Forum Astronomskog Magazina

Ostale teme => Prirodne nauke => Temu započeo: iizuzetan poslato Jun 12, 2010, 06:09:10 POSLE PODNE

Naslov: Higgsov bozon da li ce biti dokazan u Cernovom akceleratoru?
Poruka od: iizuzetan poslato Jun 12, 2010, 06:09:10 POSLE PODNE
Koje su vase procene da ce Higgsov bozon biti eksperimentalno dokazan u doticnom akceleratoru cestica? Naucnici koji tamo rade procenjuju u proseku oko 85% da je verovatnoca u korist dokazivanja. Moja procena je NULA procenata obzirom da smatram da ne postoji "maseno polje". Koje su vase prognoze????
Naslov: Odg: Higgsov bozon da li ce biti dokazan u Cernovom akceleratoru?
Poruka od: bear poslato Jun 12, 2010, 06:51:52 POSLE PODNE
Nisam bas siguran da ti procenti 'rade' na taj nacin.
Naslov: Odg: Higgsov bozon da li ce biti dokazan u Cernovom akceleratoru?
Poruka od: Ljubo poslato Jun 12, 2010, 07:43:40 POSLE PODNE
Maseno polje (tačnije, kvantna fluktuacija prostor-polja) postoji po jednacinama kvantne mehanike. To je ona nenulta konstanta u jednačinama koja se može razumjeti kao energija samog prostora. Da bi odredjene kvantne jednačine imale JEDNOZNAČNA rješenja, ova konstanta MORA BITI različita od nule (!!)...

Obzirom da kvantna mehanika precizno opisuje mikrosvijet za poznate sisteme (za koje se mogu napisati jednačine, a koje se potom rješavaju primjenom kvantnih operatora), bilo da se radi o egzaktnim rješenjima (na primjer, onima za LHO), ili približno tačnim, nekim od primjenjivanih metoda (perturbacije, varijacije i slično) - ali opet to se sve jako dobro poklapa sa opserviranim činjenicama.

Dakle, sumnja u postojanje "masenog polja" je na veoma, veoma klimavim nogama.
Naslov: Odg: Higgsov bozon da li ce biti dokazan u Cernovom akceleratoru?
Poruka od: iizuzetan poslato Jun 13, 2010, 09:47:53 PRE PODNE
Matematicko modeliranje aproksimativno opisuje prirodne pojave gotovo uvek, to jest u ogromnom broju slucajeva NE i tacno. Sto su matematicki sistemi prostiji njihovi matematicki modeli su verniji a sto se vise usloznjavaju vernost opada. Obzirom da je materjalna stvarnost sazdana od beskonacno mnogo raznorodnih delova to je njegovo sveobuhvatno matematicko modeliranje UVEK pogresno.

Ako zelimo jednoznacno definisati sveukupni materijalni svet onda moramo naci novi alat. Matematika kao alat je ocigledno nemocna.
Naslov: Odg: Higgsov bozon da li ce biti dokazan u Cernovom akceleratoru?
Poruka od: Predrag poslato Jun 13, 2010, 11:01:31 PRE PODNE
CitatMatematicko modeliranje aproksimativno opisuje prirodne pojave gotovo uvek, to jest u ogromnom broju slucajeva NE i tacno. Sto su matematicki sistemi prostiji njihovi matematicki modeli su verniji a sto se vise usloznjavaju vernost opada. Obzirom da je materjalna stvarnost sazdana od beskonacno mnogo raznorodnih delova to je njegovo sveobuhvatno matematicko modeliranje UVEK pogresno.

Grešiš silno sinko!  ;)
Naslov: Odg: Higgsov bozon da li ce biti dokazan u Cernovom akceleratoru?
Poruka od: Ljubo poslato Jun 13, 2010, 11:17:31 PRE PODNE
CitatMatematicko modeliranje aproksimativno opisuje prirodne pojave gotovo uvek, to jest u ogromnom broju slucajeva NE i tacno. Sto su matematicki sistemi prostiji njihovi matematicki modeli su verniji a sto se vise usloznjavaju vernost opada. Obzirom da je materjalna stvarnost sazdana od beskonacno mnogo raznorodnih delova to je njegovo sveobuhvatno matematicko modeliranje UVEK pogresno.

Ako hoćeš da stvarno budeš izuzetno zadovoljan matematičkim rješenjem koje vjerno (da ne može biti vjernije, niti egzaktnije!!!!) opisuje mikročesticu u potencijalnoj barijeri (recimo, za elektron u atomu vodonika) - pozabavi se rješavanjem Šredingerove jednačine i njenim realnim rješenjima. Nakon toga jako ćeš promijeniti svoj pogled na svijet, barem onaj mikro... ;)
Naslov: Odg: Higgsov bozon da li ce biti dokazan u Cernovom akceleratoru?
Poruka od: Sasa poslato Jun 13, 2010, 01:12:40 POSLE PODNE
Citat: iizuzetan poslato Jun 13, 2010, 09:47:53 PRE PODNE
Matematicko modeliranje aproksimativno opisuje prirodne pojave gotovo uvek, to jest u ogromnom broju slucajeva NE i tacno.

Da u ogromnom broju pojedinačnih slučajeva, ali ne i u proseku. Dakle, ako kažem da su muškarci visoki 170 cm u ogromnoj većini slučajeva sam pogrešio, ali tih 170 cm ipak najvernije opisuje visinu mušakraca.

CitatSto su matematicki sistemi prostiji njihovi matematicki modeli su verniji a sto se vise usloznjavaju vernost opada.

Je l to znači da je euklidska geometrija, kao jednostavnija, vernija od neeuklidske, koja je složenija? Je l fizika Njutna vernije opisuje svet od Ajnštajnove?
Naslov: Odg: Higgsov bozon da li ce biti dokazan u Cernovom akceleratoru?
Poruka od: kruska poslato Jun 13, 2010, 09:38:14 POSLE PODNE
Neke stvari u odredjenim uslovima nije moguce dokazati,
a neke stvari su uobicajene u odredjenim uslovima
tako da kad naprave odgovarajuce uslove verovatno ce dokazati taj Bozon od Higgsa
to takoodje dokazuje teoriju relativiteta koju ja volim(nije isto gledati stvari sa strane i iznutra)
Naslov: Odg: Higgsov bozon da li ce biti dokazan u Cernovom akceleratoru?
Poruka od: CyberianIce poslato Jun 13, 2010, 11:27:23 POSLE PODNE
Ja vise volim onaj njen deo koji ne dotice gravitacionu interakciju. Posle je OTR sve dodatno zakomplikovala.
Naslov: Odg: Higgsov bozon da li ce biti dokazan u Cernovom akceleratoru?
Poruka od: sale11472 poslato Jun 14, 2010, 11:46:41 POSLE PODNE
Da da svako može da iznosi svoje TEORIJE ;) ;) ;)
već viđeno....
Naslov: Odg: Higgsov bozon da li ce biti dokazan u Cernovom akceleratoru?
Poruka od: vlajkoni poslato Jun 15, 2010, 02:01:24 POSLE PODNE
A možda otkriju i Higgsove bozone, a ne samo jedan Higgs bozon. ;)
US experiment hints at 'multiple God particles'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science_and_environment/10313875.stm