http://www.astronomija.co.rs/astronomija-asopis/3046-astronomija-pdf.html
ja nikako ne vidim sta je tu lepo, ovo je drugo po redu najvece razocarenje koje ste nam priredili. Prvo je bilo kad je AM prestao da se stampa.
Ako ne vidiš, to je tvoje. Ali vest je odlična. Ponovo ćemo čitati one vesti koje nas iskreno zanimaju. Pa neka je i pdf. I nije uredništvo AM-a krivo što magazina više nema na kioscima.
Citat: Predrag poslato Avgust 10, 2010, 10:02:10 POSLE PODNE
Ponovo ćemo čitati one vesti koje nas iskreno zanimaju. Pa neka je i pdf.
Ocemo naravno, cim se pojavi na domacim warez pirovima. Ali to je utesno, ako dospe cak do tamo, to je znak da makar nesto vredi.
Citat: Predrag poslato Avgust 10, 2010, 10:02:10 POSLE PODNE
I nije uredništvo AM-a krivo što magazina više nema na kioscima.
Jok mi smo krivi sto smo ga kupovali?! Cujete li vi sebe? Pre ce biti da uprava nije bas mnogo znala da se ponasa sa marketingom pa je doslo, normalno, do gubitka budzeta. To se vidi jasno ko dan iz reklama u AM-ovima, barem u onim primercima koje sam ja uspeo da vidim.
I da, nemam ja nista protiv citanja u PDF-u ali imam protiv pretplate...
CyberianIce, ti si sigurno još jako mlad i bez iskustva, a jako želiš da se nekako dokažeš. Tako bar izalazi iz tvojih postova. Razuman i oprezan čovek bi prvo uočio da nigde ne piše da će za PDF časopis biti pretplate. Dakle, što kaže naš narod, trčiš pred rudu i donosiš zaključke bez osnova. Takođe, ti već znaš kakvog je kvaliteta časopis iako ga nikad nisi video. Oprezan, razuman i mudar čovek bi, pre nego što da svoju ocenu, časopis pročitao.
Dalje, sasvim si pobrkao AM i Astronomiju. AM naime, nikad nije ni bio štampan. O tvojoj oceni "uprave" štampanog časopisa i tvom poznavanju marketinga, slikovito govori i ta rečenica koju si tako "nemušto" sastavio i ona ne zavređuje pažnu.
I na ovaj forum si došao bahato. Odmah si doneo neke, inače sasvim pogrešne, zaključke o zaštiti sajta AM i sa visine, nadmeno, si delio savete, a ućutao si tek kada ti je Milan Milošević objasnio da si neke stvari sasvim pogrešno shvatio. Naravno, bilo bi lepo da si tada rekao: "OK, u redu, pogrešno sam zaključio" - ali to izgleda nije tvoj način komuniciranja s ljudima. Problem je što ti tada niko nije skrenuo pažnju na lepo ophođenje, a sam nisi bio u stanju da izvučeš neku pouku.
Dakle, daj se malo strpi. Nemoj donositi zaključke bez osnova.
Pa 'oce da se placa ili ne?
Jer, ovakva izdanja obicno idu uz papirno izdanje. Nesto se ne secam da sam video da neki poznat casopis naplacuje PDF izdanje (osim ideja nekih novina koje su vrlo 'radosno' docekane)...
A ozbirom da je stampano izdanje bilo onoliko 'popularno', sta onda moze da se ocekuje od PDF izdanja?
Ja osobno nemam ništa protiv da se naplaćuje (pretplaćuje), netko to ipak mora napraviti, utrošiti vrijeme i rad, a i platiti autorima članaka za njihov trud. Troškovi izrade časopisa u PDF-u su vjerojatno manji nego onoga u štampanom izdanju, no nisu nepostojeći. Neće se časopis sam napraviti i napisati.
