Vest koja obećava: http://news.discovery.com/space/exoplanets-solar-system.html :)
? šta tačno obećava
Pa nista spektakularno, samo daje prostora za verovanje da postoji mnogo veca sansa da negde nadjemo planetu slicnu nasoj. Ranije se mislilo da su ekstrasolarne planete retkost, pa onda je otkriven izvestan broj ali se mislilo da su sve usamljene kruzile oko maticnih zvezda. Velik broj njih su bili gasni dzinovi poput Jupitera na kojima uslovi za zivot kakav poznajemo verovatno nisu moguci medjutim danas medjutim ovakvim otkricima pokazujemo da postoji mnogo vise samo mi to do sada nismo videli. Sto se mene tice ovo otkrice je revolucionarno jer pokazuje da postoji sistem slican nasem samo ga do sada nismo videli i daje prostora za dalja ocekivanja. Inace pet planeta velicine Neptuna koje kruze oko zvezde velicine Sunca i moguce prisustvo jos dve od koje je jedna velicine Saturna a druga malko veca od Zemlje neodoljivo podseca na nas Solarni sistem...
Ovo obecava da ces u skorijoj buducnosti cuti jos ovakvih vesti a nakon toga realno je za ocekivati da jednog dana nadjemo i nas "Home far from Home".
I sve to samo 127 LY daleko!? Tako reci u komsiluku.
Ja mislim da će se još puno puta otkrivati sistemi slični našem, Sunčevom. Problem je u tome što nije jasno definisano šta to znači "sličan sistem". Sistem može biti sličan po broju planeta, po matičnoj zvezdi, po hemijskim svojstvima itd.
He he he izgleda da vetar mnogo dobro slaže cigle, bolje nego dunđeri koji su mi zidali kuću ;D
Uff, daleko je to od slaganja cigala, jako daleko. Pa uostalom, mislim da je postojanje planeta (i svega ostalog) oko ogromne većine zvezda nužna pojava. Nije da se ja nešto razumem u to, ali nekako mi logično. Pa imate oblak gasa i šta drugo očekivati nego da se napravi bar jedna zvezda i više planeta itd. Ali što se nastavka života tiče, to je već zaguljena stvar. Sigurno da bi razne bakterije lepo uspevale na mnogim mestima širom galaksije, ali da same, spontano nastanu, to je mnogo teže.
Aj živi bili pa videli. (Uf, a šta ako se vanzemaljci hrane zemaljcima? Pa to bi bilo jezivije od svega do sada što je čovečanstvo preživelo).
Znate sta mene interesuje, dve stvari. Molio bih nekog ko se razume da mi malo objasni:
Znaci ovako:
Prvo, te sve ekstrasolarne planete koje smo mi do sada opazili, ustvari samo njijhovo prisustvo je odkazano metodom merenja magnitude sjaja njihove maticne zvezde i pracenje periodicnih fluktuacija u njoj ili tako nesto, nisu sada detalji toliko ni bitni. Poenta je da bi za tako nesto bilo nuzno da te planete prolaze negde izmedju svoje maticne zvezde i nas. Koja je verovatnoca da je njihova orbita bas tako postavljena? Znaci da li je moguce da vec tu oko Vege kruzi npr 40 manjih planeta ali su im orbite tako postavljene da nisu u ravni u kojoj bi ikada prolazile tuda da bi ih mi opazili ovom metodom?
I drugo pitanje, dosta slicno kao prvo: da li je moguce da su sve neutronske zvezde pulsari, samo se mi ne nalazimo opet u toj ravni da bi ih tako i doziveli? Koliko sam ja shvatio definiciju pulsara, osa rotacije i magnetnog polja se ne poklapaju... Mozda je nesto sto mi vidimo kao pulsar "neko" vidi iz drugog kraja galaksije kao neutronsku zvezdu samo zato sto se ne nalazi u pravcu u kome on "odasilja" zracenje? Da li postoje neke alternativne metode (npr refleksije ili uticaj na druga tela u kosmickom komsiluku) kojima bi mi mogli povuci jasnu liniju sta u stvari znamo o ova dva fenomena?
