."
Citat: r2d2 poslato Jun 23, 2010, 12:14:21 PRE PODNE
Da je covecanstvo tako razmisljalo jos uvek bi djuskali oko neke logorske vatre , tvrdeci kako je sve propalo i izmisljeno i nema se kud ...
Naprotiv. Sustina jeste upravo da je neophodan razvoj fundamentalno novih tehnologija, jer su ogranicenja postojecih/trenutno upotrebljavanih tolika da cine upotrebu skoro pa besmislenom. Moze se preko okeana i u kajaku, ali to nije tehnologija za prekookeanske rute.
Citat: bear poslato Jun 24, 2010, 07:46:09 POSLE PODNE
Sustina jeste upravo da je neophodan razvoj fundamentalno novih tehnologija, jer su ogranicenja postojecih/trenutno upotrebljavanih tolika da cine upotrebu skoro pa besmislenom. Moze se preko okeana i u kajaku, ali to nije tehnologija za prekookeanske rute.
Apsolutno se slažem. Jednostavno sadašnji propulzioni sistemi su dali svoj maksimum potreban je sledeći korak. Mislim da je Obamina administracija u potpunosti u pravu kada je otkazala Constellation Program. Preskup projekat - da je lova usmerena u nekom drugom pravcu možda bi već danas imali nešto opipljivije.
Citat
"This mission requires the propulsion system to enable a fly-by mission to reach the nearest star, Alpha Centauri, in no more than 44 years, including the acceleration time."
Jest, jest tako nekako, pozdravljam podrzavam i tako to...
Samo nesto se ovde grdno ne slaze sto se tice proracuna. 1/10 od c prosecne brzine laserskog jedrenjaka i 4,3 svetlosne godine udaljenosti je ok ako je brzina konstantna ali sa ubrzanjem ide malko drugacije barem mi se cini. Mozda je malko prterana brojka od 44 godine...
Naravno, nebitno je u odnosu na smisao, nego samo onako uzgred kazem.
Iz dela texta koji si citirao se vidi koliko su tekstovi koji obećavaju skora čuda u putovanjima kroz svemir neozbiljni. U stvari, veoma je teško profiltrirati ozbiljne od fikcije. Taj neki brod bi kao prvo, dugo, dugo morao da ubrzava da uopšte dostigne 10% od C. Drugi problem je kako bi taj brod kočio?!? Koja bi bila korist od fly-by misije kroz sistem koji ne poznajemo i u kojem ne znamo šta da tražimo?!?
U današnje vreme naučnotehnoloških čuda i strašno brzog razvoja nauke i tehnike, pojedinci ne mogu da razlikuju naučnu realnost od fikcije. Za to su dobrim delom zaslužni i mediji. Zbog toga i postoje ovako oprečna mišljenja u ovoj temi.
Citat: NShappy poslato Jun 28, 2010, 05:07:01 POSLE PODNE
Iz dela texta koji si citirao se vidi koliko su tekstovi koji obećavaju skora čuda u putovanjima kroz svemir neozbiljni.
"Tekst" je radio Geoffrey A. Landis kao finalni izveštaj u okviru Advanced Aeronautical/Space Concept Studies NASA-inog Instituta: NASAInstitute for Advanced Concepts. Tako da je ovo itekako "profiltriran tekst".
Ne priča se ni o kakvim čudima, a pogotovo ne skoro. Ali me mrzi da objašnjavam ljudima koji nisu ni pogledali link, a već imaju sud o "tekstu".
Citat: NShappy poslato Jun 28, 2010, 05:07:01 POSLE PODNE
U današnje vreme naučnotehnoloških čuda i strašno brzog razvoja nauke i tehnike, pojedinci ne mogu da razlikuju naučnu realnost od fikcije. Za to su dobrim delom zaslužni i mediji. Zbog toga i postoje ovako oprečna mišljenja u ovoj temi.
Ja sam naučni radnik i odlično znam da razlikujem "naučnu realnost od fikcije".
Sta je to "naucna realnost"? Mnogo toga sto je danas realnost ne tako davno je bilo fikcija.
Citat: spadej poslato Jun 29, 2010, 08:01:20 PRE PODNE
Sta je to "naucna realnost"?
Pa apsolutna besparica, eto šta je naučna realnost......
Sorry na ovom ispadu al' bilo je jače od mene ;D