To jes, ali kao alternativu pdf izdanju imas nekoliko miliona stranica na Internetu i jos pola miliona sa naznakom "astronomy magazine"...i svi su besplatni...
Nije nikakav problem da uzimaš te "astronomy magazine".
I aj' sačekamo da se ovaj pdf pojavi pa da komentarišemo.
Pa super, onda bi AM trebao da plati svakom autoru cija je fotka objavljena... I tu je bilo truda, malo vise nego oko prevodjenja clanaka, al' smo postali hipokriticni, ccc...
Pa ti onda salji svoje radove drugim casopisima i sajtovima, a AM i Astronomiju ostavi nama koji radimo za slavu.
Ljudi, pa šta vam je?!
Lepo je pisati, fotografisati, pronalaziti, kolimirati i najzad podeliti tu svoju energiju s drugima. Naplaćivati honorare u vidu ja sam pisao članak/slikao sliku na ovom stepenu razvoja astronomske misli kod nas je smešno. Razumem da neko traži autorski honorar za feljton u SkyAndTelescope ali kod nas gde smo svi entuzijasti... Deplasirano.
S druge strane ako je pretplata nužna - ajde da se pretplaćujemo. Ionako će nas biti verovatno svega nekoliko desetina.
A ako tu budu i autorski honorari - pretplata će biti značajno veća.
Ja ne mogu da verujem da bilo ko moze da ima bilo sta protiv ovakvih projekata. Strasno!
Časopisi i knjige se ne štampaju za one koji ih ne žele čitati (i platiti između ostaloga) jer je to besmisleno.
Ja nešto brišem ove moje cvike ali zaista ne mogu da nadjem nevidljiva slova na ovom forumu koja kažu da se nudi nekakva pretplata? Prosto ne razumem da se ovaj topik spontano prebaci u neku vrstu trol diskusije. Cyber, please, navedi podatak, gde si čuo, pročitao i od koga? Ovako, praviš trol, a to nikako nije dobro ni za forum, ni za one koji pokušavaju da nešto korisno pročitaju ovde. Imaš pravo na mišljenje, ali u ovom slučaju uzrok mora da bude istinit tj stvaran a ne hipotetičan.
Voluntarizam je odlična ideja vodilja ali je vrlo problematično na duže staze očekivati da ćete zajedničku aktivnost u šta spada i izdavanje časopisa, održavati na visokokvalitetnom nivou. Ni jedan časopis ne može da živi samo od pretplate, od presudnog značaja su i reklame. Pirateriju je teško zaustaviti ukoliko neko želi da torrentuje časopise. Za večinu ljudi koji se bave pisanjem ili objavljivanjem svojih radova i posmatračkog materijala u najvećem broju slučaja to je lična promocija. I to verovatno svima njima znači takodje puno. Nije sve u novcu. E, sad, kad bi mogli svi da zaradimo i koju paru pored svojih teleskopa, čisto kao dodatna delatnost, pa što da ne? Mada, od toga nema ništa...
Ja predlažem takodje da se svi stari brojevi Astronomije prebace u PDF i da se okače negde za download. Vredi imati tu arhivu i u tom obliku. A i istorija je u pitanju.
CitatJa predlažem takodje da se svi stari brojevi Astronomije prebace u PDF i da se okače negde za download. Vredi imati tu arhivu i u tom obliku. A i istorija je u pitanju.
Ako ovo može bilo bi odlično!
Citat: spadej poslato Avgust 11, 2010, 03:39:35 POSLE PODNE
Ja ne mogu da verujem da bilo ko moze da ima bilo sta protiv ovakvih projekata. Strasno!
Ne vidim da iko ima bilo sta protiv ovakvog projekta - naprotiv. Koliko vidim, jedino se istice da je placanje pretplate besmisleno.