Da li je neko pokusavao naci sta ima na drugom kraju galaksije?
Imam utisak da centar galaksije sakriva bar 50% verovatnih spoljasnih delova krakova galaksije.
mozda se trazi minorna cinjenica umesto zivog entiteta.
Ako ajkula namirise krv na milju, treba izmisliti "soul" detector ;)
Quote from: CyberianIce on August 26, 2010, 02:20:27 am
...........Koja je verovatnoca da je njihova orbita bas tako postavljena? Znaci da li je moguce da vec tu oko Vege kruzi npr 40 manjih planeta ali su im orbite tako postavljene da nisu u ravni u kojoj bi ikada prolazile tuda da bi ih mi opazili ovom metodom?
..........
Verovatnoća da je orbita explanete tako postavljena da posmatrano od nas prelazi preko diska zezde je izuzetno mala. Ali s druge strane velik je broj tih planeta. Sem toga, postoje i druge metode za otkrivanje http://static.astronomija.co.rs/dubokisvemir/galaksija/explanete/explanete2.htm
Inače, meni je nekako logično da i oko Vege ima mnogo nekih tela. Pa zar ne bi bilo čudno da postoji samo zvezda i ništa oko nje?
Quote from: Sasa on August 26, 2010, 01:46:46 am
Uff, daleko je to od slaganja cigala, jako daleko. .....
Pa i nije baš daleko. Npr M. Filipović svoj skepticizam, između ostalog, zasniva i na tome da količina litijuma čini postojanje stenovitih planeta malo verovatnim a opet malo malo pa otkrijemo po neku takvu planetu...
Ja sa druge strane svoj optimizam temeljim na, potpuno proizvoljnoj, ekstrapolaciji činjenica koje znamo sa potpunom sigurnošću. A to su:
1. Svemir postoji i u njemu ima jako, ali baš JAKO, veliki broj galaskija i zvezdi.
2. Svemir je sredina u kojoj je moguć nastanak i razvoj života.
3. Na očigledno veliko razočarenje skeptika među nama, ne samo da je u Svemiru moguć nastank života nego se to već i desilo.
E sad nije da se ja nešto bitno razume u stvari ali mi u svelu navedenog broj 1 deluje kao najmanje verovatna i logična cifra....
Dakle, vetar sasvim lepo slaže cigle samo još ostaje da vidimo koliko često napravi kuću ;D
I da ne zaboravim, @ CyberianIce, da sve je to moguće, u Astronoomiji mnogo toga zavisi od ugla pod kojim nešto posmatramo. Pa što se tiče planeta koje su otkrivene metodom tranzita kod njih je verovatnoća d su im orbite postavljene u odgovarajućoj ravni 100% ;D Šalu na stranu takve planete se relativno lako opažaju a i pružaju još neke divne mogućnosti pri posmatranju (npr spektri a samim tim i sastav atmosfera su dostupni) pa ne treba da čudi popularnost ovog načina otkirvanja planeta...
@ kruška: Ako se ne varam negde oko četvrtine Mlečnog Puta (Delta kvadrant ??? )je skriveno od nas centrom Galaksije.
Da, to pod 1, 2, 3 stoji, ali moja primedba se ne odnosi na to, nego na vest da је pronađen sistem sa puno planeta. Za to ja kažem da je daleko od slaganja cigala (tj. tonije još dokaz da tamo postoji život).
Saznanje da "tamo" ima neceg, ili nekog, mora doci u pravom trenutku, kada mi ovde budemo spremni da takvu vest prihvatimo. Ne tako davno jedna obicna radio drama izazvala je totalni haos u tada (a i sada) najnaprednijem kutku Zemaljske kugle. Cini mi se da bi otkrice bilo kakvog oblika vanzemaljskog zivota totalno promenilo zivot vecini Zemljana. Zato je dobra ta prica... jedna planeta, vise planeta, neke su (mozda) kao Zemlja... Kad se otkrije planeta sa atmosferom poput nase to ce vec biti normalno. A voda - bice "pa sta?", ima je i na Mesecu... Polako se priprema svest coveka (posto je samo on ima, mrave bas briga za vanzemaljce) da nije sam. I to sve ide samo po sebi, bez icije rezije. Bar meni tako izgleda.