Ja sam papirno izdanje kupovao samo zato sto je bilo papirno, jer da se ne lazemo, 'najnovije' vesti objavljenje u njemu su tada bile vec mesec i vise dana stare i vec smo ih citali sto na sajtu, sto po ostalim sajtovima. Ali je bilo na papiru, na srpskom jeziku i jedino u okruzenju. Ono sto je bilo zanimljivo su tematski clanci, ali u nedostatku papirnog broja dosta toga na odredjenu temu moze da se nadje po netu.
Ovako, apsolutno nemam motiv da placam tamo neki PDF, jer u tom slucaju placam samo suvu informaciju i nista vise, a do te informacije mogu da dodjem na milion razlicitih nacina...
Citat: Sekula poslato Avgust 11, 2010, 08:36:00 POSLE PODNE
Cyber, please, navedi podatak, gde si čuo, pročitao i od koga? Ovako, praviš trol, a to nikako nije dobro ni za forum, ni za one koji pokušavaju da nešto korisno pročitaju ovde. Imaš pravo na mišljenje, ali u ovom slučaju uzrok mora da bude istinit tj stvaran a ne hipotetičan.
Citat: MiodragDa li će postojati kakva pretplata za ovakvo izdanje ili će biti finansirano iz nekih drugih izvora ?
Citat: PredragAPa naravno da mora biti pretplate. Svako mora da naplati svoj trud.
src: http://www.astronomija.co.rs/astronomija-asopis/3046-astronomija-pdf.html
Nemam ni ja nista protiv ovakvog projekta, samo mi je zao sto ce eventualno da propadne zbog kapitalistickih ideja. Kako ja vidim, ova vest nije naisla bas na najtopliji docek cak ni ovde, tako reci u zizi interesovanja od kada je spomenuta misteriozna pretplata. A o kakvu dalju popularizaciju onda mozemo da ocekujemo od tog projekta?
Pa ne mogu čitaoci da određuju cenu, ako je uopšte bude.
Na ovom linku samo mi (čitaoci) raspravljamo o pretplati!
Iz ovoga se naslucuje da je verovatno citalac postavio pitanje, a neko dao sebi slobodu da odgovori. Kako ja onda mogu da znam da je ovaj odgovor neko od vas dao? I zasto je onda moderator uopste odobrio ovaj komentar ako nema veze sa istinom?!
Pa ako ne znaš, ...
Sad tek vidim kako si došao do tog podatka.
Da li je Predrag deo uredjivačkog tima? Iznosi samo svoj stav, koliko mogu da vidim. Ti Cyber njegov stav takozvanim metodom silogizma pretačeš u činjenicu. Onda krećeš od te "činjenice" itd. Prosto, napravio si trol (hoću da verujem nenamerno) i ceo ovaj topik nadalje ide tim tokom, ne uvažavajući ni direktnu Sašinu opomenu, koja je opet bila dobronamerno i razložno upućena tebi.
Mislim da je ova tema pro et contra famozne i nadasve fantomske pretplate mnogo pre za jednu anketu sa prostim rezultatom, čisto da bi se imao jedan presek, negoli da se razglaba o nečemu što se uopšte nije dogodilo niti pomislilo.
To bi bila tzv izlazna taktika iz ove priče sa molbom da se trolovanja više ne dešavaju da bi se izbegle bilo kakve dalje (nepopularne) aktivnosti i reakcije u vezi sa tim.
UF ljudi, hajdemo se vratiti na temu. Stara je rasprava o tome plaćati ili ne i navoditi razloge za jednu ili drugu opciju. Možemo se zbog toga ovdje posvađati koliko hoćemo no to neće dati odgovor na pitanje: hoće li Astronomija u PDF-u biti besplatna ili ne, a mene isto tako zanima je li to samo jedan broj ili je u planu nastavak izdavanja Astronomije, ali na webu? Bilo kako god, veseli me činjenica da ću ju opet moći čitati :D
Bilo bi stvarno dobro kada bi se neko iz redakcije napokon oglasio ovde.
Kada bi prvo uključio mozak pa tek onda počeo da kuckaš po tastaturi shvatio bi da ti se obratio neko iz redakcije (de facto kompletna redakcija)
Citat: Sasa poslato Avgust 11, 2010, 01:52:53 PRE PODNE
..... Razuman i oprezan čovek bi prvo uočio da nigde ne piše da će za PDF časopis biti pretplate....
Lepo ti je Saša (Zorkić) preporučio da "spustiš loptu" pošto ovako samo pokazuješ svoju neupućenost i površnost kao i krajnje nepoznavanje situacije oko AM i časopisa Astronomija i uopšte kompletne tematike ....
Nazad na temu...
Moje mišljenje o pretplati je da ista ne bi trebala da postoji za elektronsko izdanje Astronomije, tu je nekako lakše progurati celu rabotu na "trulim temeljima entuzijazma". Ono što ne bi bilo loše razmotriti je način da se nekako dobije povratna informacija o broju čitalaca (ideja da se u impresumu postavi link za prijavljivanje na listu preko koje bi se časopis distribuirao) pošto bi se na taj način (nekom vrstom tiraža) moglo izaći pred one koji bi bili zainteresovani za eventualnu reklamu u časopisu što bi u nekoj (utopijski svetloj) budućnosti moglo da olakša finansiranje časopisa.Naravno alternativa tome bi uvek moglo da bude skupljanje dobrovoljnih priloga .... Danijel ima iskustva sa time ;D
Pa oglasio se ali ga ti ne fermaš ni 2%. Nije mi samo jasno kako te nije sramota da daješ onakve komentare na sajtu, kad nemaš pojma o životu.
Kao prvo, nemaš pojma šta je AM a šta časopis Astronomija.
Pretplatu si samo ti spominjao i niko više, pljuješ ljude bez ikakvog razloga.
Mene bi bilo sramota a i svakog normalnog čoveka
OK, Cyber je do sada sigurno sve ovo shvatio, verujemo da je revidirao neke svoje predjašnje stavove i da će nadalje bolje analizirati.
Ja i dalje ostajem pri tome da se postavi neka anketa, čisto da se opipa puls. Što kažu, vox populi vox dei.
"kad nemaš pojma o životu." - mravic
"pokazuješ svoju neupućenost i površnost" - sale11472
"Kada bi prvo uključio mozak pa tek onda počeo da kuckaš" - sale11472
Znaci ovo je half-duplex komunikacija, kada ja "podviknem" odma me opominje neki admin, a vi samnom mozete bez problema tako... Ja bi trebalo da se sramim mojih komentara samo zato sto necu da cutim i kad mi se nesto ne svidja sto to kazem na gals... A vi bi trebalo da se sramite nacina na koji komunicirate samnom...
Ja, ocigledno da nemam pojma o casopisu, pocev od toga sto ne znam ko je ovde iz redakcije a ko pise komentare samo onako, eto da bi nesto napisao. Ajde onda da se izvinim sto ne znam da predrag nije iz redakcije, i sto ne znam da je sasa ustvari Zorkic, iako ne znam ni na osnovu cega sam to trebao da znam.
Citat: sale11472 poslato Avgust 12, 2010, 12:00:39 PRE PODNE
Ono što ne bi bilo loše razmotriti je način da se nekako dobije povratna informacija o broju čitalaca
Broj downloada PDF izdanja = broj citalaca.
Stari brojevi u PDF-u ... odlicna ideja!
CitatZnaci ovo je half-duplex komunikacija
Nije, definitivno jer lepo je cuti i drugacije misljenje ako nema antagonizma ili osude (a cini mi se da ima sa tvoje strane, vidi sam, mozda i gresim).
Tvoje misljenje se bazira na osnovu tvog iskustva i to je ok. Ipak bojim se da si usamljen u svom stavu. Moje iskustvo je drugacije i svima nam je tesko palo gasenje papirnog casposisa. Ovo sto se deslio Astronomiji desi ce se i Blicu i Politici i ostalim casopisima pre ili kasnije to je neminovno samo je pitanje vremena. Verujem da ce dnevne novine naci nacina da naplate svoja elektronska izdanja.