Somewhere, something incredible is waiting to be known.
- Carl Sagan
@sale11472
Quote@ kruška: Ako se ne varam negde oko četvrtine Mlečnog Puta (Delta kvadrant Š? )je skriveno od nas centrom Galaksije.
Na ovu cetvrtinu (od 10%) treba dodati i 90% tamne materije koja sacinjava nasu galaksiju. Ne bih da sirim temu na eventualne "nebarionske" planete (mora da postoje posto nisu imune na gravitaciju ili "nebarionske" zivotne forme...)
QuotePrvo, te sve ekstrasolarne planete koje smo mi do sada opazili, ustvari samo njijhovo prisustvo je odkazano metodom merenja magnitude sjaja njihove maticne zvezde i pracenje periodicnih fluktuacija u njoj ili tako nesto, nisu sada detalji toliko ni bitni.
Mislim da su detalji jako bitni jer ti mislis na samo jednu metodu, a ima ih nekoliko, a cesto se koriste u kombinaciji kada je to moguce. Ako sam dobro razumeo ti mislis na "pomracenje" od strane planete u odnosu na maticnu zvezdu. Istina je da nam to daje najvise podataka o samoj planeti, i da za tako nesto jesu potrebni "sretni" uglovi posmatranja, ali...
Dosta planeta je otkriveno metodom radijalne brzine gde maticna zvezda ide napred nazad, a sto se vidi kroz pomak u spektru, koji periodicno ide od crvenog ka plavom. Na zalost na ovaj nacin mogu samo da se otkriju "king size" planete koje nemaju bas mnogo sanse sa stanovista zivota u formi koju poznajemo. Za ovakav nacin otkrica prepostavljam da nije nepohodan uslov "sretnog" posmatranja u ravni sa orbitama.
Generalno se slazem sa tvojom opaskom o siromasnim podacima o vansuncevim planetama.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Ja sam u svom radnom okruzenju sproveo jednu malu anketu. Pitao sam ljude koje apsooooolutno ni malo ne intresuje astronomija da li smatraju da postoje alieni. U 100 % slucajeva odgovor je bio potvrdan (uzorak od 8 ).
Naravno svi su bili iznenadjeni pitanjem, pa su prvo gledali u mene sa strane onako da utvrde da li sam pri zdravoj pameti, pa su pomislili da je to neko trik pitanje, pa su na kraju zakljucili da me eto intresuju nevazna zivotna pitanja, ali su svi bili tako dragi da ipak odgovore. (Jedan lik koji intezivno naginje ka casici mi je cak preporucio da se manem ljutih droga)
Na pitanje zasto tako misle odgovori su uglavnom bili povezana sa velicinom svemira, ali dalji tok price je skoro obazno zavrsavao sa zaverama, politikom, man in black ili slicnom nebulozom.
Ah da, posle ovakovog mog pitanja, kod pojedinaca odmah se nadovezivala mistika oko 2012 godine, sto je po meni zalosna cinjenica o sledu asocijacija kod onih koji i pokazuju blagu znatizelju.
Quote from: r2d2 on August 27, 2010, 08:55:15 am
@sale11472
Quote@ kruška: Ako se ne varam negde oko četvrtine Mlečnog Puta (Delta kvadrant Š? )je skriveno od nas centrom Galaksije.
Na ovu cetvrtinu (od 10%) treba dodati i 90% tamne materije koja sacinjava nasu galaksiju. Ne bih da sirim temu na eventualne "nebarionske" planete (mora da postoje posto nisu imune na gravitaciju ili "nebarionske" zivotne forme...)