Radujem se PDF-u, voleo bih da je besplatan ali bih mnogo vise voleo da je izuzetno kvalitetan kao sto je bio sam casopis, te ne bih imao nista protiv placanja.
Citat: CyberianIce poslato Avgust 12, 2010, 12:30:51 PRE PODNE
"kad nemaš pojma o životu." - mravic
"pokazuješ svoju neupućenost i površnost" - sale11472
"Kada bi prvo uključio mozak pa tek onda počeo da kuckaš" - sale11472
Znaci ovo je half-duplex komunikacija, kada ja "podviknem" odma me opominje neki admin, a vi samnom mozete bez problema tako... Ja bi trebalo da se sramim mojih komentara samo zato sto necu da cutim i kad mi se nesto ne svidja sto to kazem na gals... A vi bi trebalo da se sramite nacina na koji komunicirate samnom...
Ja, ocigledno da nemam pojma o casopisu, pocev od toga sto ne znam ko je ovde iz redakcije a ko pise komentare samo onako, eto da bi nesto napisao. Ajde onda da se izvinim sto ne znam da predrag nije iz redakcije, i sto ne znam da je sasa ustvari Zorkic, iako ne znam ni na osnovu cega sam to trebao da znam.
Svemu ovome si sam kriv jer, da nisi sam izmislio tu pretplatu koju niko i nije spomenuo, i da nisi za to isto osudjivao uredništvo časopisa, i pljuvao po njima, ne bi od ovoga ništa bilo.
Još uvek sam ubedjen da jedino ti treba da se izviniš i uredništvu i ostalima na svojoj neupućenosti i nastavimo normalnu komunikaciju kakva je oduvek i postojala na ovom forumu.
Vazno je pare i vreme uludo potrositi.
Niko vam ne moze oduzeti pravo da odsluzite vojni rok i da downloadujete Najnoviji casopis ASTRONOMIJE.
Manite se ljudi rasprave. Temu sam otvorio jer mi je drago da će Astronomija ponovo izlaziti. Meni je isto da li je u pdf-u ili na papiru, važno je da će je biti. I svejedno mi je da li će se plaćati ili ne. Kao da će biti ne znam kolika cena i da je bude...
Pa naravno. I meni je drago i svim pravim ljubiteljima Astronomije.
Smešno je i raspravljati o pretplati, jer ako je i bude, pa onaj ko neće da se pretplati ne mora ni da čita. A opet sam ubeđen da će saradnici i dopisnici časopisa opet to raditi besplatno kao i u štampanoj verziji.
Radujem se Astronomiji pa makar bila u pdf formatu.
Čestitke Saši i saradnicima koji su izdržali sve nevolje a koliko vidim i biće ih i u buduće.
Prethodni postovi pokazuju da još ima ljubitelja astronomije a o onim drugim ne vredi da trošim reči...
Idemo dalje...
Ove diskusije su tipične za naše društvo: čim neko izađe sa svojom idejom, odmah ustanu dvoje koji kažu kako to ništa ne valja i kako će propasti. Nemaju ti pojma o čemu se radi, ali znaju da ideja ne valja.
Tako i ovde ,,znamo" da pretplata ne valja, a šta valja, e to ne znamo a i ne razmišljamo o tome.
Izrada Astronomije (štampane ili PDF) zahteva mesec dana rada više ljudi. OK, pretplata ne valja. Je li neko ponudio drugo rešenje? Ili smatramo da desetak ljudi treba mesec dana da rade zabadava zato da bismo mi imali šta da čitamo?
Da prekratim ovu diskusiju: ne, NEMA pretplate. Ovaj broj PDF je POKLON. Urađen je volonterski. Neračunajući rad na člancima koji su napisani ranije, PDF se radio u vreme godišnjeg odmora 15 (!) sati dnevno - nedelju dana. I to je poklon.
Ali, kao što ćete videti u uvodnoj napomeni, to je i jedini broj koji je planiran. I sa tom činjenicom su upoznati oni koji treba (prof M. Filipović, prof D. Stojković, Srđan Penjivrag, Draško Dragović, dr Dušan Mrđa..)
Šmrc :'(
Citat: Sasa poslato Avgust 13, 2010, 01:23:13 PRE PODNE
Tako i ovde ,,znamo" da pretplata ne valja, a šta valja, e to ne znamo a i ne razmišljamo o tome.
Pre nekoliko postova sam rekao tacno sta ne valja.
Citat: Sasa poslato Avgust 13, 2010, 01:23:13 PRE PODNE
Izrada Astronomije (štampane ili PDF) zahteva mesec dana rada više ljudi. OK, pretplata ne valja. Je li neko ponudio drugo rešenje? Ili smatramo da desetak ljudi treba mesec dana da rade zabadava zato da bismo mi imali šta da čitamo?
???
CitatA opet sam ubeđen da će saradnici i dopisnici časopisa opet to raditi besplatno kao i u štampanoj verziji.
U principu nemam nista protiv ovoga kada se radi o stampanom izdanju, ali ako se ova gornja stvar naglasava, pa se procita donja stvar, e onda...
Ubeđen sam da se zbog pojedinaca u ovoj temi, drugi broj pdf Astronomije neće nikada pojaviti...
:-[
Samo jedan broj bi bila prava steta.
Pre jedno godinu dana sam pricao sa jednim urednikom Blica. Uvatili smo se teme dnevnih izdanja. Pominjuci statistiku, brojeve prodatih i stampanih izdanja, trziste stare Jugoslavije i sadasnje Srbije, velikih novinskih kuca Politika, Novosti itd itd provukao se zakljucak je da pojavom interneta i elektronskih izdanja istih, broj kupljenih primeraka drasticno se smanjuje vremenom. Ista situacije je svuda u svetu. I "Times" razmislja o naplati vesti i o tome je pregovarao sa googl-om. itd itd da ne sirim pricu dalje.
Za 5 - 10 godina papir kao medij ce zavrstiti tamo gde su zavrsile ploce i kasete.
I zasto bi jedan casopis kao Astronomija koji je vec iskrcio put svojim kvalitetom bio lisen jedne normalne i logicne stvari kao sto je prelaz sa jednog medija na drugi?
Naravno i ja licno vise volim da citam, pipnem, osetim sam papir nego da buljim u piksele, ali to je deo progresa nauke i nacina zivota.
Manje papira = vise sume + vise kiseonika + manje klizista + usporavanje sirenja o3 rupe + ublazavanje atmosferskih fluktacija + U{itd, itd+1... }
Licno mislim da pojedinci koji su protiv placanja nisu vredni nas ostalih u odlukama.
Citat: NShappy poslato Avgust 13, 2010, 07:50:20 PRE PODNE
Ubeđen sam da se zbog pojedinaca u ovoj temi, drugi broj pdf Astronomije neće nikada pojaviti...
Zasto? Jel zato sto svi radosno treba da iskazemo slaganje sa eventualnim placanjem ili zato sto neko ima drugaciji stav?
Uostalom, ako pojedinci sa 'tamo nekog foruma' mogu da miniraju takav projekat, mozda i ne treba da se pojavi...
Citat: r2d2 poslato Avgust 13, 2010, 09:02:43 PRE PODNE
I zasto bi jedan casopis kao Astronomija koji je vec iskrcio put svojim kvalitetom bio lisen jedne normalne i logicne stvari kao sto je prelaz sa jednog medija na drugi?
Zato sto postoji trziste koje ne zanimaju emocije koje mi gajimo prema casopisu.