Malo si pobrkao lončiće ;D
Ovde se ne radi o delu neba koji nam zaklanja Mlečni Put (u vidljivom delu spekra) niti o tamnoj materiji već jednostavno o delu Galaksije koji je od nas zaklonjen centralnim delom same velike spirale. Jednostavno oko četvrt Mlečnog puta ne vidimo zato što imemđu nas i tog dela Galaksije stoji centralni region i zaklanja nam pogled u kompletnom spetkru. Da bude jasnije mislim na
OVO (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Milky_Way_Arms.svg)
Šteta što nije neka misija usmerena ka Evropi,Jupiterovom mesecu!Ako postoji toliko vode i led koji je "aktivan"velike su šanse da ima nekakvog života :)
QuoteNe bih da sirim temu na eventualne "nebarionske" planete (mora da postoje posto nisu imune na gravitaciju ili "nebarionske" zivotne forme...)
Ovo mi deluje suviše egzotično. Jel može neki link?
QuoteNe bih da sirim temu na eventualne "nebarionske" planete (mora da postoje posto nisu imune na gravitaciju ili "nebarionske" zivotne forme...)
Jel to opet neka forma tamne materije? Imam osecaj da ce tu hipotezu ce da zadesi ista sudbina kao MaCHO i WIMP...
QuoteMalo si pobrkao lončiće
Samo sam pokusao da se nadovezem na misao koliko mi stvarno vidimo materije u nasoj galaksiji.
Inace hvala za link, jedna slika nekad vredi za 1000 reci (Sale ako bi napisao clanak o tome rado bih bio publika, a to ti ide...).
Ne postoji link ili ga ja nisam video, samo moje nagadjanje.
Kao apsolutni laik ne razmisljam o postavljanju neke nove egzoticne teorije, vec samo razmisljam o temi "naglas" u skladu sa svojim znanjem tj. "filozofiram" i izvinjavam se na off topicu.
Ako postoji tamna materija koja oblikuje izgled u svakoj galaksiji, povinuje se zakonima gravitacije i jake sile, ne zraci energiju barem u vidljivom delu spektra ako ne i u drugim mozemo da sa pravom ocekujemo oblik planeta.
Predpostavljam da geneza razdvajanja sila nema nista protiv da recimo u kvarkovskoj epohi velikog praska ostane mnogo vise materije takve vrste gde elektro slaba sila nije razjedinjena. Pri prelasku u sledecu epohu zbog nepoznatog razloga ostaje mnogo (90%) nebarionske mase. Gravitacija, jaka sila i elektro slaba stvaraju enoima planete i sisteme cije gradivne cigle su od kvarkova. Okolo te materije u gravitacionom sadejstvu obitava nasa dobroznana materija i energija....
Koriscen link:
http://bs.wikipedia.org/wiki/Veliki_prasak
QuoteAko postoji tamna materija koja oblikuje izgled u svakoj galaksiji, povinuje se zakonima gravitacije i jake sile
Jake sile? E sad ga pretera brate...
Vidim da se tema razigrava sto me raduje.
Uostalom trazenje planeta i moguceg zivota na njima nije bas(NASA) dalo neke super rezultate
sto ostavlja nama istinskim ljubiteljima nebeskih tela priliku da dobro odmastamo i nalupamo se najludjih verzija
Medju nama ima vaistinu mnogo pametnih amatera koji cekaju da neko lupi zestoku glupost da bi je "oplevili"
mozda treba traziti elemente polarne svetlosti oko planeta hehe ili sve ono (poput allenovih pojaseva) koji se definitivno mogu na neki nacin identifikovati
A???
E pa upravo amateri poput nas danas rade najvise po pitanju trazenja izvanzemljaka. Seti se seti, seti@home...
QuoteJake sile? E sad ga pretera brate...
Sve ono sto mi izgleda kao dobro pitanje na kraju pokvarim svojim nadovezivanjem tj neznanjem. Nema veze...
Quote from: r2d2 on August 30, 2010, 08:43:04 am
QuoteJake sile? E sad ga pretera brate...
Sve ono sto mi izgleda kao dobro pitanje na kraju pokvarim svojim nadovezivanjem tj neznanjem. Nema veze...
Mora da je doslo do zabune. Ja sam mislio da se radi o necem drugom, jer hipoteticka materija koja reaguje sa jakim silama bi mogla da se posmatra indirektno, to bi vec morali detektovati za razliku od neceg drugog sto ne reaguje sa silama jacim od slabe nuklearne.