Citat: r2d2 poslato Avgust 13, 2010, 09:02:43 PRE PODNE
Licno mislim da pojedinci koji su protiv placanja nisu vredni nas ostalih u odlukama.
Kada se razmatra pokretanje nekakve akcije i takvi pojedinci treba da se uzmu u obzir, jer u supotrotnom politika koja se vodi moze da se nazove kljakavom. Mozda je upravo zbog takve politike i propalo stampano izdanje?
Vi kao da ne razumete osnovne principe funkcionisanja ovog drustva. Ne opstaje najlepsi, opstaje najvestiji...
Citat
Manje papira = vise sume + vise kiseonika + manje klizista + usporavanje sirenja o3 rupe + ublazavanje atmosferskih fluktacija
Ako ovo ispricas nekom sponzoru, siguran sam da ce odmah finansirati stampano nedeljno izdanje :)
Pravilo je da kada trol krene i kada se još neki upecaju u njega da se vrlo teško zaustavlja, sve dok se radikalno nešto ne uradi.
Dakle, ovde se još uvek raspravlja o hipotetičkoj situaciji da je nešto objavljeno i na osnovu toga se gradi stav. Kao kada bi recimo sada postavili pitanje, kada bi iduće nedelje ceo ovaj forum sa sve članovima preselili na Mars teleportom, da li bi i onda u toku procesa pakovanja stvari trebalo da se ponese pašteta ili konzerva tunjevine.
Ovde je stvar vrlo jasna, neko nešto radi i to što napravi može da ponudi za dž a može i da vam traži u zamenu poslednji novac koji vi imate. A da li ćete vi sa druge strane pulta (namerno kažem sa druge strane, jer niste deo te ekipe koja radi na poslu pravljenja tog proizvoda mada uporno mislite da imate pravo da drugom delite savete o broju zaveslaja i da odredjujete pravac lupajući u bubanj i tome slično), dakle sa druge strane pulta tražite da vam se izadje u susret tako što će sve u životu da vam bude servirano po vašim isključivim željama i nahodjenjima.
Ko ovde ima pravo da krši bilo čiju slobodu u tome da se njegov rad ne vrednuje ni na kakav način? Ko ovde sme da proziva bilo koga a da sam sedi pored i pljucka koštice u dalj i da traži da mu kruška sama upadne u usta? Vidim da ima tu slobodu da sme, a što samo govori o tome kako se lako izgubi kompas a i zaboravi ono malo kućnog vaspitanja. Svejedno pritom što je ta kruška tudja, naravno, samo da je za džaba. E , da, astronomija je naša dika, svi mi tu tražimo sebi spas i tako blabla, sve u dušebrižnom maniru ne bi li široke narodne mase mogle i dalje da se obrazuju nesmetano - koje licemerje, koja laž. Prosto, pustite vi da brinete tudje brige. Nećeš nešto da prihvatiš, onda nemoj. Da li ovde može bilo ko da udje nekom u kuću i da mu je preuredjuje po svom nahodjenju i da mu govori šta da radi, jel bi vi to voleli?
Svako ima svoj izbor, redakcija da ponudi nešto na ovaj ili onaj način i to pod njihovim uslovima isključivo, a svi ostalo mogu da to prihvate ili odbiju, da uzmu ili se okrenu dalje i nastave tamo gde žele da idu. Svakom srećan put i sve najbolje, u svakom slučaju.
Citat: Sekula poslato Avgust 13, 2010, 12:24:37 POSLE PODNE
Dakle, ovde se još uvek raspravlja o hipotetičkoj situaciji da je nešto objavljeno i na osnovu toga se gradi stav. Kao kada bi recimo sada postavili pitanje, kada bi iduće nedelje ceo ovaj forum sa sve članovima preselili na Mars teleportom, da li bi i onda u toku procesa pakovanja stvari trebalo da se ponese pašteta ili konzerva tunjevine.
Stav o tome da li ces nositi tunjevinu ili sardinu na Mars se gradi pre pakovanja za Mars, a ne prilikom samog puta.
Citat: Sekula poslato Avgust 13, 2010, 12:24:37 POSLE PODNE
Ovde je stvar vrlo jasna, neko nešto radi i to što napravi može da ponudi za dž a može i da vam traži u zamenu poslednji novac koji vi imate.
Apsolutno tacno, ko to dovodi u pitanje?
Citat: Sekula poslato Avgust 13, 2010, 12:24:37 POSLE PODNE
A da li ćete vi sa druge strane pulta (namerno kažem sa druge strane, jer niste deo te ekipe koja radi na poslu pravljenja tog proizvoda mada uporno mislite da imate pravo da drugom delite savete o broju zaveslaja i da odredjujete pravac lupajući u bubanj i tome slično)
Kakve savete?
Posto se posle prvog posta prica nastavila o tome, svako ima pravo da kaze sta misli. U suprotnom, ova rasprava treba da se vodi iza zatvorenih vrata i treba da je vode samo oni koji su nadlezni. Dok god je na forumu, svako ko zeli moze da pise sta hoce.
Citat: Sekula poslato Avgust 13, 2010, 12:24:37 POSLE PODNE
dakle sa druge strane pulta tražite da vam se izadje u susret tako što će sve u životu da vam bude servirano po vašim isključivim željama i nahodjenjima.
Odakle ti ta ideja?
Citat: Sekula poslato Avgust 13, 2010, 12:24:37 POSLE PODNE
Ko ovde ima pravo da krši bilo čiju slobodu u tome da se njegov rad ne vrednuje ni na kakav način?
I sa ovim se slazem 100%:
CitatA opet sam ubeđen da će saradnici i dopisnici časopisa opet to raditi besplatno kao i u štampanoj verziji.
Citat: Sekula poslato Avgust 13, 2010, 12:24:37 POSLE PODNE
Nećeš nešto da prihvatiš, onda nemoj. Da li ovde može bilo ko da udje nekom u kuću i da mu je preuredjuje po svom nahodjenju i da mu govori šta da radi, jel bi vi to voleli?
Pa normalno, na osnovu cega ti smatras da bilo ko ocekuje da mu se casopisi, knjige i automobili dele za dzabe?
Po meni je ova tema spremna za zaključavanje po više osnova:
1. trolovanje
2. povremeno vredjanje tj flejm
3. besmisleno vodjenje rasprave oko stvari koje se ne tiču rada ovog foruma već uredjivačke ekipe
4. smišljeno iskonstruisani haos zasnovan na potpuno lažnoj premisi odnosno dezinformaciji
5. minimum jedan član foruma je delovanjem na ovoj temi zaslužio makar privremen ban, a možda i trajan (sam dobro zna ko je u pitanju)
Budući da se ovde lično administrator pojavio a i bio meta perfidnog napada na ličnoj osnovi izmedju ostalog, a što niko ne želi da se ovde dešava, na njemu je da donese konkretne poteze.
Vrlo ubedljivo i argumentovano Sekula, mada ne i do kraja navedeno. Ima tu i npr. zloupotebe gostoprimstva, nevaspitanja itd. Verovao ti ili ne u Boga, nije kulturno ući u crkvu i huliti Boga. Ili otići u neki klub, nečiju kuću, školu itd. i vređati nečiji rad, nečiju ideju da nešto stvori itd. tobož pod parolom: sloboda govora. "Svako ima pravo da kaže šta misli" često poručuju trolovi. Pa da, ali svako i snosi odgovornost za to što kaže, ponekad krivičnu, ponekad prekršajnu, ponekad moralnu itd.
Da ne dužim, šteta je za ova dva naša člana. Mogli su biti kreativni, mogli su nešto pomoći, nešto rešiti. Ali, to je slika našeg društva. Uvek ima onih koji koče.
OK, zaključavamo.